Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Велосипедное
18.01.2018 12:04
21712
Комментарии (90)
Продолжаю осваивать велик. Ежедневная двадцаточка идет все равномернее и равномернее. В безветренную погоду каденс держу где-то в районе 85, а когда против ветра (довольно сильный ветер тут бывает часто, особенно зимой) - уже удерживаю где-то 75-80, чего раньше не получалось.
Скорость пока невысокая, но меня скорость мало волнует - мне главное каденс приучиться нужный держать.
Освоил и настроил велокомпьютер Garmin Edge 520 Pack - он просто шикарный, я очень доволен. Куча самых разнообразных возможностей, гибко настраивается, в процессе поездки выдает уйму информации, записывает трекинг маршрута - в общем, класс!
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Кстати еще на тему грипс и чтобы руки не болели: желательно держать кисть так, чтобы не было подлома с локтем. Т..е. локоть-костяшки пальцев - прямая линия. Так кровоток лучше идет.
О каденсе )
Задача высокого каденса - одна единственная: уменьшить мощность педалирования. А это целесообразно делать по трем причинам:
1) Сместить работу мышц в сторону аэробного режима, поскольку он существенно экономичнее гликолиза (на 1 молекулу глюкозы производится 38 молекул АТФ вместо двух).
2) Размазать кривую развиваемой мощности (максимальное усилие развивается примерно в районе 2-4 часов - по Уткину, Любовицкому, и др.) по траектории движения за счет инерции массы ног.
3) Уменьшить нагрузку на колени.
Вред низкого каденса для колен несколько преувеличен
При прогулочном катании давление на сустав у любителя много меньше, чем у спортсмена при самом правильном каденсе. Любитель даже не сможет длительное время нажимать на педаль с такой силой, как это делает спортсмен.
Типичные для продвинутого любителя 200 ватт при 90 оборотах (примерно соответствует 30 км/ч) - это всего лишь 20Нм. В топтальном режиме на четверть оборота и шатунах 17.5см - это 24кг. Та же скорость при 60 оборотах = 36кг. При равномерном педалировании без рывков это немного. При беге, когда 90кг тушка плюхается всем весом, даже с амортизацией стопой, получается больше 😄
Высокий каденс в основном нужен для того, чтобы максимально сместить энергетику в сторону окислительных реакций, подальше от гликолитических.
Мне, как тяжелоатлету-артрознику, эта тема весьма знакома 😄
Вот ломать кардан или ехать танцовщицей - стопудово неполезно.
Задача высокого каденса - одна единственная: уменьшить мощность педалирования. А это целесообразно делать по трем причинам:
1) Сместить работу мышц в сторону аэробного режима, поскольку он существенно экономичнее гликолиза (на 1 молекулу глюкозы производится 38 молекул АТФ вместо двух).
2) Размазать кривую развиваемой мощности (максимальное усилие развивается примерно в районе 2-4 часов - по Уткину, Любовицкому, и др.) по траектории движения за счет инерции массы ног.
3) Уменьшить нагрузку на колени.
Вред низкого каденса для колен несколько преувеличен
При прогулочном катании давление на сустав у любителя много меньше, чем у спортсмена при самом правильном каденсе. Любитель даже не сможет длительное время нажимать на педаль с такой силой, как это делает спортсмен.
Типичные для продвинутого любителя 200 ватт при 90 оборотах (примерно соответствует 30 км/ч) - это всего лишь 20Нм. В топтальном режиме на четверть оборота и шатунах 17.5см - это 24кг. Та же скорость при 60 оборотах = 36кг. При равномерном педалировании без рывков это немного. При беге, когда 90кг тушка плюхается всем весом, даже с амортизацией стопой, получается больше 😄
Высокий каденс в основном нужен для того, чтобы максимально сместить энергетику в сторону окислительных реакций, подальше от гликолитических.
Мне, как тяжелоатлету-артрознику, эта тема весьма знакома 😄
Вот ломать кардан или ехать танцовщицей - стопудово неполезно.
VadimV: О каденсе )
Вот ломать кардан или ехать танцовщицей - стопудово неполезно.
Вот ломать кардан или ехать танцовщицей - стопудово неполезно.
Я правильно понимаю, что каденс имеет больше значение при движении на дальние дистанции, причём более менее равномерном, ну и если катаешься на веле, чтобы правильно себя нагрузить, например для похудания.
Если же вел используется для прогулок 2-3 часа расстоянием 20-30 километров по разной местности, в основном ровной, и, в первую очередь для получения удовольствия от этих прогулок, то каденс вообще не имеет значения, а нужно просто руководствоваться здравой логикой: тяжело крутить, перейди на нижнюю.
Ну и правильную посадку никто не отменял.
Хорошо бы тег «суровые (челяб…) греческие велосипедисты» чтобы сии сказочные истории не канули в лету.
Странно что сбил только несколько солдат, я думал их будет не меньше 150. И как же хваленые тормоза на ИДЕАЛьных греческих великах? ))
vs: Странно что сбил только несколько солдат, я думал их будет не меньше 150
Они жирные были зато, солдаты.
Супер произведение!
Живущим на плоских местах трудно понять, зачем нужны дисковые тормоза.
Я велик люблю за мотивацию. Вот проехался на новую дистанцию, возвращаюсь совершенно никакой - ноги трясутся, жопа отваливается, руки онемели. А в следующий раз все равно хочется дальше.
