Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Грузинский сценарий для Украины
27.12.2024 14:00
9486
Комментарии (293)
Да-да, я тоже слегка офонарел, когда увидел этот заголовок беседы Марка Фейгина с украинским журналистом Виталием Портниковым, но потом посмотрел ролик - и стало все понятно.
Я вообще Портникова всегда стараюсь слушать: у него и компетентность находится на очень высоком уровне, и как аналитик он просто очень хорош. К тому же он не старается никому понравиться и всегда говорит именно то, что думает, и этим еще более ценен.
Очень рекомендую послушать, Виталий все аккуратно разложил по полочкам. И стало понятно, почему они этот ролик так назвали.
Это записано 17 декабря (я не всегда вовремя успеваю слушать), но актуальности то, о чем там говорится, не потеряло ни на гран.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Портников не заботясь ни о чьем мнении смело продвигает в массы фашистские лозунги на радость Кремлю, которые «вот видите какие в Украине настроения». Ничего в нем нет хорошего.
Дуэт Фейгина и Портникова - я аж поперхнулся 😄 и Фейгина и Портников - оба конъюнктурщики, что ок в спокойные времена, но в наши смутные дни от подобных публичных авторитетных людей вреда много (как оказалось), а пользы мало. Будучи конъюнктурщиками их аналитика вынужденно или запаздывает примерно на пол года или вообще не пересекается с реальностью (чаще всего). Понимаю, почему хочется таких аналитиков слушать, но не понимаю зачем. Впрочем, мнения разные нужны, тут и от Портникова с его запоздалыми и очень левыми взглядами есть польза. Про аналитику Фейгина наверное и говорить не стоит, так как аналитика и Фейгин - понятия из разных миров.
Я вообще Портникова всегда стараюсь слушать
А Портников очень некрасиво првел себя в вопросе дебатов
Разбор горячечного бреда про Байдена, которого так любит Портников
Я вообще Портникова всегда стараюсь слушать: у него и компетентность находится на очень высоком уровне, и как аналитик он просто очень хорош. К тому же он не старается никому понравиться и всегда говорит именно то, что думает, и этим еще более ценен.
Думается, что дело обстаит следующим образом - для каждого из нас самым лучшим аналитиком является именно тот, кто нам больше всего своей аналитикой почему-то понравился. А если не понравился, ну тогда у него "бред" и "воспаленное сознание".
При том что прогнозы обоих вообще не сбываются )
А например, Латынина очень-очень старается понравится Алексу, поэтому она плохой аналитик?
К тому же он не старается никому понравиться и всегда говорит именно то, что думает
Lol! Ржу)))
Lol! Ржу)))
Те, кто считает Портникова пессимистом и всепропальцем дожны послушать Чмута из "Повернись живим" и Марию Берлінську
Они из Порошенковского крыла?
Угадал?
Угадал?
Они из Порошенковского крыла?Угадал?
Толчение воды в ступе.
Портников начал рассуждать про мирный договор, а Алекс начал слушать про мирный договор!
Чудеса!
Еще месяца 4-5 назад тех, кто тут заикался про мирный договор, закидывали тухлыми помидорами и минусами. Зато теперь "Потников все предсказал", да и "как аналитик он просто очень хорош".
Чудеса!
Еще месяца 4-5 назад тех, кто тут заикался про мирный договор, закидывали тухлыми помидорами и минусами. Зато теперь "Потников все предсказал", да и "как аналитик он просто очень хорош".
Портников всего-лигшь говорит об одном из вероятных сценариев, не более. Он не агитирует за мирный дгговор, и не считает его единственно возможным вариантом окончания войны.
...не агитирует за мирный дгговор, и не считает его единственно возможным вариантом окончания войны
Пройден великий путь аналитика от "не может быть и речи" (еще полгода назад) до "возможным вариантом".
А вы что считаете наиболее возможным вариантом окончания войны?
1) Капитуляция одной из сторон.
2) Мирный договор, перемирие (или иная форма соглашения о прекращении огня, заморозке конфликта).
3) Другое (предложите свой вариант).
1) Капитуляция одной из сторон.
2) Мирный договор, перемирие (или иная форма соглашения о прекращении огня, заморозке конфликта).
3) Другое (предложите свой вариант).
Портников начал рассуждать про мирный договор, а Алекс начал слушать про мирный договор!
Чудеса!
Еще месяца 4-5 назад тех, кто тут заикался про мирный договор, закидывали тухлыми помидорами и минусами.
Чудеса!
Еще месяца 4-5 назад тех, кто тут заикался про мирный договор, закидывали тухлыми помидорами и минусами.
Удивительно, что вы это для себя открыли только сейчас.
1) Алекс утверждает, что "Я вообще Портникова всегда стараюсь слушать".
2) Полгода назад у Алекса и мысли нет о том, что мирный договор возможен. Например он с сарказмом пишет про слова Яшина о прекращении огня:
"Надо, говорит, остановить войну. Вот прям надо. Не-мед-лен-но. Вот прям сесть за стол переговоров. Чтобы больше не стреляли. Украинские территории? Ну да, украинцам будет обидно их отдавать. Но ведь главное, чтобы не стреляли. Поэтому надо сесть и переговориться. Прямо ща. Чтобы не лилась кровь."
