Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Путин готов сесть за стол переговоров
14.06.2024 12:48
13710
Комментарии (347)
Фото: REUTERS/Maxim Shemetov
Они ни на кого не нападали. Они ничего захватывать не собирались. Они всегда стремились к миру. Путин и сейчас готов немедленно прекратить войну и дать все гарантии, как только Украина выведет войска из регионов РФ. Каких? Из Донецкого российского региона, Луганского, Херсонской российской области и Запорожской российской области. Вот тогда Путин готов переговариваться и, возможно, прекратить огонь на какое-то время, чтобы накопить ресурсов, после чего включить в состав РФ Киевскую область и потребовать немедленный вывод войск ВСУ оттуда. Да, разумеется, Украина должна официально отказаться от вступления в НАТО. Ну и, ясный пень, Запад должен немедленно снять все санкции с РФ.
Так что Путин полностью готов к переговорам, давайте договариваться.
Да, если вдруг Украина и Запад откажутся от такого щедрого предложения, то ответственность за продолжающуюся войну ляжет исключительно на них - Путин же выразил готовность к миру, правильно?
Россия всегда стремилась к миру и готова сесть за стол переговоров хоть завтра. Об этом 14 июня заявил президент РФ Владимир Путин, назвав условия для переговоров.
«Украинские войска должны быть полностью выведены со всех территорий Донецкой, Луганской Народных Республик, Херсонской и Запорожской областей. Причем, обращаю внимание, именно со всей территории этих регионов в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину <...> Тогда переговоры возможны», — сказал глава государства в ходе встречи с руководством МИД России.
Кроме того, Киев должен официально отказаться от намерений интеграции в НАТО. После этого, незамедлительно, последует приказ прекратить огонь и начать переговоры, заверил Путин. Он также гарантировал безопасный отвод украинских частей и соединений.
Так, Украина должна приобрести нейтральный, внеблоковый и безъядерный статус. Помимо этого, Киев должен гарантировать соблюдение прав и свобод российских граждан, проживающих в стране. Президент подчеркнул, что Россия в очередной раз делает реальное мирное предложение, однако если Украина и Запад откажутся, то ответственность за продолжающийся конфликт лежит исключительно на них.
После урегулирования украинского кризиса, добавил президент, евразийские страны смогли бы приступить к созданию неделимой системы безопасности. (Отсюда.)
Хорошая иллюстрация для тех прекрасных людей, которые на голубом глазу говорят, что "с Путиным нужно договариваться". Ну договаривайтесь, да.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Алекс, вы разве никогда на рынке не торговались?
Налицо начало переговоров, фаза торговли. Путин озвучил свой «highball offer», позицию Зеленского мы знаем, осталось узнать чего хотят партнеры спонсирующие войну.
Ещё несколько месяцев, пару неудачных наступлений с обоих сторон и придем к компромиссу. Какой это компромисс в говорить не буду дабы не травмировать ещё больше людей, но те кто найдут в себе силы и сами могут догадаться.
Налицо начало переговоров, фаза торговли. Путин озвучил свой «highball offer», позицию Зеленского мы знаем, осталось узнать чего хотят партнеры спонсирующие войну.
Ещё несколько месяцев, пару неудачных наступлений с обоих сторон и придем к компромиссу. Какой это компромисс в говорить не буду дабы не травмировать ещё больше людей, но те кто найдут в себе силы и сами могут догадаться.
И к слову даже Портникову моноэтническое государство, которое он так жаждет, ведь тоже по сути не нужно. Бог ему возможно-то его и даст, как он и просит, в любых границах, но я бы дальше прогнозировал, что все будет как обычно. Через несколько лет перегрызется со всеми, убедится, что эти гавнюки, неважно кто там будет у руля, его не ценят и свалит в Израиль оттуда критиковать на чистом иврите этих замаскировавшихся под проукраинских политиков антисемитов. Всегда же все случается как обычно)
Смешно, что на самом деле им даже территории не нужны, тем более, что (уж мы -то знаем) территории сами по себе бесполезны, полезно трудоспособное население (и тут, к слову, бездушная арифметика СВО показывает большой плюс для РФ). Насчет территорий - прекрасный пример Крым, я когда своими глазами увидел, что создала украинская государственность там за 20 лет (спойлер - абсолютно ничего), был несколько ошарашен. Паттайя вон каждые несколько лет преображается, а тут Крым...
У РФ же план был, все-таки не просто побить, а оперативно заставить полюбить. Гениальный, как в "Кавказской пленнице" . Активных несогласных "националистов" оперативно репрессировать и депортировать по старинной советской традиции и зажить, окруженным тройной красотой братских народов. План был серьезный, всю инфраструктуру для депортации подготовили ж. Вот только как и в "Кавказской пленнице" все пошло не так...
А насчет почтенной публики, вы правы, действительно я сейчас понял, что в ее поведении отчетливые нотки детского упрямства. Причем если первоначальное дерганье медведя за хвост, ладно, казалось им безобидной игрой, то сейчас требование воевать до победного конца, даже не представляя, что это за конец такой (как в анекдоте, да?- "а где же пистолет?"), видимо можно объяснить только страхом последствий. Процесс закончится и ВСЕ ЭТО придется принять, как итоговую реальность - эмиграцию, иноагенство и пр. и пр. Чем страшный конец, так кажется уж лучше ужас без конца.
