Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Слесарь Гоша - абьюзер и мачист
Мачист и абьюзер слесарь Гоша в постели с любимой женщиной
Мне неоднократно попадались всякие разборы всенародно любимого в СССР фильма "Москва слезам не верит", в которых упорно и очень многословно доказывалось, что фильм - ужасно пакостный и идиотский, что Гоша - алкаш, мачист, да и вообще - абьюзер, а уж какие эпитеты отпускались в адрес несчастной Катерины - это лучше и не пересказывать.
Меня, конечно, несколько удивляла манера людей, никогда не живших в этом времени, рассуждать о фильме, который сняли за 10-20 лет до их рождения и пытаться втиснуть события и характеры фильма в современные представления, но почитать было забавно. Равно как и рассуждения по поводу моей любимой картины "Любовь и голуби", а также других шедевров советского кино. Там, разумеется, были не одни шедевры, лютого барахла тоже снимали тоннами, но такие фильмы как "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби", "Покровские ворота", "Безымянная звезда" - это действительно золотая классика.
Собственно, почему я это вспомнил? Попалась тут в VK ссылка на одну интересную запись психолога-психотерапевта Елены Пастернак, где она как раз пишет об этом фильме и отвечает всем этим обзорщикам-разборщикам.
Пересмотрела фильм “Москва слезам не верит” и два разбора.
Гоша - абьюзер. Катерина - пьющая и “слабая на передок”. Такое чувство, что обзорщики - разборщики прочитали один учебник по психологии, а жизни вообще не видели. И настоящих абьюзеров не видели.
Судить о психологии людей живущих в СССР в 1978 году из 2022 также глупо, как и рассуждать о том, почему не ушла от мужа Катерина из пьесы “Гроза” Островского, не уехала учиться в город. Если что это реальный вопрос, который мне задала одна барышня лет тридцати
Почему Катя Тихомирова влюбилась в Гошу? Сначала он ей просто понравился. Потому, что он делает то, что она хочет. Катя, как миллионы женщин, которые м-м-м-м-м очень устали тащить все на себе и хотят быть “девочкой-девочкой”. И Гоша ей это дает. Он дает ей ощущение ее собственной значимости.
На протяжении двух серий до появлении Гоши на Катю всем плевать. И Рудику плевать - она для него была только возможностью пролезть в “хорошую семью”. Но как только возможность оказалась обузой, он свалил в туман, оставив Катю самой решать все проблемы. И она решает.
Помните сцену, когда ухажер Володя, которому Катя говорит, что в машине что-то стучит, игнорирует ее просьбу. Что директор завода не может вызвать начальника транспортного цеха и попросить посмотреть, что там стучит? Может, но Катерина не хочет решать проблему, она хочет чтобы о ней позаботились. И стук в двигателе - это повод.
А Гоша заботится. Как понимает эту заботу и как умеет. Лишь на том простом основании, что он мужчина, который может и хочет дать женщине то, в чем она нуждается. И почему все увидели в Гоше абьюзера и манипулятора, но не увидели человека, который очень хочет любить? Опять же, как умеет. Как возможно мама его научила. Или отец. И то, что он говорит дочери Катерины: “я просто люблю твою мать”.
Главные претензии к Гоше.
Первая. Он “приготовил ужин”, но не сам, а привлек к этому Александру. Никого не смущает, что двадцатилетняя девица, сидит дома и ждет, когда мама придет домой с сумками и приготовит ужин. Сколько среди нас “детей с ключами на шее”, которые в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин? Вы забыли, как это было? Гоша к Александре обращается, как к обычной девушке того времени. А не как к принцессе, которая ждет, когда ее обслужат. И помогать родителям тогда было нормой.
Второе. Гоша рано утром в воскресенье везет Катерину на пикник праздновать вымышленный день рождения. Типа у Гоши все плохо с самооценкой и он ждет ее подтверждения извне. Давайте честно. У кого из нас есть такие друзья, как у Гоши? Профессора, мастера спорта, научные сотрудники, которые отложат все свои дела и помогут произвести впечатление на человека, который вам нравится? Не алкаши из парка, которые на все согласны за бутылку, а интересные, умные, состоявшиеся люди?
Третье. Гоша слесарь. В фильма Гоша сам говорит, почему он слесарь, отвечая на вопрос Александры, что нравится его работа, и что когда он приходит “начинает крутиться то, что без него не крутилось”. По моему это прекрасное ощущение любви к своей профессии,
чувство "полезности" и не отчужденности от своего труда.Но есть еще и социальный момент. К середине восьмидесятых в СССР был дефицит отнюдь не инженеров, а высококвалифицированных рабочих. Так называемая “рабочая элита”. И хороший слесарь из НИИ, который делает опытные образцы и обслуживает оборудование зарабатывает не меньше директора фабрики. Кроме того у рабочих были льготы и привилегии. Мой папа ушел со своей инженерной должности, когда женился на маме, как раз работать слесарем, потому что так ему сразу дали квартиру. В отличии от инженеров, которые ждали квартиры по двадцать лет.
Вы посмотрите, как Гоша одевается. На нем надето по меркам 1978 года на 3-4 месячных инженерных зарплаты.
Четвертое. Гоша устроил драку с соперником парня Александры. Т.е никого опять не смущает, что Саша полноправная участница этого конфликта и Гоша решает конфликт на том языке, который понятен зачинщикам драки. Он не предлагает им почитать Эрика Берна и предложить решить ситуацию исходя из Я-концепции, он принимает решение исходя из обстоятельств и теми средствами, которые ему доступны. И Гоша держит свои границы и свое право поступать так, как считает правильными.
Пятое. Гоша живет в коммуналке! О, ужас. Почему проигнорировали, что Гоша разведен? И скорее всего съехал от жены, оставив ей квартиру. Ужас, ужас. Гоша не взял ипотеку, не обеспечен жильем. В 1978 году.
Шестое. Гоша сбежал и пил 8 дней. Запойный алкоголик! Вы видели в своей жизни запойных алкоголиков? Если Гоша запойный алкоголик и продолжает работать с точными приборами и его не выгнали из НИИ, где он работал, то Гоша точно гений.
Я знаю почему “Москва слезам не верит” - это великое кино. Потому что только великое кино, снятое великим режиссером может так показать развитие характера героя.
От женщины, которую никто и никогда не любил до женщины, которая вдруг находит любовь в себе, встретив мужчину, который видит в ней женщину и любит в ней женщину. Не директора завода, не почетного члена горсовета, не престижную любовницу, а просто женщину. Где-то глупую, где-то слабую, где-то не самую лучшую. И благодаря этой любви Катя делает самое главное в своей жизни, она права, после сорока жизнь только начинается, если перестать всем врать.
Это все, что я хотела сказать вам сегодня. Обнимаю.
#ЕленаПастернак #влюблютебявжизнь
ссылка на оригинал
1. С точки зрения сюжета, фильм МСНВ - это "роман взросления" плюс "ром-ком". Не самый тривиальный ход, прямо скажем. Чаще бывает наоборот. Возможно, этим частично фильм в свое время и выстрелил.
2. С другой стороны, фильм имеет типичную для советских ТВ фильмов длину - две серии. (Не знаю, почему так любили делать.) И ром-ком начинается после первой трети второй серии. Т.е. на эту сюжетную линии остается совсем мало времени.
3. В ром-коме есть свои сюжетные законы. А именно - герои должны встретиться, преодолеть взаимное недоверие, влюбиться, ПОТОМ расстаться, и наконец воссоединиться опять.
4. Из-за недостатка времени, нашим героям надо влюбиться быстро. Уже будучи взрослыми людьми, т.е. не на юношеских гормонах. Для этого сценаристы делают Гошу практически идеальным. Ну, вполне разумный ход.
5. А вот дальше их ждет засада - героев надо как-то развести, чтобы они попереживали, а потом, в самом конце, воссоединились.