Ну, а политические пути... они всяки и порой неисповедимы, особенно в умах великих аналитиков.
Политический путь - не обязательно договор между РФ и Украиной. Аналитик накидает вам кучу других вариантов как принудить одну из сторон к нужному решению политическим путем.
Делаю осторожный вывод, что либо Алекс не всегд слушает Портникова, либо полгода назад, портников про возможность (и допустимость) мирного соглашения не рассуждал
Отсыпать Украине оружия и денег (ни с тем ни с другим у Штатов проблем нет).
Да, не рассуждал. Так полгода назад другая администрация была в белом доме, которая декларировала совсем другие намерения. Поєтому полгода назад Портников озвучивал другие вероятньіе сценарии.
Почему тут минусуют сторонников "мирного договора" - потому что вы и подобные вам являются сторонниками капитуляции Украины. При совсем неглубоком копании из вас сразу лезут Стамбульские соглашения, отношение к которым является маркером либо очень глупого либо подлого человека, либо платного рашистского тролля. Поэтому вас тут минусовали, минусуют и будут минусовать. У вас нет вообще ничего общего с Портниковым, который, во-первых, неплохо разбирается в истории и политике, а, во-вторых, любит свою страну и желает ей только хорошего.
А вы что считаете наиболее возможным вариантом окончания войны?
1) Капитуляция одной из сторон.
2) Мирный договор, перемирие (или иная форма соглашения о прекращении огня, заморозке конфликта).
3) Другое (предложите свой вариант).
1) Капитуляция одной из сторон.
2) Мирный договор, перемирие (или иная форма соглашения о прекращении огня, заморозке конфликта).
3) Другое (предложите свой вариант).
С мечтами типа "нам насыпят столько оружия, что мы отобъемся до границ 91 года и укрепимся настолько, что Россия больше никогда не полезет" лично я распрощался где-то в середине 2023 года. К большому моему сожалению.
Но я совсем не такой умница, как Портников, поэтому могу ошибаться.
лезут Стамбульские соглашения, отношение к которым является маркером
Меня просьба не маркировать, я текстов не читал, отношения к ним не выскажу.
Поєтому полгода назад Портников озвучивал другие вероятньіе сценарии.
Если не это называется "переобуться на лету", то что?
"Корсиканское чудовище высадилось во Франции..."
Это неправда. Я его слушала и полгода назад, и год назад. Он всегда (ну уж точно в 2023 и 24) говорил, что единственный вариант реально закончить эту войну: договор о прекращении огня, принятие Украины в НАТО с распространением пятой статьи на неоккупированные территории (возможно, без распространения на неоккупированные части областей, записанных в российскую конституцию - но тут как уж договорятся) и откладывание деоккупации следующим поколениям (возможно, после смерти путина что-то изменится или в России произойдут какие-то внутренние изменения).Почему тут минусуют сторонников "мирного договора" - потому что вы и подобные вам являются сторонниками капитуляции Украины. При совсем неглубоком копании из вас сразу лезут Стамбульские соглашения, отношение к которым является маркером либо очень глупого либо подлого человека, либо платного рашистского тролля. Поэтому вас тут минусовали, минусуют и будут минусовать. У вас нет вообще ничего общего с Портниковым, который, во-первых, неплохо разбирается в истории и политике, а, во-вторых, любит свою страну и желает ей только хорошего.
Но это всё лирика, вообще бы её не писал, но хочу задать вам вопрос по написанному вами.
А откуда вы взяли, что средне статистический житель страны НАТО согласен на оба пункта из вышеперечисленных вами:
а. Вступление Украины в НАТО
б. Распространение пятой статьи на неоккупированные территории (про оккупированные даже не говорю)
Сейчас не 2022 год и поддержка Украины и близко не стоит к тому пику. НЕ могу сказать про европейцев, но у них, простите и армии практически нет. Подписываться на потенциальное ввязывание в вооружённый конфликт в Европе поддержки в США сейчас не получит. И не вижу Трампа, пытающегося это своему избиратели "продать" как хороший выход. В моей Канаде поддержка Украины повыше, но и здесь желающих подписаться на участие канадских войск в конфликте сомневаюсь, что будет много. Я, считаю, что этот риск для Запада приемлем, но не вижу таких, как я, в большинстве. Может я что-то пропустил, но на чём вы основываете эти два пункта. Даже если на них согласны Украина и Россия, я не помню, чтобы кто-то из основных политиков Запада или высших чинов НАТО про это говорил, может я пропустил.
1. Отсыпать Украине оружия и денег (ни с тем ни с другим у Штатов проблем нет).
2. Подкрутить санкции (в том числе китайцам).
2. Подкрутить санкции (в том числе китайцам).
Оружие, деньги и санкции это все замечательно.
А что вы считаете наиболее возможным вариантом окончания войны?
Капитуляция / мирный договор / другое?
Я "другого" не вижу. В итоге будет либо чья то капитуляция, либо мирный договор (ака перемирие).