Я велик люблю за мотивацию. Вот проехался на новую дистанцию, возвращаюсь совершенно никакой - ноги трясутся, жопа отваливается, руки онемели. А в следующий раз все равно хочется дальше.
Для коленей вреден не низкий каденс, а силовое педалирование (ломилово).
Просто, когда привыкаешь к более высокому каденсу (70-80+), начинаешь хорошо чувствовать, когда стоит сбросить передачу, а когда можно повысить.
Просто, когда привыкаешь к более высокому каденсу (70-80+), начинаешь хорошо чувствовать, когда стоит сбросить передачу, а когда можно повысить.
AlexSSS:
Для коленей вреден не низкий каденс, а силовое педалирование (ломилово).
Просто, когда привыкаешь к более высокому каденсу (70-80+), начинаешь хорошо чувствовать, когда стоит сбросить передачу, а когда можно повысить.
Для коленей вреден не низкий каденс, а силовое педалирование (ломилово).
Просто, когда привыкаешь к более высокому каденсу (70-80+), начинаешь хорошо чувствовать, когда стоит сбросить передачу, а когда можно повысить.
Ну так я поэтому и хочу отслеживать, что происходит.
Раз уж все говорят про каденс, то выскажусь тоже.
Чтоб коленям досталось, надо приложить серьезную нагрузку на педали в течении некоторого времени. Начинающие велосипедисты этого сделать физически не смогут. Разве что когда уже хорошо покатались, мышцы и дыхалку прокачали а то что надо понижать передачу при подьеме в гору еще не поняли.
Чтоб коленям досталось, надо приложить серьезную нагрузку на педали в течении некоторого времени. Начинающие велосипедисты этого сделать физически не смогут. Разве что когда уже хорошо покатались, мышцы и дыхалку прокачали а то что надо понижать передачу при подьеме в гору еще не поняли.
Так держать!
Но не стоит наверное упираться каждый день по 20, перерывы на офп и плавание нужны.
И мышцы спины, стабилизаторы подкачать чуток, чтобы спина не затекала. Если будут неметь мизинцы от долгой мтб хватки, надо поискать эргономичные грипсы с «рогами», чтобы хват был по вертикали под наклоном, а не по горизонтали, так рука неестественно вывернута.
Про каденс не сильно заморачивайся, само придет, главное почувствовать момент комфортного переключения передач.
Хороших дорог, выкладывай фотки и селфи в страву
Но не стоит наверное упираться каждый день по 20, перерывы на офп и плавание нужны.
И мышцы спины, стабилизаторы подкачать чуток, чтобы спина не затекала. Если будут неметь мизинцы от долгой мтб хватки, надо поискать эргономичные грипсы с «рогами», чтобы хват был по вертикали под наклоном, а не по горизонтали, так рука неестественно вывернута.
Про каденс не сильно заморачивайся, само придет, главное почувствовать момент комфортного переключения передач.
Хороших дорог, выкладывай фотки и селфи в страву
Plutto_II: Но не стоит наверное упираться каждый день по 20, перерывы на офп и плавание нужны.
Я не упираюсь. Я просто привык каждый день проходить 10-12 километров - теперь пересел на велосипед.
Plutto_II: Если будут неметь мизинцы от долгой мтб хватки, надо поискать эргономичные грипсы с «рогами», чтобы хват был по вертикали под наклоном, а не по горизонтали, так рука неестественно вывернута.
Грипсы по совету Котовского уже купил, теперь выясняю, как их поставить, потому что пока не могу снять комплектные ручки-насадки 😉
Plutto_II: Про каденс не сильно заморачивайся, само придет, главное почувствовать момент комфортного переключения передач.
С передачами уже вполне понятно: врубился, чувствую.
Plutto_II: Хороших дорог, выкладывай фотки и селфи в страву
Я не упираюсь. Я просто привык каждый день проходить 10-12 километров - теперь пересел на велосипед.
Plutto_II: Если будут неметь мизинцы от долгой мтб хватки, надо поискать эргономичные грипсы с «рогами», чтобы хват был по вертикали под наклоном, а не по горизонтали, так рука неестественно вывернута.
Грипсы по совету Котовского уже купил, теперь выясняю, как их поставить, потому что пока не могу снять комплектные ручки-насадки 😉
Plutto_II: Про каденс не сильно заморачивайся, само придет, главное почувствовать момент комфортного переключения передач.
С передачами уже вполне понятно: врубился, чувствую.
Plutto_II: Хороших дорог, выкладывай фотки и селфи в страву
Спасибо 😉
>>> И не надо рассказывать про низкий каденс и опущенное седло, потому что именно так на синглах и ездят. Средний каденс там вообще не имеет значения, передача выбирается в соответствии с препятствиями и подъёмами. На спусках (downhill) вообще бОльшую часть времени каденс равен нулю. А высота седла особого значения тоже не имеет, потому что в нём почти и не сидят.
О, уже и стили пошли в ход. А почему тогда не триал? Там и седла-то никакого нет и педали почти не крутят. Может трек? Там тормозов нет и над передачами не надо думать потому что их нет… Господи, откуда вы берётесь? Ну один понятно, из Греции… )
Ничего что тут пишет про свой велосипедный опыт один конкретный человек и ему отвечают/помогают применительно к его конкретному велосипеду и стилю катания? Вот при чем тут даунхил, синглы какие-то левые, езда стоя? Вот и я не знаю.