6. И вот тут недостаток времени оказывается для сценария фатальным. Предположим, что была бы еще третья серия, и бюджет. Тогда бы, я не знаю, Рудик оказался бы американским шпионом. Он бы похитил Гошу - тот знает секреты новейших советских разработок - и Александру заодно. Катя с подругами организовали бы поиски и спасательную операцию (Катя задействовала бы свои орг. способности и админ. ресурс). Сын Люси и Коли таранил бы ворота посольства на своем Камазе. Коля уходил бы от погони на своем стареньком Москвиче. В конце появились бы друзья Гоши, с лазерами и прочими прибамбасами. Спасенный Гоша обнимает Катю и говорит "Прости, я не мог тебе все рассказать, это была гос. тайна. Но у нас с тобой тайн друг от друга не будет!" Ну или что-то такое.
7. НО бюджета нет, и времени тоже нет! Что делать? Сценаристы решаются на отчаянный шаг - а давайте у Гоши будет, при всей его идеальности, какой-нибудь баг? Ну, потому что если его не будет, то чем кончится фильм? Представим себе, что нету этих двух идиотских фраз "Получаю побольше твоей матери", и "Все буду решать сам, потому мужчина". Пришел Рудик, культурно поговорили, выяснилось, что Катя директор, Гоша порадовался - и все, конец фильма? Не работает.
8. В качестве художественного упражнения, предлагаю попробовать придумать - как можно за 14 минут до конца фильма героев развести, а потом обратно свести? Из-за чего они могут поссориться - так, чтобы это им казалось очень важным, но на самом деле не было? Чтобы они ссорились всерьез, но при этом не казались зрителям мудаками?
9. Сценаристы сделали ставку на мачизм, и в то время, для своего зрителя, возможно, были правы - но в исторической перспективе прогадали.
10. Что я пытаюсь сказать - это что бессмысленно обсуждать "Гошу" как человека. Это сценарный конструкт. Катя вот - человек, потому что фильм про нее, а "Гоша" сделан, чтобы в конце для Кати был ром-ком и счастье. Поэтому "Гоша" сделан сначала идеальным, а потом - с багом. Баг нужен из-за ограничений по времени. Баг выбрали плохой. Не знаю, можно ли было придумать что-то лучше, возможно, что и да.
а. убедила друга признаться, Гошу восстановили
б. подключила админресурс, устроила его в другой НИИ
Все счастливы
И в запой он ушел, когда узнал, что она директор завода. Т.е. его тонкая шовинистическая натура не выдержала такого факта, женщина - директор! Т.е. он не бросит пить, психотерапии тогда не было, голову ему никто не вылечит.
В целом, согласен, что если Гоша окажется неподдатливым, он вернется в свою квартиру, поскольку их не держат вместе обычные обстоятельства типа денег, общих детей, негде больше жить и т. п.
Те есть, это просто режиссерский прием - показать ложность такого ухажерства. Перепихнуться - это запросто, а решить проблему дамы с машиной - ни ни. Хватит того, что оказал "консультационные услуги".
Давным-давно с трудом досмотрел МСнВ в первый и последний раз и многие годы даже не вспоминал о нем.
Гоша - типичный изобретенный одесскими юмористами советский гениальный "слесарь-интеллигент, кустарь-одиночка с мотором" (с) мрачная версия.
а я ужасную хочу
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть.
Кстати, есть мнение:
На экраны выруливает вазовская «трешка», задача которой на этот раз - усилить эффект, вызванный превращением скромной, брошенной всеми лимитчицы Кати в элегантную даму, у которой, помимо высокой должности директора завода, имеется отдельная квартира и личное авто - шикарные черные «Жигули». Даже неполадки с автомобилем, о которых Кате сообщает ее любовник Володя («У тебя кардан стучит»), кажутся большинству зрителей элементами абсолютно сказочными, ведь для них, безлошадных, связанные со стуком кардана сложности - признак другой, богатой и сытой, жизни.
Юрий Лоза - Гараж
- Тёща... пойду, посмотрю в глазок.
- У неё ключи есть?
- Нет.
- Сиди, не дёргайся.
И фамилия владельца в этом случае играла второстепенную роль.
А вот если бы Гоша встретил Маргариту Павловну, кто бы кого "переабьюзил"? 🙃
Были бы амбиции, он уже хотя бы в факультетском комитете ВЛКСМ заседал, а не рокенролы крутил с пэтэушницами.
(Как и шекспировская комедия "Укрощение строптивой")
Не взяли.
по современным меркам, просто полный набор: в агрессии виновата жертва, мужик всегда прав, женщина должна подчиняться и т.п.
2) согласен, "но есть нюанс" 😉.
это не аргумент - это контраргумент.
наезд: "ты, КАК ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА..... без МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ..."
ответ: "я, как ВЗРОСЛЫЙ МУЖЧИНА... буду сам решать, что и как делать"
ответ чисто в рамках наезда.. (изменения в тексте для большей логической связки)
3) есть и третье.. заметьте, после обоюдного эмоционального взрыва оба будущих партнера находят силы извиниться и частично объясниться друг перед другом - что очень по взрослому, как по мне.
1. Катерина выговаривает дочке, что она себя неправильно вела, хотя дочка абсолютно ни в чем не виновата и, скорее, жертва в том конфликте.
2. Гоша выдал в качестве аргумента своей самостоятельности свой пол. Ответить на наезд, что он и сам в состоянии решить, что правильно, а что нет - нормально, но аргументировать это тем, что он - мужчина, сейчас выглядит странно.
Вы правы, полный набор: "как мог ты, взрослый мужчина..", "уж будь любезен", "без моего разрешения.." прямо напрашивается некоторое сокращение текста до "на будущее, ты, взрослый мужичина, без моего разрешения .. действий не предпринимать... "
Можно ли было как-то по другому ответить на "наезд"? да, конечно. но точно не в случае первоначальных притирок взрослых людей. Причина конфликта совершенно не важна, ролик спокойно переноситься в любое время с минимальными поправками на тексты
Фильм, действительно, гениальный. Даже в таких мелочах.
Я не понимаю, как можно бьіть не благодарньім человеку за то, что он сделал что-то ДЛЯ ТЕБЯ? Из-за єтой одной фразьі вся Гошина т.н. "харизма" упала в моих глазах ниже нуля. Вместе с фильмом.
И да, он - сексист. Не абьюзер, но агрессивньій закомплексованньій єгоцентрист.
- Где взял - там уже нету... ;)
Ведь мужчины это мужчины. А женщины это женщины. И то, что современное общество (западное), пытается нивилировать эти понятия, это всего лишь условная блажь. До большого шухера.
И по поводу благодарить: когда мы приехали в 1993 году в Великобританию, меня удивило, что мама (наша домохозяйка) и её дочка постоянно благодарили друг друга за все. После СССР/ранней РФ это выглядело необычно.
ПС. "укакошила" - смешное слово получилось.
время идет и всё меняется и ничего ты с этим не сделаешь.
p.s. для каждого поколения свои фильмы и только очень редкие экземпляры стали шедеврами для нескольких поколений сразу.
Так что да, мне трудно читать/смотреть что-либо, где сексизм подаётся в положительном ключе. Некоторые книги и бросаю. Герой Форда в супер-пуперном "Бегущем по лезвию" вызывает отвращение своим обращением с Рейчел.
как я уже говорил, временная дистанция важна. например, на "дуэли и дуэльные кодексы" просто всем насрать - смотрится только ради развлечения. "жестокий романс" нормально так судится с современных позиций, это универсальная классика, она свои позиция не утратила. библия и коран - большинству насрать, только часть фанатиков сжигает диваны под собой.
а самое главное, это не я предлагаю, это просто естественный процесс.
Так что да, мне трудно читать/смотреть что-либо, где сексизм подаётся в положительном ключе. Некоторые книги и бросаю. Герой Форда в супер-пуперном "Бегущем по лезвию" вызывает отвращение своим обращением с Рейчел.
как пример, анекдот про кардинала Ришелье: "Признак взросления - когда в "Трёх мушкетерах" начинаешь болеть за Ришелье - государственника, которому мотали нервы четыре алкоголика, три проститутки и дегенерат в короне".