С мечтами типа "нам насыпят столько оружия, что мы отобъемся до границ 91 года и укрепимся настолько, что Россия больше никогда не полезет" лично я распрощался где-то в середине 2023 года. К большому моему сожалению.
Но я совсем не такой умница, как Портников, поэтому могу ошибаться.
Но я совсем не такой умница, как Портников, поэтому могу ошибаться.
А Портников, похоже, попогандирует то, во что верят его поклонники, а значит нужно поддерживать популяроность.
Непонятно с чем вы спорите. Да, не рассуждал. Так полгода назад другая администрация была в белом доме, которая декларировала совсем другие намерения. Поєтому полгода назад Портников озвучивал другие вероятньіе сценарии.
С Алексом, который полгода назад даже подумать не мог о мирном договоре (см. его пост про Яшина). С Алексом, который утвеерждает, что Портников "как аналитик он просто очень хорош".
В то же время, полгода и даже год-полтора назад другие "не такие хорошие аналитики" высказывали мнение, что победа (одной из сторн) на поле боя маловероятна, а значит все закончится мирными переговорами.
А откуда вы взяли, что средне статистический житель страны НАТО согласен на оба пункта из вышеперечисленных вами
Портников считает одним из наиболее вероятных сценарием, что Путин пошлет Трампа лесом и тот предоставит Европе разбираться с Украиной самим.
В то же время, полгода и даже год-полтора назад другие "не такие хорошие аналитики" высказывали мнение, что победа (одной из сторн) на поле боя маловероятна, а значит все закончится мирными переговорами.
Ваши мысли выглядят гораздо адекватнее Портникова.
А Портников, похоже, попогандирует то, во что верят его поклонники, а значит нужно поддерживать популяроность.
А Портников, похоже, попогандирует то, во что верят его поклонники, а значит нужно поддерживать популяроность.
Почему тут минусуют сторонников "мирного договора" - потому что вы и подобные вам являются сторонниками капитуляции Украины.
Он всегда (ну уж точно в 2023 и 24) говорил, что единственный вариант реально закончить эту войну: договор о прекращении огня, принятие Украины в НАТО с распространением пятой статьи на неоккупированные территории...
Социальную рекламу к новому году видели уже?
А на фоне все равно играет английская We wish you a merry Christmas.
Социальную рекламу
Офф: страница из записной книжки пленного (уже мертвого) северного корейца. Инструкции, как охотиться на дроны ВСЫ методом ловли на живца.
У Наки увидел:
У Наки увидел:
страница из записной книжки пленного (уже мертвого) северного корейца
Этот северокореец и был тем живцом. Работает таки метод!
Золкин уже проклял свою работу - корейский очень трудный язык
что за "логотип" на странице записной книжки? Илитным северным корейцам выдают такие?
Чукча не смотритель видосиков, чукча читатель. 😄
Давно не трачу свое время на просмотр всех этих "экспертов" - никто из них ничего не знает, никаких инсайдов ни у кого нет и не может быть, ни какие ихние прогнозы не сбылись.
ни какие ихние прогнозы не сбылись.
Золкин уже проклял свою работу - корейский очень трудный язык
Создаётся впечатление, что сейчас уже все пленные делятся на тех, кто хочет в РДК, и тех, кто хочет в ЛСР. Возвращаться уже мало кому хочется, потому что все равно пойдут воевать, но уже в шторма пушечным мясом. А на украинской стороне их хотя бы оденут, обучат и, возможно, пристроят воевать по их военной специальности.
пленный корец умер.
Трудный, но не сказать, что очень прям.
Пленный северокореец - надеюсь, мы с ним увидим интервью ещё - это не тот же, что и мертвый хозяин методички.
пленный корец умер.
Интересно, почему Портников не хочет подискутировать с этим никчемним Любарским. Боится чего-то? Разнес бы уже его в пух и прах!
Уже в нескольких эфирах Портников ответил на этот вопрос.
Для вас - даже с таймкодом.
https://youtu.be/lulHt1_QbGM?t=2003
Для вас - даже с таймкодом.
https://youtu.be/lulHt1_QbGM?t=2003
Ваше видео, снято до того, что я поставил.
То есть то что я поставил, вероятно, является ответом на то что вы поставили ...
То есть то что я поставил, вероятно, является ответом на то что вы поставили ...
Ваше видео, снято до того, что я поставил.
Видео раньше, видео позже... Какая разница, если человек врет?
Ролик ни о чем, только подтверждает то, что пан Виталий позорно слился с дебатов с Любарским, которые сам же глумливо и обусловил в эфире у Березы , и на условия которых оппонент согласился. Любарский очень аргументированно развенчивает миф о спасителе Украины Байдене, который всюду безапелляционно транслирует Портников. При всем уважении ко многим позициям Виталия, в данном случае повел он себя предельно жалко.
сам же глумливо и обусловил
Любарский очень аргументированно
Портникова я разбираю не менее тщательно, и знаю целый ряд его проколов и самолюбований, т.к. слушаю с 2014 года. Так вот, все логические и эмоциональные огрехи Портникова вместе взятые едва ли сравнятся с тем единственным роликом Любарского.