О, уже и стили пошли в ход. А почему тогда не триал? Там и седла-то никакого нет и педали почти не крутят. Может трек? Там тормозов нет и над передачами не надо думать потому что их нет… Господи, откуда вы берётесь? Ну один понятно, из Греции… )
Ничего что тут пишет про свой велосипедный опыт один конкретный человек и ему отвечают/помогают применительно к его конкретному велосипеду и стилю катания? Вот при чем тут даунхил, синглы какие-то левые, езда стоя? Вот и я не знаю.
vs:
... уже и стили пошли в ход. А почему тогда не триал? Там и седла-то никакого нет и педали почти не крутят. Может трек? Там тормозов нет и над передачами не надо думать потому что их нет… Господи, откуда вы берётесь? Ну один понятно, из Греции… )
Ничего что тут пишет про свой велосипедный опыт один конкретный человек и ему отвечают/помогают применительно к его конкретному велосипеду и стилю катания? Вот при чем тут даунхил, синглы какие-то левые, езда стоя? Вот и я не знаю.
... уже и стили пошли в ход. А почему тогда не триал? Там и седла-то никакого нет и педали почти не крутят. Может трек? Там тормозов нет и над передачами не надо думать потому что их нет… Господи, откуда вы берётесь? Ну один понятно, из Греции… )
Ничего что тут пишет про свой велосипедный опыт один конкретный человек и ему отвечают/помогают применительно к его конкретному велосипеду и стилю катания? Вот при чем тут даунхил, синглы какие-то левые, езда стоя? Вот и я не знаю.
Напоминаю: речь шла про коленные суставы, и то как их не убить, и надо ли для этого следить за каденсом. Все мои "стихи" исключительно в этом контексте. Так вот, я утверждаю что каденс 75rpm+ не является необходимым и достаточным условием для сохранения коленей. Т.е. с одной стороны это не гарантирует что колени не убьются, с другой - можно их не убить и при низком каденсе.
Не удержусь 😉
Я ещё год назад был таким же типичным masher с каденсом типа 75. Но после того, как начал тренироваться с TrainerRoad, стало быстро понятно, что когда едешь в районе 90~100% FTP, то держать каденс ниже 100 нереально - это очень тяжело. Я даже не говорю о VO2 workouts, там нужно где-то 110 и выше.
В реальности все мешеры заканчивают карьеру с высоким каденсом. Тот же Армстронг начинал мешером, заканчивал на уровне 115.
Но на легких endurance rides на это можно особого внимания, имхо, не обращать. Threshold сам заставит его поднять 😄
Я ещё год назад был таким же типичным masher с каденсом типа 75. Но после того, как начал тренироваться с TrainerRoad, стало быстро понятно, что когда едешь в районе 90~100% FTP, то держать каденс ниже 100 нереально - это очень тяжело. Я даже не говорю о VO2 workouts, там нужно где-то 110 и выше.
В реальности все мешеры заканчивают карьеру с высоким каденсом. Тот же Армстронг начинал мешером, заканчивал на уровне 115.
Но на легких endurance rides на это можно особого внимания, имхо, не обращать. Threshold сам заставит его поднять 😄
Ну, горный туризм не совсем для пенсов.
Хотя есть и такие маршруты.
А ребята на великах там крутые.
Смотреть на них жалко. Пыхтят, потеют и каденс не соблюдают.
Правда на меня после спуска тоже наверное смотреть не стоит.
А уж нюхать - упаси боже.
Хотя есть и такие маршруты.
А ребята на великах там крутые.
Смотреть на них жалко. Пыхтят, потеют и каденс не соблюдают.
Правда на меня после спуска тоже наверное смотреть не стоит.
А уж нюхать - упаси боже.
Я в последние годы увлекся горным туризмом.
В этом году опять планирую Тироль.
Но вот теперь стремно почитать рекомендации врачей - вдруг и там меня ждут опасности.
В этом году опять планирую Тироль.
Но вот теперь стремно почитать рекомендации врачей - вдруг и там меня ждут опасности.
mariupol1963: Я в последние годы увлекся горным туризмом.
В этом году опять планирую Тироль.
Но вот теперь стремно почитать рекомендации врачей - вдруг и там меня ждут опасности.
В этом году опять планирую Тироль.
Но вот теперь стремно почитать рекомендации врачей - вдруг и там меня ждут опасности.
Если намек на то, что туризм на велосипеде и ты там "ломать кардан" в горах собираешься, то, во первых, все люди разные, с разным весом, опытом и физической подготовкой, во-вторых, ты сюда лет в 60 приди со здоровыми коленями)
Если создать тему про сердечно-сосудистые заьолевания, например, и написать там рекомендации врачей, то обязательно найдётся 100500 желающих там написать “а вот я/мой отец/мой дед пили/курили/всю жизнь не вставали с дивана и здоровы, как быки. Может, потому, что не знали про врачей»
Поэтому не вижу в велосипедно-коленных здоровяках ничего удивительного
Поэтому не вижу в велосипедно-коленных здоровяках ничего удивительного
Кстати, в молодости я бегал. В начале ходил в 14-16 лет пару лет на именно на бег , на средние дистанции, а потом просто по городу передвигался лет 5 полубегом и бегом, великие времена были. И ещё все заборы перепрыгивал, но потом бросил это дело, когда подскользнулся на льду, перед прыжком через чугунный забор и попал коленом в него, колено ушло вбок. Руками поставил на место. Потом ещё несколько лет ныло, но зажило слава богу.