1. просто смотреть ("сейчас")
1.1 знаем про время фильма, т.к. жили тогда
1.2 знаем N про время фильма, т.к. встречали это инфу в других источниках, но не жили тогда
2. смотреть с научной точки зрения - владеем информацией что было и что сейчас, ищем параллели и т.п.
я зуб не дам, но, кмк, подавляющее большинство смотрит "просто смотрит", а кол-во знаний о прошлом это функция возраста (КЭП) для подавляющего большинства. отсюда вывод - старые фильмы, в общем, будут переосмысливаться "отдаленными" поколениями, за очень редким исключением (фильмы, где задействованы только более универсальные "константы").
Причем в его то случае, он мог легко подыскать себе лет на 10 помоложе. Но это кино.
А слова абьюз и газлайтинг у меня вызывают изжогу. Хочешь быть как мужик - живи одна. Секс для здоровья и все такое. Ну или гостевой брак. А в семье гендерные роли разные. И ничего в этом плохого не вижу. Парнера надо уважать, не надо насильничать, не надо подавлять. А вот троллить можно, взбадривать нужно обязательно.
В СССР зарплатные ведомости были открытые и общая для всей лаборатории, все знали зарплаты друг друга, и никакой тысячи у слесаря или лаборанта в НИИ не было (я работал в академическом институте первой категории).
Мама 180 (инженер конструктор), бабушка (банк, полутоп, 450) дедуля (гл инженер стройтреста) до 1000 с премиями.
Норм у меня все с реалиями.
Гоша все больше про себя говорил, самуовость показывал. Что в полне в духе гендерных ролей.
Ну и "получаю уж поболее твоей мамы" - тоже не пустое бахвальство, а вполне трезвая, оценка тех реалий. Кто же.знал, что она директор. Хотя могу предположить, что не на порядки их доход разнился.
Условно - у нее под 1000 с премиями, у него 500. Ну то есть средний класс и тот и тот)
А в целом, я думаю, никто бы не сыграл Гошу так, как Баталов. Уникальный актёр, просто чемпион мира по харизме. Смотрите: "Летят журавли" - Золото в Каннах. "Москва.." - Оскар. "Ёжик в тумане" - во многих рейтингах признан лучшим мультфильмом всех времён. Совпадение? Не думаю))
И, кстати, не я назвал их пещерными.😛
Гошу считают абьюзером именно с точки зрения сегодняшнего времени, и совершенно заслуженно. Никто не говорит, что он был абьюзером в реалиях своего времени и своей обстановки. Точно также, как никто не считает Ньютона тупым, потому что он не знал законов Эйнштейна.
Речь идёт о том, что сейчас такие фильмы с такой моралью смотреть и восторгаться ними это как сейчас носить старый поношеный пиджак и восторгаться им, потому что раньше он был красивый, модный и вам до сих пор нравится. Да, фильмы воспринимают относительно современных представлений и современной морали. Речь именно о моральной стороне фильма, а не об антураже показываемого времени.
Это как сейчас было бы дико смотреть фильм где пещерные люди рассказывают что канибализм это хорошо, правильно и полезно для здоровья.
И это сытая брежневская Москва?
И это сытая брежневская Москва?
Да. Вот такая "сытая брежневская Москва" была на самом деле. В этой Москве, как и в других городах совка, тоже сначала становились в очередь, а потом узнавали, за чем она выстроилась. С колбасой точно так же - сначала взять, а потом уже выяснить, нужна она тебе или нет. Если не нужна, вернуть в ту же тележку.
Кроме того, давайте вспомним, что Катерина не только директор, но и ещё и депутат Моссовета. А это ещё один спецпаёк. Так что в универсаме ей делать совершенно нечего.
Предупреждая вопросы: нет, я не из блатных. Но несколько лет жил по соседству работниками Смольного и Леноблисполкома. Насмотрелся, как они жратву таскали - кто в руках, кто в багажнике служебной "Волги". А в это время в магазинах пустые прилавки были да шеренги банок с берёзовым соком.
Тем более директором она стала недавно.
Вопрос риторический, поскольку сам знаю. Даже в Питере после Олимпиады был период, когда профсоюзы обратились в Смольный, чтобы ввели талоны на мясо, масло и ещё ряд продуктов.
Но только я спрашивал, кому человеку возражает. )
Родители ездили на электричке из Загорска 1.5 часа в 1 конец за колбасой.
Я так понимаю, что опыт у всех разный потому, что это очень зависело от ситуации в семье, окружения и социального положения.
Я в это время жила в рабочем районе, вокруг заводы, семьи в основном простые рабочие, детей своих очень любили, но особенно не церемонились - ребенок обязан был помогать по дому, хорошо учиться, и слушать старших. Шаг вправо-влево - выпорют. Когда родитель приходит домой - дома должно быть убрано, уроки сделаны, ребенок должен быть сыт, если в доме есть младшие то они должны быть накормлены старшими.
Если в семье оба родителя работают и на подхвате нет бабушки-дедушки, то дети крутятся сами, особенно если еще есть младшие в семье.
Так что у нас в классе большинство детей в 8-10 лет спокойно управлялись у плиты с элементарными задачами.
Я в 10 лет могла пожарить яичницу с колбасой, картошку с луком, сварить кашу, сварить суп с сосисками или колбасой, испечь шарлотку с яблоками. Варить суп меня научила одноклассница.
Другая моя одноклассница в 10 лет могла спокойно пожарить мелких косых кривых но съедобных котлет из готового фарша и даже (!) сварить борщ, это было предметом моей серобурозеленой зависти - я не умела.
Никто ничего не поджигал не взрывал, не играл со спичками - иначе жопы были бы пороты до висящих клочков шкуры.
Занятное наблюдение - девочки могли и варить и жарить еду, но мальчики в основном только жарили на сковороде что-то, варить им было почему-то сложно, а накидать пожарить хрючева это да - делали все.
Возможно, если вы жили в более благополучном районе, где у родителей больше времени чтоб баловать детей и беречь их от всяких жизненных опасностей - ситуация была другая.
Неужели неизвестно заветное слово КАРБИД?
Или, это очередная фантазия детей 2000?
конечно всегда было интересно что будет если палку с полиэтиленовым пакетом сунуть в костер или разобрать вот эту грязную штучку и тп
но уж точно не в квартире, а на улице, и если родители не знают, а на детях не осталось следов, то как бы ничего и не было
по поводу карбида - вы в детстве скорее всего были мальчиком, я - девочкой. Карбид обошел нас стороной.
У девочек меньше вариантов пошалить. А если не дай бог родители узнают, то помимо обычной трепки еще - ТЫ Ж ДЕЕВОЧКА!!! КААК ТААК МОЖНОО!! ПИОНЕЕРКА!! ПОЧТИ ОТЛИИЧНИЦА!! Это очень страшно.
И, наконец, на улице полно взрослых - чужие взрослые в то время могли запросто подойти к чужим детям и надрать им уши если им показалось что дети шалят. Это было в порядке вещей - и попробуй дома пожалуйся родителям, еще добавят. Нас, трех девочек мирно сидящих в ветвях деревьев, пенсионерки согнали палками и обещали рассказать мамам, что их дочки вытворяют.
Так что да шалили не без этого, но без фанатизма. Никто не взорвался не сгорел и не умер, травмы в основном от отцовского ремня, если шалость не удалась
Основная еда тех лет - 85-92 - жареная картошка, (летом со всякими салатами) и жареная курица пару раз в неделю, в остальное время магазинные "шницели" , в которых мяса конечно же и не было. Квашеная капуста и регулярные блины с чем найдешь. В школе, на удивление, кормили неплохо (да и с добавкой) - это сильно выручало.
А так - пришел к другу и сходу - "давай чайку попьем" и сожрать штук 5 бутербродов))
Неужели неизвестно заветное слово КАРБИД?
Как-то, помню, ломали на свалке аккумулятор - добывали свинец. Долбили молотком. По недомыслию ХБшные тренировочные штаны наутро напоминали дуршлаг. Получил подзатыльник и лекцию по технике безопасности.
Я реально не вижу таких, с точки зрения сегодняшних реалий.
Я реально не вижу таких, с точки зрения сегодняшних реалий.
Но! Правда в том, что культура отмены, как правило, это чистое зло.