Опыт подсказывает, что если я возьму карандаш и Гугл, и сяду проверять "доказательства" Любарского, там мало что останется целого. Но мне хватило и предыдущего.
Любарский очень аргументированно развенчивает миф о спасителе Украины Байдене, который всюду безапелляционно транслирует Портников.
Видео раньше, видео позже... Какая разница, если человек врет?
Кто такой этот Любарский и какого хрена он кого то должен интересовать?!
Сколько слушал Портникова никогда такого не слышал.
Кто такой этот Любарский и какого хрена он кого то должен интересовать?!
И при всем при этом некий Любарский предсказал победу Трампа за пару месяцев до, и даже объяснил почему.
А великий аналитик Постников - увы.
А великий аналитик Постников - увы.
я слушал пару роликов Любарского
и
Они не про политику. Но волосы дыбом немножко встанут. Так что не на ночь.
Ну, можешь и их кратко разобрать.
Любители аналитика не дремлют.
Кто такой этот Портников и какого хрена он кого то должен интересовать?!
Кто такой этот Портников и какого хрена он кого то должен интересовать?!
А про того хрена з горы никто и не слышал до недавнего времени.
Ну и что должен показать этот ролик? Да, тему выбрал впечатляющую и мало известную широкой аудитории. Но осветил достаточно однобоко (даже нет упоминания о Индии, которая по принудительной стерилизации женщин "впереди планеты всей"). А назойливая попытка привязать евгенику к "социализму" - передерг и манипуляция чистой воды.
не к социализму чистой воды, а к, в частности, национал-социализму - несмотря на сходство в названиях практическая реализация идеалогий очень отличается. А в общем случае - к разным там "ххх-социализмам", так как чистого социализма нигде реализовано не было, а социализм очень быстро принимает одну из тоталитарных форм, примеров много. Общий знаменатель всех этих "ххх-социализмов" - благо государства выше блага личности. Без этого знаменателя евгеника бы не пустила свои корни. С или без индийского примера
И при всем при этом некий Любарский предсказал победу Трампа за пару месяцев до, и даже объяснил почему.
Во-вторых, а чью победу должен предсказывать трампист? Камалы, что ли? Всякий предсказатель еще и агитатор, по сути своей. Пока что выглядит как обычная "ошибка выжившего".
А великий аналитик Постников - увы.
Прежде чем прикалываться над чьим-то именем, вы бы для начала свое показали, смелый вы наш.
Это автокорректировка, у меня такой же казус был.
Надеюсь, логические несостыковки автор на автокорректировку не спишет.)
Кто такой этот Портников и какого хрена он кого то должен интересовать?!
Портников - один из самых адекватных спикеров по Украине.
По миру и по Ближнему Востоку он тоже силен. Я стараюсь сравнивать аргументацию разных спикеров, и доводы Портникова часто побеждают, и по логике, и по обхвату информации, которую он использует для анализа.
Многие ключевые прогнозы у него тоже сбылись.
Многие ключевые прогнозы у него тоже сбылись.
Мне вот интересно, кого порекомендуют те, кто минусы тыкает?
Мне вот интересно, кого порекомендуют те, кто минусы тыкает?
Мне вот интересно, кого порекомендуют те, кто минусы тыкает?
Они никогда не признаются. При этом все они считают себя носителями высоких моральных ценностей. В реальности же они злобные самовлюбленные старикашки.
за исключением одного, у которого встает на грамматические и орфографические ошибки.
Ну, не знаю, мне кажется наооборот - школота
Давно перестал слушать Портникова (по той же причине, что и Фейгина, Наки и иже с ними - из за отсутствия кореляции с реальностью, как мне казалось), но так так часто встречаются референсы на него там да сям, на слуху продолжает оставаться. А тут такой срач в треде и ваш коментарий насчет его адекватности. Дай, думаю, вернусть к нему, может что изменилось, может я изменился и действительно стоит послушать. Открываю его интервью на русском языке у Первого Радио, из последних, от пару дней назад и начинаю слушать. И в первые же пару минут вспоминаю, почему слушать эту охинею не могу - он говорит какую то полную ерудну о мотивах россиян в контексте обстрелов в рождественскую ночь. Камон, взрослые же люди, ведущая и Портников, вроде не на сцене Камеди Клаба, серьезная драматичная тема, и так без вазелина насиловать здравый смысл. Было бы смешно, если бы не было печально. И так у него во всем всегда было. Если бы он был врачом, а я пациентом, то вместо диагноза я бы получил шлепок по левой ляжке и веселый рассказ о том, как в Австралии на кактусах растут опята; сырую картошку в руки и пинок под зад с обещанием что все будет чики пуки . Извините за иронию, я просто провожу паралелли между его "экспертностью" и другими профессиями. Не хочу таких докторов и пилотов самолетов, и политиков таких не хочу. Мой имхо диагноз - проф диформация, когда у человека уже нет своего мнения и мыслей, но он по инерции строчит связные тексты плюс неумение остановиться и критически на себя взглянуть и тем более понять, что от тебя больше вреда чем пользы. Уж извините, но этим на серьезных щах тезисом о том, что россияне привязали обстрел к Рождеству Портников наносит общественный вред, краткосрочный и стратегический, создавая в мозгах абсолютно бредую картину мира, ошибочные взаимосзязи и нелепое демонизирование противника. Портников - враг Украине и ее будушему. Но говорит он связно красиво - это да. Профи
Как интересно вы развели огромный абзац текста про плохого Портникова на основании одного куска одного эфира по очень вторичной теме. Еще и без единого тезиса, без единой цитаты. Талант.