Настолько накачал ноги, в греческой армии как-то опаздывал на плац, так разогнался, что не смог остановиться и сбил с ног несколько солдат стоявших в строю.
Но бегать теперь уже вряд ли буду. Не хочу. А вот велик это великая любовь.
Только выезжаешь и уже кайф. Просто дикий и нереальный кайф.
Настолько накачал ноги, в греческой армии как-то опаздывал на плац, так разогнался, что не смог остановиться и сбил с ног несколько солдат стоявших в строю.
Но бегать теперь уже вряд ли буду. Не хочу. А вот велик это великая любовь.
Только выезжаешь и уже кайф. Просто дикий и нереальный кайф.
NikLemos: Настолько накачал ноги, в греческой армии как-то опаздывал на плац, так разогнался, что не смог остановиться и сбил с ног несколько солдат стоявших в строю.
У меня была похожая история: я как то опаздывал в Российский магазин вечером за водкой и так разогнался, что не смог остановиться и купил еще и несколько бутылок виски, стоявших на полке.
колено ушло вбок. Руками поставил на место
А вот тут у меня похожей истории не было.
NikLemos: Настолько накачал ноги, в греческой армии как-то опаздывал на плац, так разогнался, что не смог остановиться и сбил с ног несколько солдат стоявших в строю.
про "войско польске на роверах" (польская армия на велах) слышал, про греческую не знал
Самый прикол, что фирма идеал, за последние 15 лет достигла невероятного прогресса, во первых увеличилась прочность рам раза в 3. То есть теперь они вообще ни у кого не ломаются. Ну только если на полном ходу в автомобиль врезаться. )
А также увеличилось качество педалей, раньше на стандартных и месяца не проедешь, а сейчас хоть 1.5 года катайся! Также и цепи стали реже слетать и стали намного надежнее. В общем каждые 5 лет велики становятся намного надежнее, это я как практик говорю.
Сейчас можно тупо прийти в фирменный магазин, купить фирменный велик и кататься не зная горя, как минимум год, вообще ничего не меняя.
А также увеличилось качество педалей, раньше на стандартных и месяца не проедешь, а сейчас хоть 1.5 года катайся! Также и цепи стали реже слетать и стали намного надежнее. В общем каждые 5 лет велики становятся намного надежнее, это я как практик говорю.
Сейчас можно тупо прийти в фирменный магазин, купить фирменный велик и кататься не зная горя, как минимум год, вообще ничего не меняя.
Уважаю мужчин, которые серьезно относятся к своим новым игрушкам. Сам такой.
Раньше много ездил. И далеко. Рекорд был из Гамбурга в Ганновер и на следующий день обратно, это чуть больше 140 км. в один конец. И это на старом "голландце" с 3-мя скоростями.
А потом купил себе MTB Fischer и участвовал в первом Cyclassics, правда прибыл последним, они уже финиш сворачивали, но большинство hobby-гонщиков вообще сошли с дистанции.
Зато получил свои 5 минут славы - когда я ехал, то народ вокруг орал: "Ян Ульрих на второй круг пошел!".
Колени я не испортил, но умного слова "каденс" не знал. Может именно поэтому?
Раньше много ездил. И далеко. Рекорд был из Гамбурга в Ганновер и на следующий день обратно, это чуть больше 140 км. в один конец. И это на старом "голландце" с 3-мя скоростями.
А потом купил себе MTB Fischer и участвовал в первом Cyclassics, правда прибыл последним, они уже финиш сворачивали, но большинство hobby-гонщиков вообще сошли с дистанции.
Зато получил свои 5 минут славы - когда я ехал, то народ вокруг орал: "Ян Ульрих на второй круг пошел!".
Колени я не испортил, но умного слова "каденс" не знал. Может именно поэтому?
mariupol1963: Рекорд был из Гамбурга в Ганновер и на следующий день обратно, это чуть больше 140 км. в один конец.
Ни фига себе. Я там на машине ездил 😉
mariupol1963:
это чуть больше 140 км. в один конец. И это на старом "голландце" с 3-мя скоростями.
это чуть больше 140 км. в один конец. И это на старом "голландце" с 3-мя скоростями.
поехал я как-то в деревню , 80км. На 10м километре перекидка сломалась. Возвращаться не мог, поставил цепь на самую маленькую и поехал дальше, а у нас полно длинных спуск-подъемов (это еще один случай из "как я гробил свои колени") 😄
Именно. В детстве и юности вообще на фигне (по нынешним меркам) катались и ничего, ловили дикий кайф.
Я в последние годы выработал для себя простую формулу. Да, ашанбайки мне не подходят (это велики за 150-250 евро, там есть разные и стальные и аллюминивые и с 1 и с 2 амортизаторами), так как они полностью дохнут за 2 месяца у меня. Но может быть кому-то, кто очень мало катается и немного весит = они и подойдут.