Но вообще жизнь обычно не предполагает ужасных концов. Это только в фильмах так, а у нас-то сериал, в нем будет следующий сезон. И все имеет обыкновение само рассасываться, иногда гораздо быстрей, чем казалось бы... Может быть надо эту мысль до публики доносить.?
У РФ же план был, все-таки не просто побить, а оперативно заставить полюбить. Гениальный, как в "Кавказской пленнице" . Активных несогласных "националистов" оперативно репрессировать и депортировать по старинной советской традиции и зажить, окруженным тройной красотой братских народов. План был серьезный, всю инфраструктуру для депортации подготовили ж. Вот только как и в "Кавказской пленнице" все пошло не так...
А насчет почтенной публики, вы правы, действительно я сейчас понял, что в ее поведении отчетливые нотки детского упрямства. Причем если первоначальное дерганье медведя за хвост, ладно, казалось им безобидной игрой, то сейчас требование воевать до победного конца, даже не представляя, что это за конец такой (как в анекдоте, да?- "а где же пистолет?"), видимо можно объяснить только страхом последствий. Процесс закончится и ВСЕ ЭТО придется принять, как итоговую реальность - эмиграцию, иноагенство и пр. и пр. Чем страшный конец, так кажется уж лучше ужас без конца.
Но вообще жизнь обычно не предполагает ужасных концов. Это только в фильмах так, а у нас-то сериал, в нем будет следующий сезон. И все имеет обыкновение само рассасываться, иногда гораздо быстрей, чем казалось бы... Может быть надо эту мысль до публики доносить.?
Да, господин Портников меня потряс до глубины души, когда он выдал такой пассаж (перефразируя): "я больше двадцати лет работал на Первом канале и так ни разу не добился, чтобы меня в эфире представили как украинского журналиста". Это он привел как пример имперского подавления украинской идентичности. То есть, его, еврея из ДГУ перевели в МГУ в 90-х, после чего он 20 лет работал в самом престижном для журналиста месте, а это оказывается был коварный план империи подавить и растоптать его украинское достоинство. И все левые националисты, адепты монокультурной Украины подняли его на знамена и понесли с улюлюканием.
Я с одним таким адептом вступил в разговор про Донбасс. Он мне говорит, Донбасс это жопа страны и живут там клинические идиоты (так и сказал). Я ему говорю, а вам не кажется что стоя на такой позиции вы отталкиваете этих людей в сторону России? Он мне отвечает, да пусть убираются нахрен. То есть на самом деле, этим товарищам люди не нужны, только территории. Честно говоря, мне совершенно очевидно, что если ничего не изменится, эти любители украинской мовы таки получат свою моноэтническое государство. Господь каждому дает то что он хочет. Только будет это государство размером с треть Украины, ибо конечно же со своей земли никто никуда не уйдет.
Насчет растерянности и обиды я с вами абсолютно согласен. В глубине души они понимают что они в эту войну они попали по своей воле. Точнее, они это понимают, но принять не могут потому что на это требуются изрядные душевные силы, а украинский народ, как впрочем и российский, в массе своей имеет сознание 5-летнего ребенка. Вот у меня дочке сейчас почти 5, и я вижу как она не может принять тот факт что иногда она сама себе создает проблемы. Вместо этого она начинает плакать и ругать меня за то что я её обидел. Вот буквально так себя ведет подавляющее большинство украинцев.
Со стороны Путина тоже самое. Он рассказывает как его обидели, кинули с этим самым НАТО. Это же тоже ясли, вторая группа. Вместо того чтобы дать Украине причину не идти в Евросоюз, а идти в Россию, он решил побить её чтобы она его полюбила. Это тоже инфантильный прием. Короче сборище детей дорвавшихся до оружия и это конечно ужасно.
Я с одним таким адептом вступил в разговор про Донбасс. Он мне говорит, Донбасс это жопа страны и живут там клинические идиоты (так и сказал). Я ему говорю, а вам не кажется что стоя на такой позиции вы отталкиваете этих людей в сторону России? Он мне отвечает, да пусть убираются нахрен. То есть на самом деле, этим товарищам люди не нужны, только территории. Честно говоря, мне совершенно очевидно, что если ничего не изменится, эти любители украинской мовы таки получат свою моноэтническое государство. Господь каждому дает то что он хочет. Только будет это государство размером с треть Украины, ибо конечно же со своей земли никто никуда не уйдет.
Насчет растерянности и обиды я с вами абсолютно согласен. В глубине души они понимают что они в эту войну они попали по своей воле. Точнее, они это понимают, но принять не могут потому что на это требуются изрядные душевные силы, а украинский народ, как впрочем и российский, в массе своей имеет сознание 5-летнего ребенка. Вот у меня дочке сейчас почти 5, и я вижу как она не может принять тот факт что иногда она сама себе создает проблемы. Вместо этого она начинает плакать и ругать меня за то что я её обидел. Вот буквально так себя ведет подавляющее большинство украинцев.