я честно говоря не совсем понимаю механизмы которые позволят гарантировать пыне грузинский сценарий в течении 2-3 лет, я не думаю что его перспектива 10-15 лет интересует, сценарий шменарий, пыня не стратег, с Грузией на дурака получилось, времени дохрена было и точки невозврата по экономике и прочему не было, а тут уже не до этого, чрезвычайщину придется все время наращивать, чтобы просто не развалилось все.
Бороться с коррупцией в Украине надо так, чтобы в результате этой борьбы с ней не начал бороться следственный комитет России.
Для борьбы с коррупцией нужно применять только самые жёсткие меры. Но как власть может применять их против себя же?
Потерял к нему уважение после его слов, что если кому не нравится что творится в стране, то чемодан - вокзал - Варшава. При том, что не выпускают, и он об этом знает... Чувак в последнее время уж очень яростно и с уповением подлизывает власти...
если кому не нравится что творится в стране, то чемодан - вокзал - Варшава
Кстати, очень давно не видел статистики по Украине - сколько людей покинуло страну.
А вообще фраза "не нравится - чемодан, вокзал..." это полная хрень вне зависимости от того какая страна, и что происходит.
А вообще фраза "не нравится - чемодан, вокзал..." это полная хрень вне зависимости от того какая страна, и что происходит.
Какой еще смысл можно извлечь из фразы: "Якщо тебе хвилює, що в тебе корумпована країна, а не те, що цієї країни скоро не буде, то валіза, вокзал, Варшава, і не морочи нікому голову" ? Тут лично мне очевидно, что страны скоро может не стать в большей степени именно из-за коррупции (и других действий нашей тупой власти), они все делают для этого, стараются с самого начала.
"Якщо тебе хвилює, що в тебе корумпована країна, а не те, що цієї країни скоро не буде, то валіза, вокзал, Варшава, і не морочи нікому голову"
Тут лично мне очевидно, что страны скоро может не стать в большей степени именно из-за коррупции
Во-вторых, даже ЕСЛИ страны не станет, то причиной этому будет агрессия соседней страны, а не мнимые действия власти.
Он кстати всегда это говорил.
Чувак в последнее время уж очень яростно и с уповением подлизывает власти
ЕСЛИ страны не станет, то причиной этому будет агрессия соседней страны, а не мнимые действия власти.
Агрессия, это большая беда, боль и проблема, но люди с этим справлялись до 23 года, а потом туда активно влезла власть и совсем не с теми действиями, что от нее ожидали.
Рано или позно правда всплывет, история рассудит.
И до войны тоже?
лично мне очевидно, что страны скоро может не стать в большей степени именно из-за коррупции
и других действий нашей тупой власти
они все делают для этого, стараются с самого начала
с каким перевесом Зе победил
А вот тут совсем не заслуга Зеленского.
Если бы во второй тур с ним вышел не Петя, а кто-нибудь другой, еще неизвестно, кто был бы президентом сегодня
Люди выбрали абсолютного непрофессионала. Во время войны. Якобы в пику коррумированному профессионалу, при том, что уровень толерантности к коррупции в обществе зашкаливающий. Готов повторить утверждение: эти выборы (и парламентские следом), в этот момент, отлично отражают наше общество.
До 2022 года - да.
Потерял к нему уважение после его слов, что если кому не нравится что творится в стране, то чемодан - вокзал - Варшава. При том, что не выпускают, и он об этом знает... Чувак в последнее время уж очень яростно и с уповением подлизывает власти...
Особенно, если вспомните, с каким перевесом Зе победил.
А вообще фраза "не нравится - чемодан, вокзал..." это полная хрень вне зависимости от того какая страна, и что происходит.
А вообще фраза "не нравится - чемодан, вокзал..." это полная хрень вне зависимости от того какая страна, и что происходит.
Думаете, с Тимошенко было бы лучше? 😄
Люди выбрали абсолютного непрофессионала. Во время войны. Якобы в пику коррумированному профессионалу, при том, что уровень толерантности к коррупции в обществе зашкаливающий. Готов повторить утверждение: эти выборы (и парламентские следом), в этот момент, отлично отражают наше общество.
Люди выбрали абсолютного непрофессионала. Во время войны. Якобы в пику коррумированному профессионалу, при том, что уровень толерантности к коррупции в обществе зашкаливающий. Готов повторить утверждение: эти выборы (и парламентские следом), в этот момент, отлично отражают наше общество.
Если это фраза типа "Не нравится, что Украина наконец-то стала украинской, а не пророссийским анклавом - чемодан, вокзал и кружным путем в Россию" - то это вполне справедливая фраза.
Кстати, очень давно не видел статистики по Украине - сколько людей покинуло страну
Количество зарегистрированных беженцев в EU на 15 декабря.