У меня такой велик за 150-250 евро ломается полностью через 2 месяца, но я катаюсь очень много (в среднем 40 км в сутки и 1200 км в месяц). То есть 2400 км их ресурс. Но я вешу около 97 кг. Возможно человек весом скажем 60 кг (или подросток или девушка) на нём смогут и год прокататься, а если мало ездить то и 3-4 года.
Но в любом случае НЕ советую вообще. Имхо, деньги на ветер. Так как качество явно в 3-4 раза хуже фирменных.
Фирменные велики. Тут я не супер большой спец, хотя за всю жизнь я испробовал около 15 велосипедов, половина фирменные , современные. Мне нравится фирма Идеал, и не шибко дорого, и очень надёжно. Да, у них была неудачная модель, которая сломалась у меня после 1.5 года езды, точнее правильнее сказать после 25-26 тысяч километров , в те годы я катался очень много. И на фирме мне заменили бесплатно раму, на более дорогую от велосипеда за 1200 евро = бесплатно. И сказали, такие велики с двухподвесом больше не покупай, они тебе не подходят. К тому же ту модель уже в 2010 году и сняли с производства. Заменив на в 10 раз более крутую и надежную, но уже не за 430, а за 730 евро.
И вот эта модель за 730 евро у меня проработала 3 года, а это около 47-48 тыс. километров. И ещё бы проработала тысяч 100 км легко, но украли. За 47 тыс километров я поменял только несколько раз тормозные колодки на дисковые тормоза, а также звёздочки 1 раз. Велик невероятно приятный и надежный. Где я только на нём не катался. Вот он, крайне рекомендую.
www.idealbikes.net/cache/files/68c19f064cdaad3523788cbbbbb548661c8eeef0.jpg
Если же денег мало, то у них же есть офигительнейшая модель, за 300-350 евро (меньше к сожалению не бывает). Тоже сверхнадёжный и сверхкрутой велик, на таком тоже провёл около 2.5 лет:
bikeforlife.gr/images/stories/virtuemart/product/freeder%20275%20001.jpg
Ну и если не хочется двухподвес, но я лично рекомендую именно двухподвес, просто мне нравится невероятная мягкость езды. Когда наезжаешь на камушек и не чувствуешь попой его!! Собственно это и вся разница. Но очень приятная.
Ну и там же есть туча моделей за 400-600 евро одноподвесов, отличающихся числом скоростей и более крутыми передними амортизаторами.
Вот и все.
Я выбирал МТБ, потому что мне нравятся МТБ и потому что жил далеко за городом, то есть практически возле леса, и 20% катался не по асфальту, а по грунтовым дорогам. А если чисто живёте в городе, как я сейчас, то можно вообще брать велик городской, без амортизаторов даже. Но всё равно МТБ приятнее заезжает на бордюрчики. ))
Я в последние годы выработал для себя простую формулу. Да, ашанбайки мне не подходят (это велики за 150-250 евро, там есть разные и стальные и аллюминивые и с 1 и с 2 амортизаторами), так как они полностью дохнут за 2 месяца у меня. Но может быть кому-то, кто очень мало катается и немного весит = они и подойдут.
У меня такой велик за 150-250 евро ломается полностью через 2 месяца, но я катаюсь очень много (в среднем 40 км в сутки и 1200 км в месяц). То есть 2400 км их ресурс. Но я вешу около 97 кг. Возможно человек весом скажем 60 кг (или подросток или девушка) на нём смогут и год прокататься, а если мало ездить то и 3-4 года.
Но в любом случае НЕ советую вообще. Имхо, деньги на ветер. Так как качество явно в 3-4 раза хуже фирменных.
Фирменные велики. Тут я не супер большой спец, хотя за всю жизнь я испробовал около 15 велосипедов, половина фирменные , современные. Мне нравится фирма Идеал, и не шибко дорого, и очень надёжно. Да, у них была неудачная модель, которая сломалась у меня после 1.5 года езды, точнее правильнее сказать после 25-26 тысяч километров , в те годы я катался очень много. И на фирме мне заменили бесплатно раму, на более дорогую от велосипеда за 1200 евро = бесплатно. И сказали, такие велики с двухподвесом больше не покупай, они тебе не подходят. К тому же ту модель уже в 2010 году и сняли с производства. Заменив на в 10 раз более крутую и надежную, но уже не за 430, а за 730 евро.
И вот эта модель за 730 евро у меня проработала 3 года, а это около 47-48 тыс. километров. И ещё бы проработала тысяч 100 км легко, но украли. За 47 тыс километров я поменял только несколько раз тормозные колодки на дисковые тормоза, а также звёздочки 1 раз. Велик невероятно приятный и надежный. Где я только на нём не катался. Вот он, крайне рекомендую.
www.idealbikes.net/cache/files/68c19f064cdaad3523788cbbbbb548661c8eeef0.jpg
Если же денег мало, то у них же есть офигительнейшая модель, за 300-350 евро (меньше к сожалению не бывает). Тоже сверхнадёжный и сверхкрутой велик, на таком тоже провёл около 2.5 лет:
bikeforlife.gr/images/stories/virtuemart/product/freeder%20275%20001.jpg
Ну и если не хочется двухподвес, но я лично рекомендую именно двухподвес, просто мне нравится невероятная мягкость езды. Когда наезжаешь на камушек и не чувствуешь попой его!! Собственно это и вся разница. Но очень приятная.
