Коронавирус в Испании

В Китае ввели очень жесткие меры уже на новогодние каникулы. У нас ребята из Сучжоу в конце января прилетели: все автобаны были уже блокированы, их по дороге до аэропорта проверяли несколько раз. Китайская фирма, на которой они работали, так до сих пор в нормальном режиме и не работает.

Да ей поди вообще не все пользуются )))

Так у нас не сметают 😄

Еще меньше?

Вот за что ты так камушки? Жестокий ты.

У нас в Нидерландах усиленно скупают мыло в магазинах 😄) Вот и польза от вируса - руки мыть научились люди.

Я бы даже сказал, что подход в Италии к коронавирусу гораздо менее раздолбайский, чем в "очень организованных" странах севернее. Возможно, этим во многом и объясняются такие высокие цифры, кстати. Потому что лекарства-то нет. Так что от того, что ты знаешь диагноз, меняется в основном только статистика, причем в худшую сторону. Ну то есть, в теории, можно устроить карантин, разбить на районы и т.д. Все это в Италии делали. Но не очень-то успешно. А в других странах Европы попросту не делали. В Азии вот да, вроде как, работало куда лучше. Видимо, карантин в Азии - это не то же самое, что карантин в Европе (в Италии или в Нидерландах - не важно).

Я бы добавил к списку причин одну очень банальную: потому что в Италии тестируют кучу людей, соответственно диагностируют кучу зараженных. Почему-то все обмениваются цифрами о количестве зараженных, делая поправки только на то, что "в России наверняка врут" (это в русском интернете), "в Китае наверняка скрывают" (это в западном интернете) и "в Иране наверняка нету денег на тесты" (это во всех интернетах). Но, допустим, европейские цифры у всех изначально вызывают доверие, и даже про элементарную разницу в методике тестирования никто особо не думает.

Пример. По состоянию на 1 марта в Нидерландах было протестировано... 150 человек. Всего. По всей стране. Нашли, кажется, штук 10 зараженных тогда еще. На ту же дату в Ломбардии (10 млн население, специально беру только один регион, потому что вся Италия большая) протестировали более 5500 человек. Ну то есть "всего-то" раз в 35-40 больше. Нашли тогда почти 600. То есть понятно, да? В Нидерландах чисто технически не могли бы отчитаться о 600 больных, ибо протестировали всего 150. С тех пор разрыв только увеличивался. См. про Нидерланды ниже.

Насколько оправдано так перегружать систему здравоохранения и так много людей тестировать, учитывая что все равно нет лекарства, и все равно больше половины будет отправлено сидеть домой (а их просто негде держать иначе) - это уже другой вопрос. Я как бы не вирусолог и не эксперт. Лично мне было бы спокойнее в Италии, чем в Нидерландах, как ни странно. См. мое описание про подход в Нидерландах ниже.

И да, я не говорю, что это единственная причина.

- Логично, что образ жизни сильно влияет. В типичном голландском городе после шести вечера больной не сможет заразить даже бродячих кошек, за неимением таковых. Лет через 10 случайно найдут людей, кто тихо и одиноко умер от коронавируса у себя дома (ну я шучу, но в каждой шутке.... доля шутки). Сравните это с Италией, где до 40 живут с пожилыми родителями, а на ужин ходят в компании из десяти (половина из которых как-то случайно присоединилась в последний момент 😄)

- Логично, что влияет то, что карантин в Италии - это не карантин в Китае. Он как бы карантин, но как бы и не очень 😄 Но этот аргумент я бы применял только в сравнении с Азией или странами бывшего СССР. Это там все брутально и серьезно. И теперь по ютубу гуляют влоги русскоязычных итальянских жен, которые сетуют на то, что рестораны и кафе еще открыты, в нарушающих карантин не стреляют, а к ним не приехали вирусологи в комбинезонах по первому зову. Они это называют "итальянской безалаберностью". Но во всей Европе меры не менее (а точнее более) раздолбайские, чем в Италии. Ну, допустим, за всю Европу не могу говорить. Но могу рассказать про Нидерланды.