Со стороны Путина тоже самое. Он рассказывает как его обидели, кинули с этим самым НАТО. Это же тоже ясли, вторая группа. Вместо того чтобы дать Украине причину не идти в Евросоюз, а идти в Россию, он решил побить её чтобы она его полюбила. Это тоже инфантильный прием. Короче сборище детей дорвавшихся до оружия и это конечно ужасно.
Я специально встрял в несколько обсуждений, касающихся примерно этого же вопроса и крайне расстроен. Логика в обсуждениях практически отсутствует - все из серии: "слабины не давать, иначе Путин неизбежно пойдет на Европу", "переговоры с Путиным бессмысленны", "российская экономика все хуже и вот-вот рухнет", "то, что говорят российские чиновники тупость и ложь". И это бы еще ладно, но в условиях наметившейся безысходности многим внезапно выходом показался пошлейший национализм. Некто Портников, несущий такое, что порядочный человек в обычное время и слушать бы не стал, выиграл дискуссию с Латыниной со счетом, кажется, 98 -2...
Вишенка на торте - российская эмигрантская "оппозиция", призывающая разрешить наконец наносить удары натовским оружием по "военным объектам" РФ. В совокупности со значительным количеством россиян, призывающих к аналогичному обратному процессу получаем печально откровенный ответ на вопрос "хотят ли русские войны"...
Выглядит все до обидного нелепо. А происходит, как мне кажется от обиды и растерянности. Растерянность оттого, что уже понятно, что добро (в их понимании) не победит. И обида за родину так жестко с ними поступившую, которую многие даже решили считать раз такое дело уродиной.
В итог формируется дискурс нетерпимости, и зашикивают даже украинцев, которые что-то робко пытаются возразить. На этом языке нормальных решений не примешь. Куда еще занесет почтенную публику? Назло бабушке, готовы не то что ушки заморозить, а собственные счета, рискнуть жизнью близких и друзей. Такие вот эмоции...
Вишенка на торте - российская эмигрантская "оппозиция", призывающая разрешить наконец наносить удары натовским оружием по "военным объектам" РФ. В совокупности со значительным количеством россиян, призывающих к аналогичному обратному процессу получаем печально откровенный ответ на вопрос "хотят ли русские войны"...
Выглядит все до обидного нелепо. А происходит, как мне кажется от обиды и растерянности. Растерянность оттого, что уже понятно, что добро (в их понимании) не победит. И обида за родину так жестко с ними поступившую, которую многие даже решили считать раз такое дело уродиной.
В итог формируется дискурс нетерпимости, и зашикивают даже украинцев, которые что-то робко пытаются возразить. На этом языке нормальных решений не примешь. Куда еще занесет почтенную публику? Назло бабушке, готовы не то что ушки заморозить, а собственные счета, рискнуть жизнью близких и друзей. Такие вот эмоции...
Спасибо за комплимент. Меня радует что есть здесь бесстрашные люди способные смотреть реальности в лицо.
Насчет эмоций, что бы вы хотели добавить?
Индивидуальные люди конечно практически всегда руководствуется эмоциями, но и у этих эмоций есть своя логика, было бы желание её увидеть…
Насчет эмоций, что бы вы хотели добавить?
Индивидуальные люди конечно практически всегда руководствуется эмоциями, но и у этих эмоций есть своя логика, было бы желание её увидеть…
Да я понял что вашей целью диалога является не анализ реальности, а растоптание собеседника.
Я же пришел за приведением людей к реальности. Поэтому кстати не стал комментировать вашу позицию которую вы привели для равновесия. Её писал человек который настолько бежит от реальности, что ему легче жить в мире сказок где страшный Урфин Джюс с армией деревянных дуболомов нападает на соседа просто потому что он злодей.
Так что мою позицию вы фиксируйте обязательно и свою тоже.
Я же пришел за приведением людей к реальности. Поэтому кстати не стал комментировать вашу позицию которую вы привели для равновесия. Её писал человек который настолько бежит от реальности, что ему легче жить в мире сказок где страшный Урфин Джюс с армией деревянных дуболомов нападает на соседа просто потому что он злодей.
Так что мою позицию вы фиксируйте обязательно и свою тоже.
То есть разницу между понятиями "вооружение" и "боеприпасы" ваш высокий интеллект неспособен уловить
то ли вы два эккаунта поддерживаете )
Вот те раз, а я думал, что ВСУ не продвигается вперед исключительно из-за того, что не дают жадные западные союзники достаточно боеприпасов. А, выходит, что при достаточное количество боеприпасов позволяет только сбить темпы наступления российской армии? Ну и на что тогда рассчитывать, на то, что дадут чудо -оружие?
Прямо глоток чистого воздуха в этом странной атмосфере, которую я тут с грустью наблюдаю.
Как специалист объясните, почему путинскую пропаганду тащат всегда такие умственно неполноценные собеседники? Потому, что защищаемые тезисы предельно тупы, или с сотрудниками проблемы?
Спасибо за блестящий анализ! Прямо глоток чистого воздуха в этом странной атмосфере, которую я тут с грустью наблюдаю. Народ начисто отказался от разумных рассуждений в пользу эмоций, который понятны, но... Странным образом, чем больше к людям стучится в дверь суровая и неприятная реальность, тем меньше они готовы ее воспринимать.