Ну и там же есть туча моделей за 400-600 евро одноподвесов, отличающихся числом скоростей и более крутыми передними амортизаторами.
Вот и все.
Я выбирал МТБ, потому что мне нравятся МТБ и потому что жил далеко за городом, то есть практически возле леса, и 20% катался не по асфальту, а по грунтовым дорогам. А если чисто живёте в городе, как я сейчас, то можно вообще брать велик городской, без амортизаторов даже. Но всё равно МТБ приятнее заезжает на бордюрчики. ))
NikLemos:
много бреда
много бреда
ГОРШОЧЕК, НЕ ВАРИ......
Нет конечно. Они дают грамотные рекомендации для езды на дальность. Но, разумеется, эти рекомендации применимы не ко всем стилям езды.
Если мы говорим про MTB, то есть езда по пересечённой местности, то эти рекомендации становятся более условными. Т.е. при прочих равных их надо пытаться соблюсти, но как правилно есть вещи более значимые.
Например, вот нашёл статью для MTB:
www.trainingpeaks.com
"... Unlike road riding, there is no magical most-efficient rpm range for mountain bike racing. On the trail, you need to be great at mashing a low cadence when you have run out of gears on long steep climbs. You also need to spin a high cadence for accelerations to pass riders, accelerate out of corners and into obstacles. Spinning a moderate to low cadence is critical to maintaining traction in loose dirt and rubble and to get through a rock garden without smashing your pedals. ..."
Там даются конкретные рекомендации. Но, там речь про Montain Racing, а это, опять таки, одна из категорий.
Если мы говорим про MTB, то есть езда по пересечённой местности, то эти рекомендации становятся более условными. Т.е. при прочих равных их надо пытаться соблюсти, но как правилно есть вещи более значимые.
Например, вот нашёл статью для MTB:
www.trainingpeaks.com
"... Unlike road riding, there is no magical most-efficient rpm range for mountain bike racing. On the trail, you need to be great at mashing a low cadence when you have run out of gears on long steep climbs. You also need to spin a high cadence for accelerations to pass riders, accelerate out of corners and into obstacles. Spinning a moderate to low cadence is critical to maintaining traction in loose dirt and rubble and to get through a rock garden without smashing your pedals. ..."
Там даются конкретные рекомендации. Но, там речь про Montain Racing, а это, опять таки, одна из категорий.
- Я раньше серьезно занимался стрельбой с пневматической винтовки и мне знакомы боли в коленях от постоянной отдачи. Но с тех пор как я пересел на диван - боли прекратились. Так я на себе убедился, что каденс - это миф, созданный мировым правительством с целью улучшения жизни золотого миллиона.
Высокий каденс — да, не стоит. Все дело в том что 80-90 — это нормальный каденс, а не высокий. И велокомп просто помогает выработать правильную привычку (дело индивидуальное конечно, мне больше нравится 100-110).
Каждый, кому знакомы боли в колене, знает что такое: покататься на низком каденса часик, седло опустить на пару сантиметров и т.п. вещи. Все это очень ощущается, причём даже не внушением (плацебо), а наоборот — что-то неприятно колену, смотришь, а седло было плохо зажато и чуть опустилось. А ты уже почувствовал сам.
Каждый, кому знакомы боли в колене, знает что такое: покататься на низком каденса часик, седло опустить на пару сантиметров и т.п. вещи. Все это очень ощущается, причём даже не внушением (плацебо), а наоборот — что-то неприятно колену, смотришь, а седло было плохо зажато и чуть опустилось. А ты уже почувствовал сам.
vs: Каждый, кому знакомы боли в колене, знает что такое: покататься на низком каденса часик, седло опустить на пару сантиметров и т.п. вещи. Все это очень ощущается, причём даже не внушением (плацебо), а наоборот — что-то неприятно колену, смотришь, а седло было плохо зажато и чуть опустилось. А ты уже почувствовал сам.
Мне знакомы боли в колениях. Точнее - были знакомы пока не занялся велосипедом.
И не надо рассказывать про низкий каденс и опущенное седло, потому что именно так на синглах и ездят. Средний каденс там вообще не имеет значения, передача выбирается в соответствии с препятствиями и подъёмами. На спусках (downhill) вообще бОльшую часть времени каденс равен нулю. А высота седла особого значения тоже не имеет, потому что в нём почти и не сидят.
Ваша каденсомания и седлократия основываются на ошибочном предположении, что при езде на велосипеде работают в основном ноги. А это далеко не всегда так.
Рекомендация на 85 rpm следует не для снятия нагрузки с коленей, а с учётом физиологии и особенностей мышечной системы. При правильных тренировках с высоким каденсом увеличивается выносливость.
Можно следовать из принципа что мощность - это момент умножить на угловую скорость, т.е. на простом языке больший каденс при заданной мощности - это меньше нагрузка на колени. Это верно, но при езде на велосипеде, в отличие от тренажёра, постоянная мощность не нужна. И если цель - контролировать нагрузку на колени, то каденс сам по себе не убережёт, можно даже при высоком каденсе создавать огромный момент (если достаточно натренирован).
Чтобы сохранить колени нужна правильная техника педалирования чтобы не допускать чрезмерной нагрузки на коленный сустав, надо сбрасывать передачу с увеличением каденса по мере ощущений, а не по велокомпьютеру. Помимо этого если педалировать стоя, то создаёшь большой крутящий момент без большого момента силы в коленном суставе (т.е. в момент максимального давления на педаль коленный сустав не работает на разгиб).