В Нидерландах до сих пор утверждается, что:
1. Если нет симптомов, то ты не опасен, так что проверять на вирус не нужно (и нельзя, можешь не звонить)
2. В аэропорту проверять нет смысла, потому что это трата времени и денег без особых результатов, даже если прилетел из зараженных регионов
3. Если думаешь, что можешь быть заражен, никому не звони, нигде не регистрируйся. Сиди дома сам. Если дома кто-то еще есть, то не подходи к нему ближе чем на два метра (не шучу - это была официальная инструкция на сайте).
4. Если появятся симптомы болезни, то это наверное грипп. Никому не звони, сиди дома. Но если температура держится выше 38 и еще тяжело дышать, ну ладно, тогда звони семейному врачу.
5. Просачиваются сообщения о том, как даже тем, у кого нашли вирус, просто говорят сидеть дома и никому не рассказывать об этом. И как много времени проходит пока вообще получится сдать тест.
6. У друзей оба ребенка с температурой болеют и тяжело дышат. Им поставили диагноз, что это просто грипп "или какой-то другой вирус", причем диагностика была сделана - ВНИМАНИЕ - по телефону семейным врачом. А? Как тебе такое, Маск? До чего техника дошла...
7. Скорее всего рано или поздно школы закроют, но пока не закрыли. Кроме одной провинции емнип.
8. В целом, провериться на коронавирус довольно сложно, проверяют мало людей. Другими словами, как кто-то написал, борются больше с паникой от вируса, чем с вирусом.

Очень сомневаюсь, что в соседних странах сильно иначе. Ибо это очень соответствует моим ожиданиям после жизни тут. А в Италии да, раздолбаи...=)

Да, все так и есть.

И по Ирану. Учёные в растерянности.

Возможно, просто случайность. Вовремя не заметили, а когда заметили - уже было много зараженных.

Работаю с итальянцами. У них, когда началось, было все хихи-хаха. Сейчас уже не смеются.

Во-первых огромное количество туристов, в том числе и китайских.
Во-вторых привычка много и эмоционально общаться и жить большими семьями -- сравните с финнами - каждый сидит у себя на хуторе, максимум раз в месяц доедет то ближайшего городка пива попить.
В третьих - раздолбаи. Как на индивидуальном, так и на государственном уровне.
В четвертых большие семьи, старики живут с молодыми, молодые приносят вирус ....

Мне как-то так кажется.

Стечение различных обстоятельств.
Возможно так же низкая чистоплотность итальянцев.

А это была ремарка от пассажира Титаника, который строили профессиональнейшие профессионалы.

Это было выступление знаменитого эпидемиолога, вирусолога, и просто всемирно известного эксперта по всем вопросам -- Пафнутия !

5% - это от замеченных случаев, более тяжёлых. Большинство переносят очень легко или вообще без симтомов, их никто не тестирует на корону. В Корее, где пытаются тестировать всех, смертность 0.6%, по всем заражённым ожидается 0.2-0.5%, примерно как у гриппа.

Хьюстон! Аллёу! Повторяю:
"ничтожность количества смертей на общем фоне"

Про заболевших - их точное количество вообще никто не знает.

Какой-то у вас передёрг получился слабоватый. Гуще надо размазывать - обвините меня сразу в желании превентивно ликвидировать всех потенциальных переносчиков, чего мелочиться-то?

Я ничего про лечение не говорил. Я говорю об том, что предпринимаемые меры неадекватны угрозе.

Если, конечно, эти меры именно для предотвращения угрозы предпринимаются.

Для Пафнутия - это мелочь. Я еще больше скажу - в год на Земле людей умирает около 60 миллионов. А вы тут про жалкие сотни тысяч. Да на фоне статистики это такая ничтожность!

Скажите, а зачем вообще пытаются лечить, например, орфанные заболевания, которыми болеет несколько тысяч человек во всем мире? Зачем на эти вещи тратят миллиарды долларов и огромное количество ресурсов? Ведь даже если они все помрут разом, это будет ничтожно на общем фоне!