Единственный недостаток, как мне кажется, ваших в высшей степени справедливых и здравых рассуждений (мне, к примеру ни по одному пункту нечего возразить и даже добавить), что они не учитывают этих эмоций. Люди редко поступают логично и в свою пользу. Верней всего натворят еще какой-нибудь белиберды...
Единственный недостаток, как мне кажется, ваших в высшей степени справедливых и здравых рассуждений (мне, к примеру ни по одному пункту нечего возразить и даже добавить), что они не учитывают этих эмоций. Люди редко поступают логично и в свою пользу. Верней всего натворят еще какой-нибудь белиберды...
Несколько месяцев ВСУ действительно были на голодном пайке по боезапасу, но уже с месяц как всё нормально
Ты между строк читать умеешь или живешь в мире где родители разжевывают еду и кладут в рот?
Всё остальное - это извечная "Халва, халва", в ожидании сладости во рту. Мечтайте дальше.
Главное ваш прогноз зафиксирован, через пол годика вернемся к этому разговору. Готовьте объяснения, почему ваш "стопроцентный прогноз, для тех кто умеет думать и кого родители приучили самому разжевывать еду" накроется медным тазом. Или вы их получаете в готовом виде от ФСБ? Не важно, планирую получить удовольствие в любом случае.
Ты между строк читать умеешь или живешь в мире где родители разжевывают еду и кладут в рот?
В выжимке всё сказано. Во первых, дали понять что саммит мира на который не пригласили Россию является несостоятельным потому что невозможно обсуждать мир без одной из воюющих сторон.
Во вторых сказали что инициатива о перемирии сейчас должна прийти от Зеленского.
Читай между строк, позиция запада который в большинстве своём таки приехал на саммит мира такова: мы хотим перемирия (иначе зачем они на саммит мира приехали), Зеленский не готов всерьез его обсуждать (потому что не пригласил противника на саммит), и мы ждем когда Зеленский одумается (Киев должен решить начать диалог).
Мой прогноз о скором принуждении основан именно на позиции партнеров приехавших на саммит мира. Они хотят завершить эту заварушку, но пока ещё не готовы поставить вопрос ребром. Но ничего не вечно и в какой то момент они придут к осознанию того что нужно поставить вопрос ребром.
В выжимке всё сказано. Во первых, дали понять что саммит мира на который не пригласили Россию является несостоятельным потому что невозможно обсуждать мир без одной из воюющих сторон.
Во вторых сказали что инициатива о перемирии сейчас должна прийти от Зеленского.
Читай между строк, позиция запада который в большинстве своём таки приехал на саммит мира такова: мы хотим перемирия (иначе зачем они на саммит мира приехали), Зеленский не готов всерьез его обсуждать (потому что не пригласил противника на саммит), и мы ждем когда Зеленский одумается (Киев должен решить начать диалог).
Мой прогноз о скором принуждении основан именно на позиции партнеров приехавших на саммит мира. Они хотят завершить эту заварушку, но пока ещё не готовы поставить вопрос ребром. Но ничего не вечно и в какой то момент они придут к осознанию того что нужно поставить вопрос ребром.
Что говорят партнеры? 1. Без России обсуждать мир смешно. 2. Ждем Зеленского чтобы начать всерьез обсуждать мир.
Курс принят, осталось поставить на него всех участников конфликта.
Курс принят, осталось поставить на него всех участников конфликта.
Ладно, похоже вы действительно не очень дорогой пропагандон...
P.S. Таки да, гармония вернулась в мир: ЗСУ без снарядов, Зеленский отказывается на переговоры - просто товарищ, который чешет по методичке 2-3 месячной давности. Обнови макулатуру и возвращайся
Без России обсуждать мир смешно.
А так изначально и планировали на второй саммит пригласить Россию, ничего нового тут нет. Вот только, скриньте, толку не будет, Россия не подпишет никакие адекватные условия.
Давайте, для равновесия, и я поделюсь очевидным для меня взглядом на развитие событий.
Главное, что нужно понимать - Путину вообще не нужен никакой сколь-нибудь адекватный мир. Текущее состояние войны его полностью устраивает. Наконец-то он получил возможность строить русский фашизм по заветам любимого философа Ильина. Полное обнуление оппозиции, поддержка около 100% (вообще всё равно, насколько реальная или добровольная), все законы побоку в условиях военной необходимости, любая критика приравнивается к измене родины. Это же мечта!
При этом, спасибо Китаю и ко, денег от продажи ресурсов завались, на армию и обход санкций хватает. Но денег много не бывает и серьезная поддержка Украины может истощить, по этому в действие вводится план "Перемирие". Цель - рассорить союзников Украины, прекратить либо сильно порезать военную и невоенную помощь, снять часть санкций, либо остановить введение новых. А в более дальней перспективе - поддержать приход к власти более лояльных людей в Европе и Америке (более хаотичный Трамп тоже супер) и перекупить побольше "продающихся" стран.
Идеальная ситуация в итоге - либо подписать "перемирие" в стиле обсуждаемого в 2022 году (почитайте, дивное чтиво), после чего в кратчайшие сроки присоединить большую часть обезоруженной Украины; либо до бесконечности тянуть с переговорами, постоянно их срывая, меняя свои предложения и, по итогу, устроить теракт, обвинить в этом Украину и снова выйти из переговорного процесса. Приемлемое достижение - вернуть ситуацию к началу 2024 года, когда Украина осталась без достаточного обеспечения и вынуждена сдавать территории.