Можно следовать из принципа что мощность - это момент умножить на угловую скорость, т.е. на простом языке больший каденс при заданной мощности - это меньше нагрузка на колени. Это верно, но при езде на велосипеде, в отличие от тренажёра, постоянная мощность не нужна. И если цель - контролировать нагрузку на колени, то каденс сам по себе не убережёт, можно даже при высоком каденсе создавать огромный момент (если достаточно натренирован).
Чтобы сохранить колени нужна правильная техника педалирования чтобы не допускать чрезмерной нагрузки на коленный сустав, надо сбрасывать передачу с увеличением каденса по мере ощущений, а не по велокомпьютеру. Помимо этого если педалировать стоя, то создаёшь большой крутящий момент без большого момента силы в коленном суставе (т.е. в момент максимального давления на педаль коленный сустав не работает на разгиб).
valdo: Чтобы сохранить колени нужна правильная техника педалирования чтобы не допускать чрезмерной нагрузки на коленный сустав, надо сбрасывать передачу с увеличением каденса по мере ощущений, а не по велокомпьютеру.
А кто говорит, что передачи подбираются по велокомпьютеру? По ощущениям, ясный пень.
Alex Exler : Забавная штука для нового сайта:
Борьба с троллингом
Один мой знакомый на одном из проектов, где люди привыкли общаться через форумы и комментарии, придумал совершенно гениальную систему. Он помечает злоебучих троллей и флудеров галочкой. И после этого, все помеченные видят свои комментарии в общей дискуссии. И комментарии других троллей тоже видят.
И получается, что все тролли замкнуты друг на друге, а нормальные люди никогда не видят их тупые каменты. И все счастливы. И тролли никогда не узнают, что их каменты не видны нормальным людям.
Это так просто и так прекрасно.
У Лебедева нашёл.
Борьба с троллингом
Один мой знакомый на одном из проектов, где люди привыкли общаться через форумы и комментарии, придумал совершенно гениальную систему. Он помечает злоебучих троллей и флудеров галочкой. И после этого, все помеченные видят свои комментарии в общей дискуссии. И комментарии других троллей тоже видят.
И получается, что все тролли замкнуты друг на друге, а нормальные люди никогда не видят их тупые каменты. И все счастливы. И тролли никогда не узнают, что их каменты не видны нормальным людям.
Это так просто и так прекрасно.
У Лебедева нашёл.
Щас прийдет умник и заявит что кариес — это заговор производителей зубной пасты, а он уже 150 тыщ км как не чистит зубы и здоров как грек.
Народ, то что вы с упорством достойным лучшего применения отрицаете очевидные и известные каждому грамотному велосипедисту вещи — дело ваше и только ваше. И да, каденс на всех компах выше начального уровня — это заговор производителей и развод лохов на бабки. ) Такие забавные.
Народ, то что вы с упорством достойным лучшего применения отрицаете очевидные и известные каждому грамотному велосипедисту вещи — дело ваше и только ваше. И да, каденс на всех компах выше начального уровня — это заговор производителей и развод лохов на бабки. ) Такие забавные.
Стоит велотренажер, редко на него взбираюсь, скучно. Но совесть требует переодически. Теперь ей подарили волшебную отмазку "каденс"... Дайте мне развидеть эти посты))
Кстати, Алех, хотел у тебя спросить, так у гишпацев есть же Orbea? Классные велики выпускает!
Solist:
Кстати, Алех, хотел у тебя спросить, так у гишпацев есть же Orbea? Классные велики выпускает!
Кстати, Алех, хотел у тебя спросить, так у гишпацев есть же Orbea? Классные велики выпускает!
Да, очень известная марка. Но вот совсем не то чтобы на каждом шагу можно было купить. Я же в деревне живу. Мне даже в Барселону выбраться - целое дело. Поэтому выбирал из того, что было под рукой. И пока своим великом вполне доволен. Только, видимо, комплет полусликов надо будет взять для катаний не по лесу.
Опубликуй профиль со стравы.
Самого тоже ветер раздражает. В лесу обычно меньше задувает, спокойнее (если есть такой вариант).
Самого тоже ветер раздражает. В лесу обычно меньше задувает, спокойнее (если есть такой вариант).
runcyclexcski: Бегать сосуды не позволяют.
в плане сосудистой системы -- какая разница между бегом и велом? Давление и пульс повышаются и там и там.
Каденс от ветра или рельефа зависеть не должен. Тяжко крутить, сбросил передачу. Хочешь ускориться, накинул.
Да, если вдруг заболят связки на коленях, не пугайся. Это бывает. Тогда просто нужно будет мышцы ног отдельно, помимо велосипеда, укреплять.
Хотьба была, теперь велосипед, потом, как водится, последует бег, затем калистеника и фитнес клуб . Ну или марафоны с айронменами. Я помнится как-то купил себе ролики... И понеслась.
Да, если вдруг заболят связки на коленях, не пугайся. Это бывает. Тогда просто нужно будет мышцы ног отдельно, помимо велосипеда, укреплять.
Хотьба была, теперь велосипед, потом, как водится, последует бег, затем калистеника и фитнес клуб . Ну или марафоны с айронменами. Я помнится как-то купил себе ролики... И понеслась.