И феерическая тупость. Особенно, когда "отменяют" события/людей/произведения прошлого.
Ведь, казалось бы, любому вменяемому человеку должно быть очевидно, что в прошлом, даже 30-50 лет назад, не говоря о более ранних временах, у тогдашних людей были иные взгляды, нравственные нормы, моральные установки. И осуждать или оценивать их исходя из современных взглядов, норм и установок просто тупо.
Потому, кем бы там не был Гоша по современным представлениям, насколько помню по тем временам, он был чуть ли не идеальным мужиком, мечтой одиноких женщин в районе ревущих сороковых.
Потому те, кто наезжают на этого героя исходя из представлений 2020-х, просто дураки, чья писанина не стоит и плевка.
-Почему вы задержались?
-На пароходе взорвался паровой котел.
-Ужас!!! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило одного негра.
-Слава Господу, что люди не пострадали.
Говорят на родине книгу отрецензировали, изъяли из школьной программы и т.д. Вот как?
Мне фильм никогда особо не нравился, но я просто не целевая аудитория, он больше для женщин. Но сделан талантливо и некоторые детали того времени хорошо подмечены.
Если фильм нравится- то при случае
"Попалась тут в VK ссылка на одну интересную запись психолога-психотерапевта Елены Пастернак"
это воспринимается как подтверждение своей правоты. А все остальные мнения воспринимаются как что-то неправильное. То есть начинают искать оправдания своему мнению. И конечно же находят, ведь записей типа всяких Елен Пастернак очень много.
Рудику??? пролезть в “хорошую семью”. ???
Не наоборот? Она фильм видела?
Рудику??? пролезть в “хорошую семью”. ???
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам..." (с) ВСВ Этому - нет.
Не наоборот? Она фильм видела?
Начну со спирта. Не буду о курсе обмена "валют", т.е. сколько изопропилового спирта нальют за литр этилового (там тоже есть градации, но в среднем). А о том, что спирт полагалось хранить в запертом сейфе. Но "Гоши" придумали простой трюк. Пару гош поднимали сейф и колотили им об пол над большим тазиком или подносом. Били, пока стеклянная посуда не разбивалась и жидкость не стекала в тазик. Затем ее прямо из тазика выпивали. Но были и контрмеры. Надо было собрать местных лабораторных гош и на их глазах поставить в сейф другой стеклянный сосуд, объяснив, что в нем концентрированная азотная кислота. Некоторых гош это не удерживало, но их пример на некоторое время становился наукой для других.
Второй пример. Конец застоя, акторый зал ФИАН, зима. Собрание по осуждению академика Сахарова трудовым коллективом. Согнали всех, в том числе и стеклодувов из лаборатории (зачеркнуто) мастерской, размещенной в отдельной конуре. Там холодно и стеклодувы уже хорошо "согрелись". В теплом зале их зазвезло и один полез толкать речь с трибуны. Партийный секретарь, присматривающий за мероприятием, вынужден дать слово незапланированному оратору. Стеклодув "Гоша" призывает немедленно расстрелять академика Сахарова и предлагает себя для выполнения этого действия. Секретарь пытается согнать его с трибуны (есть приглашенные западные журналисты, особо отобранные, но все же, и есть надзирающие от КГБ и от горкома.) но тот не хочет. Наконец секретать пытается оттащить его силой, но тот вцепился в трибуну и орет в миркофон: "Приведите сюда эту сволочь, я его прямо здесь из пулемета расстреляю!" А этажом выше в теоротделе говорят: "Тише, Андрей Дмитриевич работает."
- Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то блядские политональные наложения! Короче, поехали домой!..
-- С. Довлатов
Это все очень похоже на байки.
Так что алкаши были. Но если был хороший толковый слесарь в лаборатории, то его уважали, с ним считались и советовались.
Кстати, а что сейчас делать с Сахаровым? Он осудил войну, которую вела его священная родина! Кем бы он был по современным понятиям? Иногентом бы не отделался. Присела бы сейчас эта "совесть нации" лет на 10.
В нашем НИИ был столяр-умелец, с которым можно было о Ницше и Канте поговорить. Выпивал, конечно, но умеренно. И очень не любил коммунистов.
Сам Баталов в 2014 оказался сукой.
Я – человек грубый, поэтому могу сказать: мне совершенно наплевать на то, как на нас будут смотреть в мире. Главное, что это абсолютно разумно, потому что сроду так и было. Раньше в нашей стране это был праздник – ехать на море в Крым – для молодёжи это был лучший летний отдых. Так что всё это прекрасно и замечательно. Это очень нужный кусочек родной земли, драгоценно нужный! Всегда, как только отпуск или что – мы всегда на море ездили туда. Сейчас мне уже лет много, так что не знаю, поеду ли в этот раз, но замечательно, что у нас снова есть Крым! Я не говорю про всякие военные интересы – это другое. Я просто говорю о людях. И спасибо за это одному человеку, которому мы обязаны этим – он является абсолютным молодцом. И главное – что это правда, потому что люди то там всё равно всегда были наши. Я всеми руками тоже хлопаю и машу и кричу: "Это замечательно!"
P.S.
В магазины ходила очень редко. Не готовила ни в 10, ни в 16, как и большинство моих одноклассников.
Так и отметим - в ссср Мерс не был необычным явлением. А в кадр он попал случайно, а ведь мог бы и Ягуар попасть.
Так и отметим - в ссср Мерс не был необычным явлением. А в кадр он попал случайно, а ведь мог бы и Ягуар попасть.
Не говоря уже о том, что проще и дешевле плюнуть на мерс, который случайно оказался во время съёмок возле нужного дома, чем переносить съёмки сам-не-знаю-на-когда.
Если да - я могу только порадоваться за столицу советское государства.
Простому человеку не разрешили бы, а вот "нужному" человек вполне могли дать разрешение.
В моём совковом доме жил известный спортcмен, член сборной Украины (играл ли и за Совок, не помню). Сам дом элитным не был.
С Мерседесом нашла вот этот кадр: dzen.ru
Подъездов рядом не вижу. Дома, вроде, выглядят обычными для Москвы. В статье утверждают, что Мерс попал в кадр случайно.
А то, заладили очередную песню, про умнейшее, честнейшее поколение шестидесятых... Я сам из этого поколения и знаю как там все было.
Моя мама так в свое время отстояла квартиру, которую ее мама - моя бабушка купила у какой-то старой польки, которая выезжала из Львова в Польшу в 1947 году.
Потом эту квартиру... Сделали государственной. Потом умерла бабушка, через год умер дедушка и на квартиру "положил" глаз ЖЭК. Хорошо, что мама успела получить там временную прописку. Но нервы ещё трепали и грозили выселением. Спасибо соседке-адвокату, которая дала маме советы как правильно оформлять документы. Зачастую "отстаивание" заключалось в правильном оформлении документов и в том, чтобы не согласиться подписать какие-то документы об отказе от квартиры.
В приведенной мной сталинке квартир 500, не меньше. Еще, наверное, пара сотен в ГЗ. Это к моему утверждению, что «многие преподаватели МГУ живут в квартирах покруче» (в МГУ точно не 700 деканов, если я правильно помню, к закату совка было 20 факультетов). Не получили в 70-е, а живут (на момент съемок фильма).
И Меньшов — тоже
.
Собственно, не вы одни. И это всё, что пост-совковым поколениям нужно знать про совковую интеллигенцию.
Но, конечно, не все преподы в таких жили. Сильно зависело от времени начала работы, факультета и статуса. Преподавателям «старых» факультетов и начальству доставались квартиры в сталинках рядом с универом. Годах в 60-70-х (как в этом фильме) — в домах, похожих на обсуждаемые дома на Мосфильмовской. А преподам с какого-нибудь «нового» ВМК и просто молодым специалистам — да, какие-нибудь панельки на Юго-Западе, в новых районах.
МГУ непрерывно рос, росло и количество его преподавателей. А качество строящегося советского жилья падало
По планировке квартира похожа на нашу квартиру. В нашей, правда, кухня и гостиная были меньше.