Главное, что нужно понимать - Путину вообще не нужен никакой сколь-нибудь адекватный мир. Текущее состояние войны его полностью устраивает. Наконец-то он получил возможность строить русский фашизм по заветам любимого философа Ильина. Полное обнуление оппозиции, поддержка около 100% (вообще всё равно, насколько реальная или добровольная), все законы побоку в условиях военной необходимости, любая критика приравнивается к измене родины. Это же мечта!
При этом, спасибо Китаю и ко, денег от продажи ресурсов завались, на армию и обход санкций хватает. Но денег много не бывает и серьезная поддержка Украины может истощить, по этому в действие вводится план "Перемирие". Цель - рассорить союзников Украины, прекратить либо сильно порезать военную и невоенную помощь, снять часть санкций, либо остановить введение новых. А в более дальней перспективе - поддержать приход к власти более лояльных людей в Европе и Америке (более хаотичный Трамп тоже супер) и перекупить побольше "продающихся" стран.
Идеальная ситуация в итоге - либо подписать "перемирие" в стиле обсуждаемого в 2022 году (почитайте, дивное чтиво), после чего в кратчайшие сроки присоединить большую часть обезоруженной Украины; либо до бесконечности тянуть с переговорами, постоянно их срывая, меняя свои предложения и, по итогу, устроить теракт, обвинить в этом Украину и снова выйти из переговорного процесса. Приемлемое достижение - вернуть ситуацию к началу 2024 года, когда Украина осталась без достаточного обеспечения и вынуждена сдавать территории.
Выжимка о саммите мира как раз в тему:
Представители нейтральных Саудовской Аравии, Швейцарии и Турции, а также немецкий канцлер Шольц сказали, что условия мира в Украине невозможно обсуждать без присутствия России.
Глава Евросовета Шарль Мишель заявил, что мир между Украиной и Россией требует диалога сторон, «но Киеву решать, когда его можно будет начать».
Что говорят партнеры? 1. Без России обсуждать мир смешно. 2. Ждем Зеленского чтобы начать всерьез обсуждать мир.
Курс принят, осталось поставить на него всех участников конфликта.
Представители нейтральных Саудовской Аравии, Швейцарии и Турции, а также немецкий канцлер Шольц сказали, что условия мира в Украине невозможно обсуждать без присутствия России.
Глава Евросовета Шарль Мишель заявил, что мир между Украиной и Россией требует диалога сторон, «но Киеву решать, когда его можно будет начать».
Курс принят, осталось поставить на него всех участников конфликта.
Даже если представить фантастический сценарий что Украина смогла дистанционно убить нефтегаз по всей России, это не означает что у неё закончатся деньги или топливо. Доля нефтегаза в экономике РФ всего 22%, а топливо она будет закупать в третих странах.
А вот насчет их мотивации ты совершаешь большую ошибку недооценивая врага. Они как раз таки идейные и идея у них заключается в том что они видят в Украине угрозу своей безопасности. Правомерно или нет абсолютно не меняет факта что они это так видят. Можно называть их ватниками, уродами, кидаться в них какашками это никак не изменит реальность. А к реальности пора бы прийти, ведь она уже два года стучится к вам в дом.
А вот насчет их мотивации ты совершаешь большую ошибку недооценивая врага. Они как раз таки идейные и идея у них заключается в том что они видят в Украине угрозу своей безопасности. Правомерно или нет абсолютно не меняет факта что они это так видят. Можно называть их ватниками, уродами, кидаться в них какашками это никак не изменит реальность. А к реальности пора бы прийти, ведь она уже два года стучится к вам в дом.
Ведь уже сейчас ВСУ на голодном пайке по снарядам уже несколько месяцев. Сколько они ещё будут стоять? Какие нахрен долгосрочные соглашения если уже сейчас не хватает снарядов хотя бы на год войны?
А авиация. Ну ок, дадут 200 самолетов и что это сделает на 2000 км фронта? По большому счету получит Украина стратегическое преимущество?
Ок, в общем ваша позиция - Украина подпишет перемирие, где признает право России на большую часть захваченных областей, выторговав в лучшем случае одну или, что маловероятно, две. После чего пойдет подготовка к следующей стадии. Ок, зафиксировали
однозначно бот, фтопку
Авиация, соглашения это всё здорово, только это не то что дает возможность отбить 5 областей. Что изменят долгосрочные соглашения в краткосрочной перспективе? Ведь уже сейчас ВСУ на голодном пайке по снарядам уже несколько месяцев. Сколько они ещё будут стоять? Какие нахрен долгосрочные соглашения если уже сейчас не хватает снарядов хотя бы на год войны?
А авиация. Ну ок, дадут 200 самолетов и что это сделает на 2000 км фронта? По большому счету получит Украина стратегическое преимущество?
Очевидная развязка заключается в том что те кто держат Украину на плаву те и принудят её к компромиссу. Мне выглядит самым вероятным вариантом что Украина отдаст луганскую и донецкую области окончательно, а по херсонской и запорожской будут идти переговоры, возможно ещё один референдум под присмотром независимых наблюдателей.