И как это "звучало" тогда?
если не видишь, что происходит такое, что смоет все грехи, вали из ЭТОЙ страны и не мешай нам превращать ее в НАШУ" ?
И что значит "нашу"?
В начале ХХ века в Германии были ваймаровцы, были тельмановцы, были рёмовцы.
Кто из них был настоящими патриотами Германии? Да оба три! Просто они были патриотами трёх разных Германий, вернее, каждая из группировок была недовольна существующей Германией и хотела превратить её в другую Германию, устроенную по их вкусам.
Когда тебе говорят "не нравится - вали" - имеют в виду, что не потерпят, если им будут мешать обустраивать страну по их разумению. Ну или сохранять сложившееся положение дел в стране, если оно их УЖЕ устраивает. Чужое мнение они не потерпят.
Регулярно сменяемые чиновники - это очень хорошее начало демократии, но это лишь начало. Один этот признак не делает устройство в стране демократическим - и уж точно не делает демократами граждан этой страны.
из чего я делаю вывод, что именно коррупцию вы ставите на первое место, как угрозу для существования Украины
Зачем придумьівать свои интерпретации, если в оригинале речь шла про коррупцию?
Если же вернуться к оригиналу, тот в нем речь шла об очереднности важности войны и борьбы с коррупцией. Война важнее, и если нужно выбирать, с чем бороться, то бороться нужно с Россией, а своих корупционеров можно оставить на потом.
Т.е. когда деньги не дошли до постройки оборонительных ссоружений, потому, что были "спи, жена", это можно оставить на потом, после того, как в чистом поле переборим русские КАБы. Вы действительно не понимаете, что Портников как раз и пытается предложить, что "надо выбирать". А выбирать не надо. Борьба с коррупцией - это и есть борьба с Росиией.
Борьба с коррупцией - это и есть борьба с Росиией.
Не помню ни одного президента, за которого бы хотел голосовать
И всегда считал, что выбор Зеленского в пику Порошенко - єто выбор не против коррупционера, а против двух последних составляющих в "Армія, мова, віра".
Не скажу за BANADM но на первое место угрозы для существования Украины я ставлю коррупцию во время войны.
И есть вопрос к такой позиции: ок, допустим, напали на самую коррумпированную на планете, но демократическую страну. Значит ли это, что ей не нужно помогать? Защищать мировой правопорядок в виде ее границ и независимости?
Это уход от ответа на неправльный вопрос. Борьба с коррупцией или борьба с Россией - это яркий пример ложной дихотомии, и я надеюсь Портников ее вбрасывает просто не подумав, а не специально приравнивает борьбу с коррупцией к отказу от борьбы с Россией.
Что касается вашего второго вопроса - мировой порядок и принцип нерушимости гранциц - защищищать надо, иначе дороже себе будет. Вопрос в цене этой защиты и возможности это сделать. Прежде чем вы начнете возмущаться, что помогать надо во чтоб ни, должен заметить, что так как мы не на фронте, для себя вы и я эту цену опредили и наш личный ответ - надо, но не так, чтобы изо всех сил.
Независимость же, по определению, может защитить только сама страна. Если она зависит от токо, что ее кто-то должен защищать, эту уже просто смена зависимости, а не независимость.
Но это все, если придираться к вопросу. Я думаю вы хотите узнать, считаю ли я коррумпированность страны причиной ей не помогать. Нет, не считаю. Но, до определенных пределов. Если какой-то человек будет меня регулярно просить, что я помог его детям не голодать, и я увижу, что он всю мою помошь раз за разом пропивает, рано или поздно я помогать перестану. Но поначалу, безусловно, буду.
А вот на какой стадии коррумпированности сейчас находится Украина, тут, как говорится, дъявол в деталях.
Что касается вашего второго вопроса - мировой порядок и принцип нерушимости гранциц - защищищать надо, иначе дороже себе будет. Вопрос в цене этой защиты и возможности это сделать. Прежде чем вы начнете возмущаться, что помогать надо во чтоб ни, должен заметить, что так как мы не на фронте, для себя вы и я эту цену опредили и наш личный ответ - надо, но не так, чтобы изо всех сил.
Независимость же, по определению, может защитить только сама страна. Если она зависит от токо, что ее кто-то должен защищать, эту уже просто смена зависимости, а не независимость.
Но это все, если придираться к вопросу. Я думаю вы хотите узнать, считаю ли я коррумпированность страны причиной ей не помогать. Нет, не считаю. Но, до определенных пределов. Если какой-то человек будет меня регулярно просить, что я помог его детям не голодать, и я увижу, что он всю мою помошь раз за разом пропивает, рано или поздно я помогать перестану. Но поначалу, безусловно, буду.
А вот на какой стадии коррумпированности сейчас находится Украина, тут, как говорится, дъявол в деталях.
До 2022 года - да. До 2014 - не в курсе, меня тогда это все мало интересовало.
И это, нравится нам или нет, позиция "объединённого Запада".
Если это фраза типа "Не нравится, что Украина наконец-то стала украинской, а не пророссийским анклавом - чемодан, вокзал и кружным путем в Россию" - то это вполне справедливая фраза.