С "заводской работягой" я сильно переборщила 😄, но по одёжке и книгам героиню вполне можно было принять за институтскую преподавательницу или т.п.
А обсуждаемые дома на Мосфильмовской — максимум крепкий средний класс тогдашнего общества
Когда Меньшову надо было в этом фильме «элитность» подчеркнуть, он не поленился аж в двух сталинских высотках снимать (в одной внутри, в другой — снаружи)
Нашел -
звонит будильник и уснув в рабочей общаге Катерина просыпается в отдельной квартире. Да не простой. Новое ее место жительства так называемые «генеральские дома» на Мосфильмовской улице. Все четыре дома построены в 1972 году.
Т.е. были гендерно-независимые работы с возможностью хорошо заработать. Думаю. всякие партийцы тоже ничего зарабатывали (у нас в институте, когда я уже начал работать, секретарь парткома была женщина), но я её толком не знал и дома у неё никогда не был.
Я не в курсе, как там в Москве было в те времена, но мне всегда казалось что у Катерины квартира как минимум очень неплоха - двушка на двух человек с изолированными комнатами, я такого как-то не видала.
Я не в курсе, как там в Москве было в те времена, но мне всегда казалось что у Катерины квартира как минимум очень неплоха - двушка на двух человек с изолированными комнатами, я такого как-то не видала.
Хотя, возможно, он думал, что она, например, продавец, обувной отдел - тогда у тех тоже все могло быть 😄
Хотя, возможно, он думал, что она, например, продавец, обувной отдел - тогда у тех тоже все могло быть 😄
Я вообще по пальцам одной руки могу пересчитать друзей, у кого в моем детстве были машины. А тут «начали продвигать по профсоюзной линии»
Году так в 91-92 это все подуспокоилось.
Вам, возможно показалось, что я считаю, что вьі "жизни не знаете". Отнюдь. Я рад за вас. Ваша (как, в основном и моя) БЛИЖАЙШАЯ окружающая действительность бьіла не как в "маленькой Вере". Я не слишком рад тому, что я познакомился с той стороной жизни ближе, чем хотел бьі.
(ну, потому, что на западе Украиньі трєшак из перестроечного кино тоже имел место бьіть, но, в основном, в несколько более мягких формах)
У меня дома не пили как не в себя ежедневно, не орали друг на друга, заботились о детях. У меня были дедушки и бабушки, родители не были в разводе. И нас была небольшая, но чистая квартира, у нас всегда была горячая еда, и мы часто садились за стол все вместе. На все праздники мы встречались с родственниками и друзьями, устраивали застолья. Мы ездили в отпуск, ходили в кино и музеи. При этом, несмотря на постоянные инсинуации тех, у кого было не так, мои родители не были каким-то супер-привелигированным классом. Обычная советская техническая интеллигенция. Для меня это не было чем-то необычным, мои школьные друзья были такими же, те с кем я познакомилась в универе были такими же. И когда мы говорили о нашем детстве, у всех примерно одинаковые рассказы. И знакомые моих родителей жили так же. Ну да, были у нас в школе или во дворе дети алкашей, но я с ними не дружила, мне было не интересно, мне вполне хватало общения с такими же как я. Я пару раз бывала в домах, где батя или дед пил, где было грязно, где жрали какое-то хрючево,мотивируя тем, что денег нет. Мне хватило, было достаточно нормальных людей вокруг. Я вам более того скажу, мы ездили к родственникам в Витебск, В Москву, в Питер - в их окружении тоже не было таких отношений. Моя семья так жила при социализме, точно также живет и при капитализме. Люди уезжают в другие страны - и живут так же, остаются - живут также.
А у некоторых постоянная "Маленькая Вера"
Ну, один из моих школьньіх дружбанов - сьін местного партийного деятеля бьіл. Он, конечно, искренне не понимал, почему, красная рьіба (не помню, какая), принесенная им к пиву "за гаражами" (лет 14-15 нам бьіло) - вьізвала у нас недолгий, но ступор.
А в остальном - "Маленькая Вера", "Арлекино", "Авария - дочь мента" и прочие "Ассьі" - ну ооооочень смягченньіе картинки из жизни практически любого города в совке. Там игру актеров можно и не обсуждать. И так достаточно натуралистично. Ну, слегка приукрашено.
А так были сказки. Болливуд, только без танцев-песен.
По утверждениям - была большая семья, было много родственников в разных углах СССР на всяких должностях. И сам в детстве поперееезжал с родителями. Так что знаю о чем говорю.
Про первую серию я ничего не говорю - она более достоверна, хотя куда достовернее общаги таких девочек показаны в "Криминальном таланте" (да, я в курсе, что на 30 лет дальше, но я сам пожил по общагам и знаю о чем говорю).
Не, ну ладно, если смотреть похожее, то, что якобы, про реальную жизнь:
«Красотка», «Титаник», «Тутси», «Некоторые любят погорячее» — ведь все вранье, так в жизни не бывает. Ужас-ужас, нас держат за лохов!
Как купил абонемент ты!
Если хочешь сил набраться -
Надо правильно питаться!"
Висела реклама в школьной столовой, призывающая купить то ли месячный, то ли недельный абонемент на питание.
Готовить ужин для родителей - легкий бред (за редкими исключениями).
В целом, обьічно, годам к 12-ти сварить сирьіе и убогие макароньі/картоху/кашу из доступньіх материалов - умело большинство. Те, кто в семье не единственньій и старший ребенок - бьіли в єтом вопросе слегка продвинутей.
Ну и для того, чтоб готовить ужин на семью - нужно иметь из чего (а вовсе не только потому, что кружки, балет, спортшкола и макраме). И ребенку 12-ти лет для єтого нужно бьіло иметь возможность в магазине из продуктов найти что-либо, кроме березового/томатного/яблочного сока и салата "дальневосточньій" (морская капуста с песком. єтот предмет уходил на пенсию, не подвергаясь вскрьітию и не покидая магазина). Я допускаю, что в москве шансьі что-то сьедобное найти в магазине, вполне себе, бьіли. Но в остальной стране - ой как не везде.
Не бог весть, но более-менее.
Этот где-то вторая половина 70-х, Минск.
Но допускаю, что в других местах могло быть паршиво. Союз жил по разному, от многих факторов зависимости.
В нашей школе в столовой кормили хорошо. Но еще больше я любил столовую в УПК (тоже по сути школьная). Там пря ВКУСНО кормили - я каждую неделю в УПК ждал пока занятия закончатся и там ел с удовольствием.
Обеды в школьных столовых были настолько хреновыми, что от одного воспоминания о них меня блевать тянет. А это пошло уже 42 года, как родители перестали платить за это варево.
Я тоже был с ключами на шее. Но это не спасало -- ключи на веревочке очень классно крутить было в стиле "нунчаки", и они время от времени улетали в $беня. После этого я залезал на второй этаж через балкон. A вечером огребал от маман, которая долго допытывалась, как я умудрился потерять ключи, которые на шее на веревочке.
de.wikipedia.org
In West Germany, latchkey children were also associated with difficult circumstances, such as divorced parents or the father's low earnings, which required the mother's cooperation. In general, latchkey children were considered to be rather unfortunate and poorly cared for.
In the GDR, the term latchkey kid had no negative meaning due to the almost complete supply of after-school care places .
АаааааААААааааААААААА!!!! Ну да, гений конечно же 😄. Картинка с натуры – Воронеж, ВМЗ. Т.е. завод выпускающий ракетные двигатели, в т.ч. для Энергии. Контора посерьезнее мифического нипанятного НИИ. Я на практике, пом мастера. Пустое рабочее.
– А где слесарь?
– А он в запое. Выходит на неделю перед получкой и перед авансом. Делает норму, получает бабки и опять в запой.
– А почему не уволите?
– Так профсоюз не дает.
Еще было важно помечать метиловый спирт отдельно. В лабе в Пущино мужики залезли через окно, выдули метанола и померли. Завлаба лишили лабы из-за этого, он стал обычным лаборантом, нас учил спектрофотометрии. Хороший дядька был.
Ну закончила она институт, стала бы начальником цеха максимум к концу карьеры.