Второй вариант, Россия отдаст луганскую в обмен на херсонскую чтобы оставить себе сухопутный коридор в Крым.
Абсолютно уверен что каков бы не был компромисс, Россия будет наращивать усилия для второго раунда. Украине надо будет делать тоже самое и вот тут то те долгосрочные соглашения имеют смысл. Можно сказать что сам факт таких долгосрочных соглашений указывает на планируемый сценарий. Скорый компромисс и прекращение боевых действий, и последующее усиленное накачивание ресурсов для второго раунда.
А авиация. Ну ок, дадут 200 самолетов и что это сделает на 2000 км фронта? По большому счету получит Украина стратегическое преимущество?
Очевидная развязка заключается в том что те кто держат Украину на плаву те и принудят её к компромиссу. Мне выглядит самым вероятным вариантом что Украина отдаст луганскую и донецкую области окончательно, а по херсонской и запорожской будут идти переговоры, возможно ещё один референдум под присмотром независимых наблюдателей.
Второй вариант, Россия отдаст луганскую в обмен на херсонскую чтобы оставить себе сухопутный коридор в Крым.
Абсолютно уверен что каков бы не был компромисс, Россия будет наращивать усилия для второго раунда. Украине надо будет делать тоже самое и вот тут то те долгосрочные соглашения имеют смысл. Можно сказать что сам факт таких долгосрочных соглашений указывает на планируемый сценарий. Скорый компромисс и прекращение боевых действий, и последующее усиленное накачивание ресурсов для второго раунда.
да хоть 100 НПЗ
за идею там никто не воюет, єти ублюдки готови убивать людей исключительно за деньги
перастаньте платить уродам и посмотрите тогда
Окей, давайте поиграем в азбуку и поскладываем буквы в слова.
С ваших слов, через несколько месяцев будет принят очевидный компромисс, которым нам всем не понравится. В вашем длинном сообщении я этой развязки не увидел.
P.S. И да, факты у вас тоже не полные. Например, вы потеряли долгосрочные оборонительные соглашения, заключенные с рядом стран. И программы финансирования потеряли. А авиация для вас не важна. И подходящая к концу российская бронетехника не интересна. Ну да ладно, главное напишите, какая очевидная развязка нас вскоре ждет.
Дима, да хоть 100 НПЗ. Этим 5 областей не отбить. Ты понимаешь что не имеет Украина технической возможности навязать свою волю, ака границы 91го года?
Впрочем как и Россия.
Впрочем как и Россия.
Окей, давайте поиграем в азбуку и поскладываем буквы в слова.
У нас есть Путин с его желанием удержать 5 областей и не имеющим возможности этого сделать по техническим причинам.
У нас есть Зеленский с его желанием вернуть все 5 областей но неспособным этого сделать по техническим причинам. Более того, как то так получилось что Украина неспособна сама воевать потому что нечем, то есть её сопротивление путинским войскам идет исключительно из-за поставок оружия от партнеров. Да есть отдельные успехи типа морских дронов, но мы же понимаем что утоплением хоть всего черноморского флота 5 областей не отбить.
И у нас есть партнеры, те страны которые цедят помощь по капле уже больше двух лет держа Украину в предсмертном состоянии, не давая ей ни выжить ни умереть. Зачем они это делают, вопрос открытый и ответ скорее всего дадут историки. Ясно что такое подвешенное состояние показывает глубокий, принципиальный конфликт интересов внутри элиты стран партнеров.
Вот это факты. Теперь какие выводы можно построить. Понятно что боевые действия вечно идти не могут. Понятно что ни Украина ни Россия не имеют возможности навязать свою волю. Партнеры тоже не могут, но по другой причине, они не могут прийти к одному решению поэтому будут дрейфовать посередине покуда возможно. А вообще, по-большому счету это же не их проблема, не их война. Политики на западе меняются каждые 4-6 лет, так что уже совсем скоро придут новые лидеры которым нужно будет решать свои а не чужие проблемы. А Украина пытается продать им свою проблему под видом их проблемы. Типа только Путин захватит Украину, как тут же двинется на Берлин. Но все понимают что это не совместимо с реальностью. И в скором времени, если не уже, такие страшилки будут игнорировать.
Если нет возможности навязать свою волю, то адекватный человек будет искать компромисс с максимально выгодной для себя позиции. Путин, это делает. А Зеленский это делает?
У нас есть Путин с его желанием удержать 5 областей и не имеющим возможности этого сделать по техническим причинам.
У нас есть Зеленский с его желанием вернуть все 5 областей но неспособным этого сделать по техническим причинам. Более того, как то так получилось что Украина неспособна сама воевать потому что нечем, то есть её сопротивление путинским войскам идет исключительно из-за поставок оружия от партнеров. Да есть отдельные успехи типа морских дронов, но мы же понимаем что утоплением хоть всего черноморского флота 5 областей не отбить.
И у нас есть партнеры, те страны которые цедят помощь по капле уже больше двух лет держа Украину в предсмертном состоянии, не давая ей ни выжить ни умереть. Зачем они это делают, вопрос открытый и ответ скорее всего дадут историки. Ясно что такое подвешенное состояние показывает глубокий, принципиальный конфликт интересов внутри элиты стран партнеров.