Да, "чемодан-вокзал-далее везде".
Многим и в США не нравится. Мне больше нравится, чем не нравится, так что поживу ещё тут.
А можно вкратце: какая там основная мысль?
Все очень грустно
Основная - что грузинский сценарий для Украины весьма реален, к сожалению.
в прошлые раз были люди, которые "скармливали" видео ИИшечкам каким-то, чтобы они саммари написали. в этот раз, похоже, нет альтруистов 😄
Все очень грустно
В видео под названием «Грузинский сценарий для Украины» ведущий Марк и гость Виталий Портников обсуждают политические последствия потенциального «грузинского сценария» для Украины в условиях продолжающегося конфликта с Россией и предстоящих выборов. Портников предупреждает о возможности того, что мирные соглашения могут быть заключены в интересах России, и описывает манипулятивную динамику иностранного влияния на украинскую политику, особенно в условиях изменений в политике администрации США. В беседе рассматриваются различные сценарии будущих переговоров, сложности внутриполитической ситуации при Зеленском и других фигурах, а также потенциально критические последствия международных действий, в частности в отношении стратегического положения НАТО. Размышляя об исторических параллелях и текущей геополитической напряжённости, участники диалога поднимают вопрос о суверенитете Украины и более широких последствиях решений, принимаемых на местном уровне, для международных альянсов. В конечном счёте, они подчёркивают преобразующую борьбу за самоопределение, с которой сталкивается Украина на фоне сложной глобальной расстановки сил.
--
В видео под названием ««ГРУЗИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ» ДЛЯ УКРАИНЫ» спикер анализирует текущую геополитическую напряжённость в постсоветском регионе, задаваясь вопросом, являются ли недавние военные приготовления реальной угрозой или простым запугиванием стран НАТО. Они ссылаются на таких общественных деятелей, как Белоус, чтобы подчеркнуть важность этих дискуссий. Кроме того, спикер анонсирует предстоящий тур по Соединённым Штатам, сообщая даты и места выступлений и призывая покупать билеты по ссылкам. В конце выпуска зрителям предлагается подписаться на каналы докладчика и Портникова, чтобы получать новости.
--
В видео под названием ««ГРУЗИНСКИЙ СЦЕНАРИЙ» ДЛЯ УКРАИНЫ» спикер анализирует текущую геополитическую напряжённость в постсоветском регионе, задаваясь вопросом, являются ли недавние военные приготовления реальной угрозой или простым запугиванием стран НАТО. Они ссылаются на таких общественных деятелей, как Белоус, чтобы подчеркнуть важность этих дискуссий. Кроме того, спикер анонсирует предстоящий тур по Соединённым Штатам, сообщая даты и места выступлений и призывая покупать билеты по ссылкам. В конце выпуска зрителям предлагается подписаться на каналы докладчика и Портникова, чтобы получать новости.
Столько воды, что я захлебнулся и утонул. Дрянной у вас ИИ.
Кроме того, спикер анонсирует предстоящий тур по Соединённым Штатам, сообщая даты и места выступлений и призывая покупать билеты по ссылкам.
А можно вкратце: какая там основная мысль?
Понял только, что надо подписаться на каналы, чтоб получать новости
Столько воды, что я захлебнулся и утонул. Дрянной у вас ИИ.
Каков исходный материал - таков и summary. Простите.
Столько воды, что я захлебнулся и утонул. Дрянной у вас ИИ.
он не старается никому понравиться
А "порохобот" - это в вашем мире оскорбление, да?
бот -это всегда оскорбление
Топовый порохобот
Причем и это Портников предсказывал. Что Зеленского даже против его желания, должность поставит в те же рамки, что и Порошенко. (Армія, Мова, Віра)
Причем и это Портников предсказывал
и вы не видите в нынешнем Зеленском воплощения лозунга "Армія, Мова, Віра" - то вы очень отстаете в развитии.
А какие вообще претензии к Порошенко? Со стороны, не из Украины, к примеру, все претензии к нему выглядят просто бредом. Коррупция в его окружении? В Украине за время независимости был хотя бы один президент без коррупции (сам или окружение)? Нет. Какие-то мутки мутит? Все мутили. Тем более, сколько его пытались при Зе закрыть, все дела разваливались, потому что не за что.
Олигарх? Так Украина олигархическая республика, подумаешь.
Зато. Дипломат. Патриот. Гетман. Принял страну с голой жопой, без армии и на пороге гибели, отдал с полной казной, довольно сильной армией и с перспективами.
Опять же, глядя со стороны, единственный серьезный порок Пороха - он совершенно просрал медийное пространство, назначив своего родича (кума, вроде) министром информации, хотя тот был полным кретином. В итоге, реальные вещи, которые ПП делал, не пиарились, а это тупо. Народу надо постоянно пихать в глаза свои достижения, иначе просто не заметят.
А мудрый нарид захотел посмеяться и выбрал клоуна и петрушку Бени. Да, когда приперло, клоун оказался довольно зубастый, но, может, если бы не желания смеха, и ПП второй раз взял в руки пернач, то, с большой долей вероятности, и войны бы не было?