5% заболевших - это не ничтожное количество.

К моему отношению ко всей этой панике.
Да. И она как бы намекает на ничтожность количества смертей на общем фоне.

К чему эта дурацкая фраза? Есть обычная статистика.

Какой-то вполне бездоказательный бред. Почему не работает? Почему все заболеют? Какие-то соображения или исследования есть?

Мож, заболел?

У китайцев "с перепугу" 16 заново построенных больниц было забито больными коронавирусом и десятки тысяч медработников со всего Китая день и ночь спасали людей?
Если более-менее верить китайским отчетам (а очень хочется), то в остальных регионах Китая пока что удалось пресечь эпидемию практически в начальной стадии.
"Единственная польза" означает как минимум тысячи предотвращенных смертей. Этого мало?

В смысле надо подождать, не делать поспешных выводов ?

и меньше истерик.

Карантин против воздушно-капельных инфекций не работает, только замедляет заражение. Китайцы приняли такие мощные меры с перепугу, было непонятно, что за новая болезнь. Сейчас уже ясно, что заболеют все, кто вообще восприимчив, большинство бессимптомно. Единственная польза от этого карантина, что эпидемия будет размазана по времени, и больницы не так перегружены.

Алекс, насколько я понимаю, население Земли пока ещё не составляет и восьми миллиардов....countrymeters.info

Для объявления пандемии важно не только общее число заболевших, но и география. В 2009 ВОЗ объявляла пандемию H1N1, при общем числе инфицированных около 200 000 (нет сомнений, что коронавирус дорастет до этого) и смертей всего лишь около 2000!

Нет, пандемия по ВОЗ - это прежде всего превышение определенного уровня заболеваемости в определенном числе стран по миру. Колиество умерших определяет фазу тяжести пандемии.

подход и определение термина достаточно недавно поменялись. Сейчас действительно про распространение географически, раньше было больше про охват численности

"A pandemic (from Greek πᾶν pan "all" and δῆμος demos "people") is an epidemic of disease that has spread across a large region; for instance multiple continents, or worldwide. A widespread endemic disease that is stable in terms of how many people are getting sick from it is not a pandemic. Further, flu pandemics generally exclude recurrences of seasonal flu. Throughout history, there have been a number of pandemics, such as smallpox and tuberculosis. One of the most devastating pandemics was the Black Death, which killed an estimated 75–200 million people in the 14th century. The only two current pandemics are HIV/AIDS and Coronavirus disease 2019. Other recent pandemics are the 1918 influenza pandemic (Spanish flu) and the 2009 flu pandemic (H1N1)."

Важно географическое распространение.

Комаровский уже более 10 дней по теме ролики не выпускает.

Так никто пока это пандемией и не называет, человек пишет что возможно будет пандемия, поживем - увидим.

В основном, насколько я прочитал в Вики, это территориальный термин, а не количественный.

На данный момент заболевших - порядка 100 тысяч по всему миру. Население Земли - 9,7 миллиардов человек. Это бОльшая часть населения? Я подскажу - это 0,01% заболевших.

Насколько я понимаю, пандемия и смертность напрямую не связаны. Приставка пан - это к тому, что болеет бОльшая часть всего населения, а не умирает. Смертность это уже совокупность разных факторов.

"Пандемия" не имеет никакого отношения к смертности. Пандемия - это количество заболевших выше определённого % от всего населения [региона].
Эпи демия - "среди людей", пан демия - "все люди".

Да, если бы Европа предприняла такие же меры, как Китай, это остановило бы эпидемию.
Но в свободном мире это невозможно, от этого и помрем)

Не надо бросаться громкими словами. Пандемия - это когда умирает существенная часть населения. Здесь смертность от 0,68 до 5% от заболевших (в самом суровом варианте).

В определённых кругах - да 😄

Комаровский крупный специалист- вирусолог?

уже, потому как единственное возможное решение - карантин и ограничение на передвижение по Европе не были внедрены в отличие от Китая. 😒