Вот это факты. Теперь какие выводы можно построить. Понятно что боевые действия вечно идти не могут. Понятно что ни Украина ни Россия не имеют возможности навязать свою волю. Партнеры тоже не могут, но по другой причине, они не могут прийти к одному решению поэтому будут дрейфовать посередине покуда возможно. А вообще, по-большому счету это же не их проблема, не их война. Политики на западе меняются каждые 4-6 лет, так что уже совсем скоро придут новые лидеры которым нужно будет решать свои а не чужие проблемы. А Украина пытается продать им свою проблему под видом их проблемы. Типа только Путин захватит Украину, как тут же двинется на Берлин. Но все понимают что это не совместимо с реальностью. И в скором времени, если не уже, такие страшилки будут игнорировать.
Если нет возможности навязать свою волю, то адекватный человек будет искать компромисс с максимально выгодной для себя позиции. Путин, это делает. А Зеленский это делает?
Ещё несколько месяцев
тогда и увидишь "компромисс", ватник ти позорний
А по теме, есть факты и если оперировать фактами для вас равно «пропагандонам», то c’est la vie. И если вам нравится сидеть в позиции наблюдателя событий, потому что самому страшно смотреть в глаза реальности, это ваше дело.
На данный момент ваш текст несколько банален: "Любой, кто видит факты, понимает очевидную истину. Её могут игнорировать только идиоты. Эта правда вам неприятна, но станет вскоре очевидной. Перестаньте закрывать глаза не неизбежное". Это, мягко говоря, малоинформативно ))))
Никогда не смотрел Скабееву, а от Соловьева стало дурно после 10ти минут после чего выключил и больше не смотрел.
Но если вы их слушаете достаточно регулярно, то возможно вам стоит задаться вопросом, зачем вам нужно разбираться в сортах дерьма.
А по теме, есть факты и если оперировать фактами для вас равно «пропагандонам», то c’est la vie. И если вам нравится сидеть в позиции наблюдателя событий, потому что самому страшно смотреть в глаза реальности, это ваше дело.
Но если вы их слушаете достаточно регулярно, то возможно вам стоит задаться вопросом, зачем вам нужно разбираться в сортах дерьма.
А по теме, есть факты и если оперировать фактами для вас равно «пропагандонам», то c’est la vie. И если вам нравится сидеть в позиции наблюдателя событий, потому что самому страшно смотреть в глаза реальности, это ваше дело.
осталось узнать чего хотят партнеры спонсирующие войну
Какой это компромисс в говорить не буду дабы не травмировать ещё больше людей
Воюем мы с вами, ребята,
Уже восемьсот с лишним дней.
Но я сочинил ультиматум,
Чтоб мир заключить поскорей.
Во-первых, отдайте России
Все пять регионов тотчас.
Ведь сами они попросили,
Чтоб мы их забрали у вас.
Не надо кривить только рожи —
Ведь это дурной очень тон.
Давайте сюда Запорожье,
А также верните Херсон.
(А я между тем виртуозно
Похожий пример отыскал —
У нас был монарх очень Грозный,
Но Кемскую волость отдал).
Ещё я хочу, чтоб признали
Границы все страны Земли.
И чтобы все санкции сняли,
Хоть нам они лишь помогли.
Не любим мы Запад ужасно,
Веками он нас раздражал.
Но было бы очень прекрасно,
Чтоб он нас за равных признал.
Пускай возвращают нас, гады,
Запреты снимают скорей.
Хотим снова Олимпиаду,
А также футбол и хоккей.
А вас попрошу я, ребята,
И даже потребую я,
Чтоб больше не рвались вы в НАТО,
Нельзя вам туда ни хрена.
Ведь к нашим российским границам
Мы НАТО не можем пускать.
(Нет, финнов пример не годится —
Уж поздно на них нападать).
И пусть там у вас кто-то где-то
Желает нацизм возродить —
Мы вам разрешаем всё это,
Не требуем мы прекратить.
Без НАТО с Херсоном живите —
И всяк будет этому рад.
Живите вообще, как хотите,
Пусть хоть каждый день гей-парад.
И мир к нам опять возвратится,
И будем мы снова дружить.
А мир наконец убедится —
Россию нельзя победить.
Уже восемьсот с лишним дней.
Но я сочинил ультиматум,
Чтоб мир заключить поскорей.
Во-первых, отдайте России
Все пять регионов тотчас.
Ведь сами они попросили,
Чтоб мы их забрали у вас.
Не надо кривить только рожи —
Ведь это дурной очень тон.
Давайте сюда Запорожье,
А также верните Херсон.
(А я между тем виртуозно
Похожий пример отыскал —
У нас был монарх очень Грозный,
Но Кемскую волость отдал).
Ещё я хочу, чтоб признали
Границы все страны Земли.
И чтобы все санкции сняли,
Хоть нам они лишь помогли.
Не любим мы Запад ужасно,
Веками он нас раздражал.
Но было бы очень прекрасно,
Чтоб он нас за равных признал.
Пускай возвращают нас, гады,
Запреты снимают скорей.
