Солнечная энергия в Европе

Народ, а киньтесь ссылкой. Я ищу такое устройство, которое выдает обычную 220В-розетку для потребителя, при этом использует энергию от солнечной батареи и, в случае нехватки, добавляет опять же от обычной розетки. Без аккумуляторов и сохранения.
То есть просто снижает (по возможности) потребление электричества из розетки за счет солнечной батареи.
Я хочу попробовать поиграть - понять, что можно выжать из других пространств, крыша у меня строго на север и с наклоном 45 градусов, солнце там ловить бесполезно, энергии много не будет, так что это скорее для исследований.

Осенью был на одной климатической конференции. Зам пред Евро центро банка с трибуны открытым текстом произнесла "ЕЦБ переходит от надзора за качеством кредитных портфелей коммерческих банков к отслеживанию показателей ESG каждого проекта и если этого нет, ком банки на со финансирование от ЕЦБ могут не рассчитывать". В переводе "нам пох кому банки дают деньги, если проект предусматривает какие то "зеленые" шняги, даже если он убыточен насквозь, если это просто бизнес - каким бы великолепным проект не был, будет атата". Все довольно просто и очевидно. Цель всей этой движухи - максимально приблизить источники энергии к местам ее использования. Для домов - отличная идея. А как быть с меткомбинатами, хим производствами и прочим авто и авиапромом? А его надо вынести подальше от цивилизации, в дебри Амазонки и прочие Индии, где продолжать запитывать углем и нефтью. А так - экология да

Не прочел еще комменты, но верю, что израильтяне уже отметились! 😉 Солнце должно делать горячую воду. Это реально просто, экономит хренову гору денег на подогрев воды. Вода - неплохой аккумулятор энергии. Короче по сравнению со сложностями накоплении солнечного электричества в огромных системах аккумуляторов, вода немного менее эффективна, но если учесть стоимость систем хранения, то старое израильское решение - очень удобно.

На кемпинге у меня окупилось фактически за один сезон. Но там всего 300 вт панелей.

Тут еще такой момент. Мы расчитываемся по киловатам. Отдали тысячу - забрали из сети тысячу, заплатили только за транспортировку. Но хитрожопый латвэнерго сказал, что так не выгодно, и будут считать по деньгам. Отдал летом тыщу киловат по 2 цента? Вот на эту сумму тебе зимой и вернут киловаты по биржевой цене. Вчера он был полтора евро за киловат. Офуенный профит...

Щас продаются готовые системы с монтажом в Леруа Мерлен испанском, декларируют сроки окупаемости до 7 лет. Но увы, я живу в многоквартирном доме

Во, как народ распердолило. Хорошая тема, жгучая.

А о чём это говорит? А это говорит о том что всё продиктовано исключительно политикой а не экономической/энергетической целесообразностью