Ну да ладно, можно поверить, что повезло, или трамплин со временем растворился в тумане.
Но став директором фабрики она автоматом попадает в обойму номенклатуры, Какой там слесарь, что он там забыл? У неё своя волга с персональным водятлом. Кстати где она? почему ни разу за вторую серию она никуда не едет, каждый раз телепортируется на нужно место?
А одевается она как простая швея или как директриса? Доход отличается раз в пять, если не больше да и возможностей достать импортные тряпки или мебель куда больше да и статус требует, в горкоме не поймут. Гоша за все время ничего не заметил?
Директор небольшой фабрики на 200-300 человек работников вполне мог "вырости" на фабрике.
Если это попытка поддержать BOFH, который перестал понимать собственные тезисы, пока бредил тут, то для других читающих по диагонали привожу цитату, с которой автор рифмует это утверждение:
>Завершение темы «как стать звездой» было предъявлено в фильме... «Как стать звездой» (1987), в финале которого ведущий комик издевательски констатировал: «Да, мы вам так и не рассказали, как стать звездой
То есть, отличие было только в том, что эта тема высмеивалась, а не полностью замалчивалась. В сумме - никаких золушек, никакой динамики. Если в сюжете герой занимает разное положение в разное время, он туда телепортируется.
Что именно не ясно?
"Но в отличие от темы «как стать звездой» тема «как стать директором» в позднем СССР не затрагивалась никогда. "
в сцене встречи с Родионом (Рудольфом) в своем кабинете она говорит "Ну, директор я всего третий месяц".
Вы, похоже, из поколения 2000...
И белая (или черная не помню уже) волга в комплект обязательно прилагается
Потому что у них жизненный опыт другой. Дело то не в соответствии жизненному опыту, а о жанре и классическом сюжете. Обвинять мелодраму в сказочности довольно смешно, вот что я хотел сказать
Видимо, по сути Вы правы. Но примеры, ИМХО, получились не те.
"Титаник" - обычный путевой роман, когда люди разных классов в силу совместного путешествия менее отгорожены друг от друга. Если бы не айсберг, фиг знает сколько бы он продолжился - очевидно, Джек надолго сел бы за кражу, которую не совершал, а героиня его вряд ли ждала бы.
>весь сюжет
Вот именно, что не весь. Если открыто заявлять, что социального лифта в обществе нет, приходится показать, что и успеха не будет ("Любовь и голуби"). Когда сюжет построен на конкретном механизме - "Красотку" учат, как быть светской дамой - это накладывает ограничения, уровень спутника - потолок для неё.
Еще для сюжета, кроме принца, нужна Золушка, с социального дна. У них случается любовная любовь, которая, после преодоления некоторых препятствий, заканчивается успешным успехом. Все, весь сюжет.
И такие фильмы в СССР как раз-таки были. Тот же упоминаемый по ссылке «Служебный роман».
А зрителям нравится. Вон, обсуждаемой МСнВ «Оскара» в итога дали.
Если бы сняли максимально достоверно, как вам хочется, то вышла бы очередная унылая совковая производственная драма про любовь директора завода и инструктора обкома. Которые по ходу действия решали бы текущие производственно-семейные проблемы
Директор фабрике в Мосве и депутат Моссовета - это уже , скажем так "маленький палацик в партийном раю " - аппер-мидл тогдашней элиты,наравне с инструкторами ЦК , выше шло только начальство.
А также ни разу не какает, только ест.
Ну закончила она институт, стала бы начальником цеха максимум к концу карьеры.
Меньшов создал лубок, но не реальную жизнь совсем.
Гошу в том числе;)
Первая серия - шедевр. Отлично получилось воссоздать те годы.
+ Besamo mucho в доме родственницы главной героини.
А не всех жильцов. Поэтому ничего подозрительного я не увидела в этом.
Что до остального - слишком дружной атмосферы в общежитии.. не обращала внимания… внимание в фильме в основном приковано к Катерине, которой помогали остальные две подруги. А потом и их мужья.
+ Besamo mucho в доме родственницы главной героини.
О Тарковском спорят меньше, хотя творили в одно время.
То что Меньшова не пустили в Америку получать Оскар, говорит только о том, что тогда вообще мало кто из творческих людей имел право бывать за границей, в СЭВ попасть было более реально.
Само собой дипломаты, атташе по культуре,
проверенные КГБ чиновники имели больше прав на посещение кап. стран.
Но цензура кинокартины была точно. Погуглите и вы узнаете, что сначала хронометраж был на 1 час длиннее. Многие сцены (в основном интим) были вырезаны редактором.
А среди американских зрителей картины был даже Рональд Рейган. По некоторым источникам он смотрел это кино аж 8 раз..с целью понять загадочную русскую душу. Но по существу так ничего и не понял.
Так что МСнВ это не Красотка, Титаник или даже Золушка.
Внешнее сходство есть конечно, но вранья больше. К сожалению.
Конкретная деревня..
Не было в России таких деревень и сейчас нет.
И насчет «вылизывался для Оскара»:
О том, что фильм получил премию «Оскар», сообщили в новостях 1 апреля 1981 года. Многие, в том числе и сам Меньшов, посчитали это розыгрышем.
«Этот Оскар ничего мне не дал, проблем лишь прибавил», — говорил он о заветной статуэтке.
Режиссера даже не пустили в США, чтобы получить приз. «Я считался неблагонадежным и был невыездным», — вспоминал Меньшов. За наградой вышел атташе по культуре советского посольства. На следующий день во всех американских газетах было написано, что «Оскара» получил работник КГБ.
Показать как хорошо живут обычные люди в Советском Союзе в то время - начало 80 х.
Хотя к игре артистов претензий нет. Фильм сделан как мелодрама качественно. Недаром его полюбили многие американские домохозяйки.
А в принципе кинокартина «вылизывалась» для получения Оскара в Америке.
Плохо знаете алкоголиков и наркоманов. Этот образ, как и сама окружающая деревня - крайне пригламуренный и безобидный. Как концлагерь в "Жизнь прекрасна".
Вот только "Любовь и голуби" никак даже и не собирался ставить цель отражения реальной жизни в деревне.
А вот с советской деревней, со спивающимися колхозниками, с одинокими старухами, с ждущими «зэков» заочницами и бегущей в города молодежью — знаком не понаслышке. У меня оба родителя родом из таких деревень
Я припоминаю только один такой случай, там органично получилось. Правда советской деревенской жизни, рассказанная и показанная деревенскими. Только это была, естественным образом, трагедия. «Калина красная» шукшинская
2. Единственная цель всех мужчин от начала веков до современности - затащить женщину в берлогу и далее по усмотрению. Это инстинкт. Можно выдумывать всякие хитрости, тонкости, ходить кругами, но факт остается фактом. Это матушка природа. Какие средства для этого используют мужчины, это другой вопрос. Феминистки, борцы за права, обзорщики и прочие выдумщики идут лесом.
Инсти́нкт (от лат. instinctus — «импульс») в биологии — совокупность врождённых потребностей и врождённых программ их удовлетворения, состоящих из пускового сигнала и программы действия[1], другими словами — совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[2]. Инстинкт представляет собой наиболее развитую форму врождённого поведения животных[3][4][5], возникающую в ответ на внешние и внутренние раздражители и направленную на удовлетворение основных биологических потребностей[3].
В психологии термин «инстинкт» используется в разных значениях и контекстах в зависимости от психологической школы (направления психологии). Среди психологов применимость к человеку термина «инстинкт» является предметом давней дискуссии (выделено мной, v-t-p)[6][7][8], наличие инстинктов у человека — самая спорная концепция в психологии[8].
(Вики)
Так штааа, всего лишь ваша научная школа против моей и ничего абсолютно правильного нет.
По одному даже фильм сняли. Так и называется: "Основной инстинкт".
У человека нет инстинктов.
У Человека, действительно, нет инстинктов.
2) их нужно кормить (неужели!)
3) ....
1) они бы все не поместились
2) их нужно кормить (неужели!)
3) они бы перегрызли друг друга
4) или объединились против Гоши
5) потребовали бы расширения берлоги
6) и не ходить на рыбалку
...