Dimitri_W: Каденс от ветра или рельефа зависеть не должен.
Это понятно. Но пока зависит.
Dimitri_W: Да, если вдруг заболят связки на коленях, не пугайся. Это бывает. Тогда просто нужно будет мышцы ног отдельно, помимо велосипеда, укреплять.
Ясно.
Dimitri_W: Хотьба была, теперь велосипед, потом, как водится, последует бег
Это понятно. Но пока зависит.
Dimitri_W: Да, если вдруг заболят связки на коленях, не пугайся. Это бывает. Тогда просто нужно будет мышцы ног отдельно, помимо велосипеда, укреплять.
Ясно.
Dimitri_W: Хотьба была, теперь велосипед, потом, как водится, последует бег
Не последует. Бегать сосуды не позволяют.
Я хоть и не Алекс, но совершенно точно знаю, что лучше начать ходить пешком, чем лежа начать копить на велокомпьтер стоимостью 36 тыс. рублей. Особенно при наличии малого бюджета.
Злодей: Я хоть и не Алекс, но совершенно точно знаю, что лучше начать ходить пешком, чем лежа начать копить на велокомпьтер стоимостью 36 тыс. рублей.
Это в России на него такие накрутки. Я его в Испании купил где-то за 12 тысяч, если в рублях считать.
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Daymos:
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Не Алекс, но изложу своё скромное ИМХО.
Велик обязательно должен быть от известного производителя и продаваться в нормальных веломагазинах. Продаётся куча разного хлама, это всё не то, не "зацепит".
Можно взять велик начального уровня (но известного производителя). По сравнению с тем что у Алекса - можно, к примеру, взять более дешёвый вариант с дисковыми механическими тормозами (не гидравлика).
Фиксы (SPD pedals) и велокомпьютер, ессно, могут подождать.
Daymos:
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Если нравится ходить пешком, то ходить пешком. Если хочется на велик, то купить в веломагазине что-нибудь по бюджету от известного производитя плюс самый дешевый вариант, чтобы измерять каденс. Если ездить достаточно часто, неправильной ездой можно угробить колени. Но можно и не брать измеритель каденса, а просто знать, что педали желательно крутить все время и довольно активно.
Daymos:
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
Алекс, столкнувшись с вопросом непосредственно, как порекомендуешь поступить человеку, которому врачи посоветовали больше двигаться (при наличии малого бюджета):
Копить деньги на крутой велик как у тебя, фиксы педальные и велокомпьютер.
Купить ашанбайк и кататься не зная ни сердечного ритма, ни каденса, а лишь примерно примерно засекать общую скорость через Gugle Fit
Ходить пешком как ты поначалу?
1. Как я уже неоднократно писал, не знаю как в других странах, но в Греции есть производитель Ideal, и у него самый дешевый велик, хардтейл очень приличный, разумеется без гидравлики и может даже без дисковых вообще тормозов, стоит ровно 300 евро в рознице. Разница с ашанбайком всего в 50 евро, но уже можно брать смело.
2. 45 лет лет мне, из них около 20 лет провел в седле, 150 тыс. км, никогда не мерял каденс, только тут узнал о нём на сайте Экслера. Хотя велокомпьютер был ещё с 2008 года, чтобы смотреть сколько проехал и какая средняя скорость. И ничего. Никаких проблем с коленями вообще.
3. Что такое каденс? Почему от так важен?
Извиняюсь за ламерские вопросы, но:
1. Почему каденс настолько важно видеть? Ведь в отличие от прочих параметров (скорость, время, пульс) его как раз очень легко "прочувствовать". Просто помнить что для оптимальной тренировки надо держать каденс ~1Hz, даже на спусках крутить педали.
2. Почему выбрали именно Garmin 520? Это с одной стороны не бюджетный вариант, с другой - у него АФАИК нет возможности показывать карты, а это очень классно для навигации. Т.е. для меня выбор немного странный. У нас (в Израиле) разницы в цене между 520 и 820 практически нет.
1. Почему каденс настолько важно видеть? Ведь в отличие от прочих параметров (скорость, время, пульс) его как раз очень легко "прочувствовать". Просто помнить что для оптимальной тренировки надо держать каденс ~1Hz, даже на спусках крутить педали.
2. Почему выбрали именно Garmin 520? Это с одной стороны не бюджетный вариант, с другой - у него АФАИК нет возможности показывать карты, а это очень классно для навигации. Т.е. для меня выбор немного странный. У нас (в Израиле) разницы в цене между 520 и 820 практически нет.
valdo: Почему каденс настолько важно видеть?
Потому что я его пока плохо чувствую. Без контроля могу ехать 60-65, а это неправильно.
valdo: Почему выбрали именно Garmin 520?
Посоветовали.
valdo: у него АФАИК нет возможности показывать карты
Все прекрасно показывает.
valdo: У нас (в Израиле) разницы в цене между 520 и 820 практически нет.
Потому что я его пока плохо чувствую. Без контроля могу ехать 60-65, а это неправильно.
valdo: Почему выбрали именно Garmin 520?
Посоветовали.
valdo: у него АФАИК нет возможности показывать карты
Все прекрасно показывает.
valdo: У нас (в Израиле) разницы в цене между 520 и 820 практически нет.
А у нас разница в 100 евро.