К сожалению эта мода на альтернативные источники электроэнергии свела народ с ума. Цитата:
BYD… TESLA… и что дальше???
Все как сума посходили в Ташкенте…
Ломятся покупать электрокары… современно и экологично на первый взгляд…
Все эти ТЕСЛЫ и BYD обман самих себя, не более того…
мне кажется что человечество просто само себя обманывает…
Постараюсь без мата.
Каждый школьник знает, что Коэффициент Полезного Действия бензинового двигателя - около 30%, дизельного - около 40-45%, примерно столько же у реактивного двигателя, а вот у электрического - аж 85-95%.
Во всяком случае, на бумаге...
Казалось бы, воткнул относительно дешёвые и супер эффективные электромоторы на Boeing и полетел!
Но нет, Prett and Witney, Rolls Royce, General Electric и другие производители авиа двигателей завалены многомиллиардными заказами на десять лет вперёд.
И это при стоимости за один реактивный двигатель от 20 до 45 миллионов долларов, против нескольких штук баксов за электромотор.
Сравнение, конечно, не вполне некорректное, но это для полноты картины.
С другой стороны - железнодорожный транспорт. Там уже давным-давно используют электровозы.
А всё потому что питание электровозу поступает через контактную сеть от ебейшего генератора, который в свою очередь надо чем-то раскручивать.
70% генераторов работают от сжигания газа, нефти или мазута, с тем же КПД 40-50%.
А с учётом потерь на контактной сети и с учётом потерь самого электромотора - КПД электровоза составляет уже 22-24%. То есть ниже, чем у самого неэффективного ДВС.
В случае с атомной электростанцией (20% КПД) - потери на выходе будут почти Х2.
То есть, обычный тепловоз при тех же энергозатратах пройдет не 1000 км, а 1700-1900 км. При этом электровоз может "питаться" только там, где проложена контактная сеть.
Атомные и Гидроэлектростанции делят по 15% "рынка" мировой энергетики, однако в последнем случае вам необходимо построить охреневшую плотину, затопить сотни километров земель, заколбасить сотни тонн рыбы, и обосрать всю задумку энтузиастов от экологии, по типу Греты Тумберг.
В общем, любой электромобиль один хрен работает либо от ТЭЦ, либо от ГЭС, либо от АЭС.
Как выпаривают литий из солончаков Боливии, Чили или Аргентины, в течение 18 месяцев, вы можете почитать сами, но этот процесс сродни экологической катастрофе.
Один аккумулятор для тачки содержит примерно 70 кг лития. При этом, методов его утилизации пока не придумали.
Вот честно, с точки зрения загрязнения окружающей среды - какая разница, что доставать из недр планеты: нефть или литий?
При этом, для нужд ТЭЦ ты все равно добываешь нефть!
Но нам, понятное дело, похеру на природу, ибо мы тупо хотим сэкономить.
Итак, под кузовом нашей Теслы висит хрень размером два на полтора метра, и 15 сантиметров в высоту.
540 кг весит эта батарейка. Плюс 80 кг двигатель, а ведь на некоторых электро тачках их два.
Возьмём для сравнения мотор от (Ягуара) Ренж Ровера, V8 с той же мощностью (даже чуть больше), что и у Теслы.
Старый добрый 4.2 компрессор от компании Форд - 190 кг, плюс коробка 70 кг, плюс 90 литров топлива. Итого 350 кг.
Против почти семисот у Теслы.
Это мы взяли адски лютый ДВС от большого внедорожника, а могли бы взять что-нибудь в "гандикапе" Теслы, например Тойотовский двух литровый мотор (130 кг и бак на 60 литров).
Тесле приходится тащить минимум в два раза больше веса для обеспечения равных мощностей с допотопным мотором V8, и в три раза больше, чем тащит "гражданская" Камри. (Мотор, коробка, запас хода).
Тесла и весит как путевый SUV.
Короче, охуенную часть КПД "электрички" мы тратим на то, чтобы компенсировать её массу.
А ещё электромобиль нужно обогревать зимой и остужать летом. Плюс медиа, свет, электроника и т.д.
Замечу, что к проблемам электромобилей мы ещё даже не подходили...
Сколько часов заряжается электромобиль? Обещают, что через несколько лет технологии дойдут до 1 часа. Может быть. Но пока, от 4 до 6 часов...
А теперь вопрос: сколько стоит час твоего времени? А четверть суток?
А сколько нужно времени, чтобы заправить тачку бензином?
Порой и на обычных заправках бывают очереди. А что если впереди три электрички по 4 часа?

, поэтому не буду много писать, тем более, что сам - больше расчетчик-теоретик, много лет работающий сначала с тепловыми системами, а последние годы - с фотоэлектрикой. Ругать заметку "практика" - тоже не буду, хотя и есть за что. Порекомендую только сходить на сайт одного из российских розничных торговцев оборудованием, там в разделе "Основы" все особенности солнечных установок довольно просто и популярно описываются.

Просто несколько фактов по зелёной энергетике (по Германии и в общем):

1) Себестоимость солнечной энергии за последние 10 лет уменьшилась в 4 раза, ветровой в 2, а другие виды энергии, вроде той же атомной, либо остаются на прежнем уровне, либо дорожают. Сейчас в Германии только атомная энергия чуть дешевле и ГЭС (но их совсем мало), а по прогнозу российских экспертов к 2030-му году себестоимость зелёной энергии будет равна или ниже атомной.

2) В Германии порядка 55-60% электроэнергии дают зелёные источники (в основном ветер, солнце и биомасса), за последний месяц в среднем было около 67%. Разумеется к ним в довесок нужны электростанции, у которых можно наращивать мощность, если зелёная проседает (в Германии это угольные и газовые), но я не помню, чтобы уровень зелёной энергии падал ниже 20%, как правило он довольно высокий.

3) Зелёные источники разумеется не на 100% экологичны, но они на порядок экологичнее тех же угольных или газовых станций, даже с учётом производства, утилизации и прочего.

В Испании население в 2 раза меньше чем в Г. Так что в пересчёте на человека - разрыв не большой. Нидерланды в лидерах.