Люди всегда рассматривали, рассматривают и будут рассматривать фильмы относительно современных представлений. Потому что мы живём в настоящем, а не в прошлом. И оцениваем то, что видим относительно нашего времени.
Есть произведения, которые будут любимы вне зависимости от времени (например "Брильянтовая рука" или "Some like it hot"). А есть такие, как "Москва слезам не верит" и "Любовь и голуби", которые когда-то кому-то были смешны, а сейчас это смотрится просто как старый пиджак на современном приёме.
Тяжёлые жизненные обстоятельства у него были ))) Оказалось, что женщина больше него зарабатывает и ему не сказала! Как он еще от такого потрясения не повесился, непонятно.
а в том, что он узнал, что она это скрыла.
есть разница.
дело не в том что он узнал, что она больше зарабатывает.
а в том, что он узнал, что она это скрыла.
есть разница.
пересмотрите эпизод, где Гоша говорит "чем его, мой, личный статус.... -Переведи!"
ну и не такой уж он алкаш, если на столе к моменту прихода Николая только ОДНА пустая бутылка, и Гоша выглядит совершенно трезвым 😄
Вот такое тяжелое жизненное обстоятельство у него приключилось и стало причиной запоя (нет).
А в реальности у алкоголиков любой повод может послужить стартом запоя. Никаких тяжелых жизненных обстоятельств у Гоши в тот момент не было.
Помню смотрел интервью где кажется Брыльскую (но не уверен что ее, давно было) спрашивали как этот фильм в Польше приняли. Она сказала, что особо никак. Потому что в Польше просто не поняли что там такого смешного.
Я говорил про юмор в этом фильме. Что в обществе алкашей конечно весь этот алкоюмор будет смешной. Но в нормальном обществе эти пьяные выходки не смешные.
А так-то если разобраться - Рязанов снимал трагикомедии с элементами сатиры. С высмеиванием недостатков в том числе.
Ну а выпивка конкретно в "Иронии судьбы" - обеспечивает завязку сюжета. Трезвый бы так не попутал, ясен перец.
И фильм - хоть и новогодний - но на деле - об одиночестве людей. Лучше всего главный посыл передает песня "Со мною вот что происходит".
>например "Брильянтовая рука"
Приехали... Там же вообще ничего не понятно вне контекста.
Вне времени может быть только слэпстик-тупизна, вроде цикла про Шурика.
Я посмотрел (это было лет 12 назад, к счастью раньше его не видел). После просмотра осталось только недоумение что там вообще смешного и интересного. Сплошная ругань друг с другом и типа это смешно.
У меня, как и у вас, было такое с "Ирония судьбы". В детстве это казалось смешным. Потом в зрелом возрасте пересмотрел и ужаснулся. В обществе алкашей конечно весь этот алкоюмор будет смешной. Но в нормальном обществе эти пьяные выходки не смешные.
Когда-то это казалось смешным. А с возрастом увидел что это какая-то псарня а не семья. Все друг с другом лаются и грызутся.
гоша мог прекрасно отлежаться в больничке после ножевого ранения. но это же кино. белому рыцарю заранее известно что злодеев можно победить простым хуком слева
- У меня есть приятель - он вообще язвенник, ему ничего нельзя. Он приходит посмотреть, просто порадоваться за нас.
Гоша тоже, предварительно поговорив с Александрой, знал, что все это - просто конфликт между знакомой друг с другом молодежью.
Если бы герои фильма наткнулись на случайных незнакомых бандитов, нет сомнения, что Гоша все усилия направил бы на то, чтоб слинять отсюда всем вместе поскорее, не Бетмен же он.
Я еще понимаю его риски, если бы это было вечером пятницы на рабоче-барачной окраине промышленного уральского городка. Или Казани. Но здесь, скорее, нет
нисколько. спички детям не игрушка. запомните это
И да, девочка 12 лет вполне могла приготовить ужин семье. Особенно если родители добирались на работу и с работы по 2 часа - например, доезжали из пригородных сел или с другого конца города.
Да, мы готовили с отцом. Нет, я не готовил для отца. Мы готовили вместе, и отец ел то, что готовил я.
Да, верно, такое прочитанное я не могу воспринимать.
Так сложилось, что мама тяжело заболела, когда мне было 9 лет, и лежала по несколько месяцев в больнице. Нам с отцом приходилось самим выкручиваться. Так что он вполне привлекал меня к готовке: почистить и сварить картошку, сварить кашу или макароны. Лет в 12 я умел приготовить уже нарезанные отбивные или почистить и пожарить рыбу. Сварить сосиски я научился одновременно с варкой картошки.
Я не варил супы и не тушил мясо. Это правда. Но сказать, что я в 10 лет совсем не умел готовить тоже нельзя.
Вы же вообще не можете воспринимать прочитанное. Как с вами разговаривать?
Еще один вундеркинд со своим кино, уже кажется четвёртый по счёту... Достаточно, говорит, пару раз поприсутствовать- и ты готовишь точно так же как шеф-повар.
Надо сказать всем рукожопам мира, пусть посмотрят ютюб- и станут профи, причём во всём сразу. Они видимо не знают, что всё так просто.
А вы, получается, уже тогда отличались манерами настоящей Бельманды. Респект!
Допустим, имеются нападки на советский фильм, где у героя белая машина. Суть нападок: "Белая машина у обычного человека в советское время? Ну, это вряд ли!" Защитник фильма заявляет, что в советское время полно выпускалось белых автомобилей (что правда) и вообще белых автомобилей было подавляющее большинство (что неправда, искажение фактов, сказанное в запальчивости).
Так рьяно опровергая вторую часть фразы, вы чего хотите добиться? Что в СССР у населения не было белых машин вообще? И что, следовательно, показанное в фильме — ложь?
Я же вижу, что вы ненавидите этот фильм, аж кюшать не можете. И в попытках дезавуировать его как советскую агитку, цепляетесь к тому, чего и в фильме-то нет, а есть всего лишь в неосторожном высказывании его защитницы.
Абсурд, да и только.
Согласен, противоречия между оценками и прямыми высказываниями имеются и не первый раз. А, может, это разные люди? Не забывайте, читателей этого блога во много раз больше, чем тех, кто решается на прямые высказывания. А выставление оценки — это компромиссное решение такого робкого/ленивого читателя.
Да и газовую духовку спокойно в 14 лет зажигал и в совсем старой плите когда мы во Львов вернулись. Хотя зажечь газ в печке было намного сложнее и опаснее, чем зажечь газ в плите,
Ты сам, по-видимому, не жил в 70-80-е.
Наверное были рукожопы, которых бабушки и дедушки опекали и которые нихрена не умели. Но если бабушки жили в другом городе, то опекать детей было некому, приходилось учиться делать самому.
Ты сам, по-видимому, не жил в 70-80-е.
И, кстати, сейчас ещё не конец 2020х 😉
Это на полном серьезе.
Дети могут только разогреть приготовленное.
Ты даже не представляешь, как это было, разжечь духовку в 70-80е.
или, таки, мама, когда приходила с работы готовила?
или, таки, ты 2000, и все равно, мама/папа приносит еду в дом вечером?
Хрущевки - через одну в Нижнем Новгороде в газовых колонках. Причем я видел именно такие, которые Игорь приложил.
Нам же пишут про спички детям не игрушка.
Ну вот вам уже только тут несколько человек написали обратное, не? Причем на собственном опыте. Если забыли, то напомню, что в школе ели часов в 10 утра. Вы реально предполагаете, что после этого до 7 вечера ученики ничем не питались? Так что разогревать обед - это вообще была норма для младшей школы, если нет бабушек-дедушек.
... пахали как подорванные на огородах от апреля и до сентября , а потом еще и заготовки- консервация - это принеси с гаража с отцом банки, помой банки, подготовь овощи - помой, порежь -натри, само приготовление и закатка были на маме, отнеси банки в гараж на хранение. Капусту квасили в огромном баке , банок 20-25 трехлитровых, тоже находились обязанности, варенье варили - снова вся муторная подготовка ввиде чистки ягод, банки помыть-прокалить в духовке, в общем... став взрослой " я кушать люблю, а так нет".