В общем, лучше президента чем Порох, у Украины не было. А за нынешние проблемы украинцы должны во вторую очередь (первая все же за Путиным) бить по голове самих себя. Посмеялись от души...
Олигарх? Так Украина олигархическая республика, подумаешь.
Зато. Дипломат. Патриот. Гетман. Принял страну с голой жопой, без армии и на пороге гибели, отдал с полной казной, довольно сильной армией и с перспективами.
Опять же, глядя со стороны, единственный серьезный порок Пороха - он совершенно просрал медийное пространство, назначив своего родича (кума, вроде) министром информации, хотя тот был полным кретином. В итоге, реальные вещи, которые ПП делал, не пиарились, а это тупо. Народу надо постоянно пихать в глаза свои достижения, иначе просто не заметят.
А мудрый нарид захотел посмеяться и выбрал клоуна и петрушку Бени. Да, когда приперло, клоун оказался довольно зубастый, но, может, если бы не желания смеха, и ПП второй раз взял в руки пернач, то, с большой долей вероятности, и войны бы не было?
В общем, лучше президента чем Порох, у Украины не было. А за нынешние проблемы украинцы должны во вторую очередь (первая все же за Путиным) бить по голове самих себя. Посмеялись от души...
Олигарх? Так Украина олигархическая республика, подумаешь.
Обычно это означает либо обладанием бизнесом, составляющем значительную долю (лучше - монополию) в ключевой промышленности страны, либо собственные СМИ с большой аудиторией.
Шоколадки - это не газ, не энергетика и не металлургия, тем более что он ни разу не монополист. Исчезнет "Рошен" - тут же полку заполнят "АВК", "Конти" и сотня других. Несчастный "5 канал" Пороха вообще никак не тянул на серьезное СМИ со значительным охватом. Поэтому, сорри за многабукв, "Порошенко-олигарх" - это просто миф.
Я сказал не "бот", а "порохобот".
Разницу между этими понятиями в Украине улавливают очень четко, ведь большинство "порохоботов" вовсе никакие не боты, а самые настоящие патриоты и абсолютно здравомыслящие люди.
Разницу между этими понятиями в Украине улавливают очень четко, ведь большинство "порохоботов" вовсе никакие не боты, а самые настоящие патриоты и абсолютно здравомыслящие люди.
бот -это всегда оскорбление
А "порохобот" - это в вашем мире оскорбление, да?
Они за границей, учаться.
Вот это и все претензии? Про четырежды ухилянта из Кривого Рога будем вспоминать?
Дети Порошенка не воюют за свою страну. Они за границей, учаться.
Алексей Порошенко воевал еще в АТО, под Краматорском и был командиром минометного расчета. А эти парни не сидят по штабам или в тылу.
Теперь давай, что воевал не так, не столько и вообще должны были воевать все члены семьи, включая дочерей. И я сам не из окопа пишу.
большинство "порохоботов" вовсе никакие не боты, а самые настоящие патриоты и абсолютно здравомыслящие люди.
И им нравится, когда их называют порохоботами?
Ну, Украина все таки и олигархическая республика. В смысле, что власть переходит между группами олигархов. И сам президент не обязательно олигарх. Таковым были... Порошенко, Янукович, пыталась Тимошенко. А так... С другой стороны, олигархами не обязательно считаются богатые люди. Это на постсоветском пространстве так назвали богачей, как правило, околокриминальных. Новых русских, короче.
А сам термин гораздо более ёмкий. Олигархом может быть и политик, и чиновник, и журналист, даже инфлюенсер. Просто любой влиятельный человек, который действует в интересах небольшой группы людей. Вроде донецкого клана, ахметовских, приватовских и тп.
А сам термин гораздо более ёмкий. Олигархом может быть и политик, и чиновник, и журналист, даже инфлюенсер. Просто любой влиятельный человек, который действует в интересах небольшой группы людей. Вроде донецкого клана, ахметовских, приватовских и тп.
Тут получилось как з жидобандеровцами – вместо отрицать гордо подняли на флаг.
Нравится, не нравится - этот эпитет уже вошел в нашу жизнь. Вопрос теперь в том, будет он иметь оскорбительную, нейтральную или положительную коннотацию.
Дети Порошенка не воюют за свою страну. Они за границей, учаться.
Порохобот означает адекватный человек и патриот Украины. Оскорбительную коннотацию термину приписывают рашисты, враги независимой Украины и неадекваты.
Дети Порошенка не воюют за свою страну. Они за границей, учаться.
Порохобот означает адекватный человек и патриот Украины.
Адекватных людей и патриотов Украины обзывают порохоботами - вот так правильно.
патриот Украины
Оскорбительную коннотацию термину приписывают рашисты, враги независимой Украины и неадекваты.
- это гордое воинское звание.
Ролик "Здравствуйте, я - русский оккупант!" постить тут не стану, на Ютубе его найти несложно.
Олигарх - не в обыденно-ругательном, а реальном значении - это богач, значительно влияющий на политическую обстановку в стране (в свою пользу, конечно), не занимая при этом выборной должности.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Территория зла
18.07.2024
51
Переносные системы защищенных полубрючий
25.10.2024
147