Солнечная энергия рентабельна даже в таких не-солнечных странах, как Германия (невзирая даже на ее бюрократию). У меня соляр-панели стоят уже 15 лет и давно окупили себя, правда панели водяные, а не электрические (водяная система полностью автономна и никак не зависит от законодательных выбрыков государства + накопитель-аккумулятор на порядок дешевле аналогичного электрического), но отопление и горячая вода покрываются ими с мая по сентябрь полностью, а зимой - по погоде, но тоже существенно.
В Германии, при всех ее "зеленых" субсидиях и прочих добровольно-принудительных инициативах, практическое применение электрической системы описанной в статье, натыкается на существенную проблему - электрокомпании имеют очень нелинейные тарифы и цена за киловатт у крупного потребителя намного ниже, чем у мелкого, а при снижении в околонулевую область, они могут вообще взгреть клиента ценами до полного абсурда применения такой системы. Хотя у меня один приятель построил именно нечто похожее на этот каталанский проект с большими накопительными батареями и использует это все для обеспечения дома и зарядки гибридного авто, но там начальные инвестиции + занимаемое место в доме ни за какие три года не окупятся. Но определенная энергетическая независимость есть.

Иногда очень не хватает в виде отзыва не плюса и минуса, а значка "Ржу нимагу". Если возможно добавить, то будет супер 😁

Переработка панелей пока отсутствует

Интересный расчет у него конечно
Но раздражает, когда у человека квт и квт*ч одно и то же
По поводу расчета он считает, что окупится за 5 лет (2 уже прошло), но он получил 50% скидку от ЕС, то есть без субсидий окупаемость 10лет.
И еще, как я понял, не учтены затраты на умный дом- когда что включается. Например кондиционеры включаются только от аккумулятора. Хотя может умный дом он и без панелей бы сделал.
А на обслуживание этого есть затраты? Типа там чистка панелей и тд?

У моего арендодателя стоят батареи и тепловой насос для отопления. Все на электричестве.

Дом построил а 2016, говорит, что уже окупилось - но цифр не знаю.

Из 3 авто в гараже - 2 электро, мерс и смарт. На дизельном Мини не ездят вообще.

З.ы. Германия, юг

Здесь приведены абсолютные значения мощности по странам. Если пересчитать на единицу населения, то на первое место выходят Нидерланды

>>> который не только не субсидировал использование солнечной энергии, ... Урод был редкостный, и именно он ответственен за то, что в Испании солнечная энергетика развивалась значительно медленнее, чем могла.

Долго искал тег "сарказм". К не нашёл.

У меня (сев. Германия) получилось окупить через 15 лет, а если учесть небольшой процент на сумму вложения (положить ее в банк), то кажется лет 30. Забил. Делал расчет с консультантами, крыша и место прекрасные - но расход оч. маленький, 2400 квч в год.

Греция (где она в табличке, кстати? позор просто - столько солнца, а меньше Польши выработка. но все еще впереди).
Да, по моим расчетам выходит столько же - 4 года
сначала я поставил net metering (без батарей, когда электросеть и есть твоя батарея) и думал, что поймал удачу за хвост - греки зачитывают энергию потребленную и проданную в сеть 1:1. но после получения первого счета (а он раз в год) оказалось, что основную сумму действительно 1:1 исчисляют, а косвенные налоги они исчисляют из потребленного количества (а у меня было за год 9 МВтч), в результате 900 евро я заплатил дополнительно.
были докуплены батареи и еще панели, сейчас система пиковой мощностью 9.5 кВт и батареи на 18 кВтч, она сама себя (зимой в солнечные и переменные дни) покрывает. в пасмурные идет добор из сети ночью (ноябрь и декабрь по 140 квтч насосало, но я их отобью в летние месяцы легко (инвертер net metering я не выкидывал).

ну и не надо стесняться заказывать инвертер и батареи с али, они реально работают и ннплохо. панели брал местно, из китая в мелких количествах нет смысла.

В Германии давно на государственном уровне поощряется переход на разные "зелёные источники". Так что ничего удивительного.
Ну а про Испанию вы сами ответили.
Я думаю, что Испания обгонит Германию довольно скоро. Потому что с их климатом сам бог велел пользоваться солнечными установками. Тем более своих атомных станций, в отличие от Франции, у них вроде нет.
Кстати Украина в этом списке в основном благодаря "зелёному тарифу", это когда ты можешь продавать "зелёную" энергию в сеть по тарифу выше чем покупаешь обычную. На этом многие люди себе тупо бизнес сколотили.

С инженерно-экономической точки зрения использование солнечных батарей - абсолютно популистская идея, проистекающая понятно откуда...