Ни в нашей семье, ни в семьях всех моих друзей-приятелей такого не практиковалось.
В подростковом возрасте какой-то готовкой, в том числе для всей семьи, уже занимался, но не по обязу, а по желанию (т.е. если хочется какое-то конкретное блюдо, с которым родители не хотят заморачиваться, то никто не запрещал мне взять и приготовить именно его).
К сожалению, на интернете на нашел фотографии той системы. Но идея та же - две ручки (фитиль и общий газ), просто низ был открыт и никаких особых наворотов не былo. Впрочем, это правда давно было, помню только, что с дыркой колонки (как на фотографии) были в более новых домах.
50-е годы.История и культура сантехники
Как будто наличие 1 человека типа Dmitry 777 что-то меняет в общей картине.
А если ближе к правде жизни, то лет в 10-12 я мог приготовить разве что бутерброд, а "приготовить ужин" означало достать из холодильника и разогреть еду, заранее приготовленную родителями. Хоть-какой то ужин я мог самостоятельно организовать годикам к 14, а полноценно готовить начал после 18 (когда уже свалил от родителей).
Поэтому все по стандартной схеме — еда, оставленная родителями на плите (или в холодильнике) — спички — газ — разогрел — съел. Класса со второго- третьего никто даже не думал, что это может быть проблемой для школьника.
Ну, и ключ на шнурке на шее, как без этого) помню, зимой умудрился потерять, сидел на лестнице в подъезде до вечера, пока родители с работы не пришли. Влетело)
Дома постоянно было пару мембран, термопара датчика фитиля, и раз в пару лет газовая часть самостоятельно снималась и чистилась профилактически. занимало меньше часу.
К слову, теплообменники были именно медные. Поэтому накипь промывали соляной кислотой, которая не реагирует с медью.
Но правда там вино используется, а мы в студенческой общаге вряд ли бы вино на суп переводили.
С луком это с зажаркой, а это уже на самом деле требует немалых навыков, начиная с нарезки и т.д.
Есть такие родители, любящие детей перегружать, а для ребенка это и правда, большая нагрузка. И травма на оставшуюся жизнь.
С луком это с зажаркой, а это уже на самом деле требует немалых навыков, начиная с нарезки и т.д.
Если вы сейчас посмотрите на ютюбе кулинарные каналы, то даже там делать правильно зажарку могут далеко не все авторы. А про бытовую готовку я вообще молчу. И это сейчас- с интернетом и всем прочим.
На конец 80х в глубинке сумской области даже спички были дефицитом - плиту вообще не гасили, газ был безлимитный, а вот спички - ограниченный ресурс 😄
Много дней мы потом чистили этот чайник.
Да тогда как-то особо и не заморачивались на тему альденте.
Дома постоянно было пару мембран, термопара датчика фитиля, и раз в пару лет газовая часть самостоятельно снималась и чистилась профилактически. занимало меньше часу.
Болтики мембраны были заменены на нержавеющие, ибо родные за пару месяцев прикипали намертво.
Макароны - варили.
Дома постоянно было пару мембран, термопара датчика фитиля, и раз в пару лет газовая часть самостоятельно снималась и чистилась профилактически. занимало меньше часу.
Болтики мембраны были заменены на нержавеющие, ибо родные за пару месяцев прикипали намертво.
Летом дровяная плита в "летней" кухне. Зажигалкой ни дрова, ни примус не разжечь.
Село...
Да и я-то готовить научился стечением обстоятельств (мама в командировках, бабушки на другом конце города, да еще хорошая отмазка от ненавистной дачи). Другое дело что потом оказалось что навык весьма полезный.
Так что при таком раскладе подобные зажигалки были весьма недешевыми понтами.
Однако это и впрямь встречалось нечасто - когда я поступил в ВУЗ - 90% моих сокурсников даже макароны варить не умели.
Покупаешь пачку, заливаешь водой, ставишь на плиту - и черз 20-30 минут готова довольно вкусная еда.
Сейчас все эти супы заметно хуже по вкусу.
Во-во! В более ранем детстве она вызывала у меня священный ужас.
А первый торт который я сам приготовил - упрощенный наполеон по рецепту с последней страницы "Пионерской Правды"
Готовила в большинстве случаев мама, причем на всю неделю. Всё-таки и уборка и стирка тогда были совсем не автоматизированы.
А уж что мы вытворяли со спичками, серой, магнием и всем, что можно было купить или спереть -- это разговор отдельный. 😄
Но говорят же про
“детей с ключами на шее”, которые в 10-12 лет шли после школы по магазинам и к приходу родителей с работы готовили ужин"
Так и работает пропаганда про "великий СССР". У любого нормального современного человека, который это прочитает, будет понимание что в СССР дети 10-12 лет после школы шли по магазинам, закупались там продуктами и к приходу родителей готовили им ужин.
Но никак не подумают, что на самом деле дети дома, чтоб не сидеть голодными, просто разогревали на плите макароны, сваренные мамой.
А папа и вовсе работал одно время на экспериментальном заводе при местном Политехе - т.е. там даже и сериями небольшими приборы выпускали. Завод, кстати, по сей день существует
А еще у нас была смертоубийственная водогрейная колонка на газу, которую я научился чинить где-то в 15 лет (папа научил). Подрывала её моя бабушка, которая не могла понять/запомнить, что у колонки нет никакого разума, и что если просто закрыть горячую воду на кухне, то газ разогреет "запертую" воду до пара, и потом будет греть колонку дальше, пока там где-нибудь не прогорит, латунная трубка или спайка. После этого пар выйдет (с шумом, но бабушка могла и не услышать - это происходило в ванне, а не на кухне), придет вода и зальет огонь на горелке. Но газ будет продолжать идти и заполнять собой ванную, а потом - по ситуации. Либо рванет (например, если где-то сбоку все-таки останется огонь на горелке), либо газ заполнит всю квартиру.
Бабушка нам это устраивала регулярно, у нас дома были все инструменты (могучий паяльник, флюсы и т.п.) для починки, и все повторялось раз в несколько месяцев.
В Москве, когда я уже приехал в институт, я увидел, что такие колонки бывают с автоматом, и закрывание воды отключает газ. Я был поражен, что люди в это верят, и что этот автомат и правда работает 😄
Сначала научился печь овсяное печенье, потом тортики и кексики из готовых смесей.
А потом уже второе, супы (сначала из пачек - а потом обычные).
Ну а лет с 13-14 на мне было - забрать брата из садика, купить продукты (молоко, хлеб), помыть посуду, подмести, приготовить ужин.
Зато мне не приходилось ездить с родителями на дачу - а значит было время чтобы почитать книжки или посидеть с паяльником.
А на деле было так, как выше описали sergiy.fakas и Vadim Pavlenko°
Но многие до сих пор передёргивают на этот "замечательный юмор" в этих фильмах.
Не смешивайте «совать пальцы в розетку» с «включить электроприбор».
Кстати, в 8 лет я сам втыкал прибор для выжигания и далее выжигал.
Разумеется, спички детям не игрушка, поэтому меня учили ими пользоваться. Опасные вещи я с газом и всякими взрывпакетами делал, но уже где-то лет в четырнадцать.
Потому что все эти разогревы еды и умение приготовить яичницу совершенно не дают умение готовить. Сколько бы дети не делали бутиков и не разогревали макароны, они так и не научатся готовить, чему вы и были свидетелем.
Я сам был таким. Вплоть до окончания школы умел включить плиту и сварить макароны с яйцом. А потом в общаге уже пришлось учиться готовить. Поэтому все эти рассказки про советских детей, который готовили ужин к приходу родителей- полный бред.
Знаешь, у меня сын просто-таки рвался зажечь огонь на плите, пока это не стало его домашней обязанностью - поставить воду для макарон, пока родители заняты, сделать себе завтрак с пары яиц. И желание играть с огнем как отрезало - теперь это просто кухонная плита, ничего интересного в ней нет.
При этом прекрасно понимал, что спички не игрушка. А если и игрушка, то не внутри помещения 😄.