Хотим снова Олимпиаду,
А также футбол и хоккей.
А вас попрошу я, ребята,
И даже потребую я,
Чтоб больше не рвались вы в НАТО,
Нельзя вам туда ни хрена.
Ведь к нашим российским границам
Мы НАТО не можем пускать.
(Нет, финнов пример не годится —
Уж поздно на них нападать).
И пусть там у вас кто-то где-то
Желает нацизм возродить —
Мы вам разрешаем всё это,
Не требуем мы прекратить.
Без НАТО с Херсоном живите —
И всяк будет этому рад.
Живите вообще, как хотите,
Пусть хоть каждый день гей-парад.
И мир к нам опять возвратится,
И будем мы снова дружить.
А мир наконец убедится —
Россию нельзя победить.
Примерно как если бы Гитлер после Курской битвы вдруг выкатил предложение "Сралин бикицер отводит красноармейцев на линию Архангельск-Астрахань, как должно быть по плану "барбаросса". Пендосы и лимонники прекращают свои надоедливые бомбардировки Рейха. И тогда Великий Фюрер готов сесть за стол переговоров и определить желаемые параметры капитуляции СССР, США и Мелкобриташки".
Путинское редложение о мире: "Я откусил от вас 20% и это моё, покоритесь, смиритесь, благодарите миротворца"
Я так понял он хочет больше, чем откусил.
Если убрать из требований Херсонскую и Запорожскую область, то собственно вернемся на два года назад. Офигенные успехи, как военные, так и дипломатические.
Чуть-чуть подождать и требования скукожатся до снятия санкций.
Чуть-чуть подождать и требования скукожатся до снятия санкций.
Почему гонит пургу он, а стыдно мне?
таков испанский стид
Почему гонит пургу он, а стыдно мне?
Он философ, он так видит.
"Невыполним" тут пишется слитно. Это я Дугину.
Пастухов считает, что были закулисные мирные переговоры, но Байден не смог "дожать" Зеленского на какие-то приемлемые с точки зрения Байдена условия. Путин посчитал, что его разводят, вышел из переговоров и предложил такие вот условия. Типа не хотите по хорошему, тогда вот так.
Не буду смотреть видео где 30 минут будут доказывать что 2+2=5. Очевидно что позиции Байдена, Зеленского и вообще всего цивилизованного мира на световой миле от позиций Путина. Все эти дожать, приказать и т.п. это чистой воды демагогия.
Не буду смотреть видео где 30 минут будут доказывать что 2+2=5. Очевидно что позиции Байдена, Зеленского и вообще всего цивилизованного мира на световой миле от позиций Путина. Все эти дожать, приказать и т.п. это чистой воды демагогия.
Территориальную целостность даже Китай с Ираном признают (не то что Запад), а Путин наоборот ни в коем случае. Так о чем можно говорить?
Территориальную целостность даже Китай с Ираном признают (не то что Запад), а Путин наоборот ни в коем случае. Так о чем можно говорить?
Пастухов отличный аналитик,
Да заколебали уже эти шизофренические пропагандистские теории.
Да заколебали уже эти шизофренические пропагандистские теории. То Зеленский очень хотел подписать Стамбульские, но Джонсон не дал, то Байден не смог дожать. Как у людей это все в голове уживается, причем одновременно - загадка. Впрочем понятно. Или каша вместо мозгов или деньги не пахнут.
Хорошая иллюстрация для тех прекрасных людей, которые на голубом глазу говорят, что "с Путиным нужно договариваться".
Даже такой шаг уже будет вполне неплохим. И реально позволит избежать дальнейшей войны (это выгода для Украины) – как и дальнейшей эскалации уже совершенно тревожных напряжённостей с НАТО (это выгода для РФ).
Ну, допустим, вывела РФ войска, куда?
Буквальный "вин-вин" для Украины и для России (но не для путинского режима, конечно). Выводы сделайте сам.
Состояние ни мира - ни войны? Вы это имеете в виду?
С Крымом Украина может разобраться позже. Вполне возможно – даже не военным путём.
Думаете, не вариант?
Ну, допустим, вывела РФ войска, куда? видимовы предполагаете, что за границу 2014 года, а дальше что? По сути это значит, что линия фронта пройдет по границе 2014. Состояние ни мира - ни войны? Вы это имеете в виду?
Допустим, ситуация станет этой самой "абсолютно критичной", а дальше-то, как вы видите процесс?
Думаете, не вариант?
"Не договариваясь с Путиным" вариант лишь один – продолжать долбить ВСРФ, пока ситуация не станет для Путина уже абсолютно критичной.
А вы мне так и не ответили, как вы себе видите возможность окончания военных действий? Не договариваясь с Путиным.
А вот "договариваясь с Путиным" (печально-знаменитое "умиротворение агрессора") – вариантов не видно совершенно. Выбор тут довольно очевиден, по-моему.
Не договариваясь с Путиным
А вы мне так и не ответили, как вы себе видите возможность окончания военных действий? Не договариваясь с Путиным.
Договариваться придётся в любом случае, как не возмущайся этим фактом.
почему єто - в любом? вариантов гораздо больше...
обоснуйте
обоснуйте
Договариваться придётся в любом случае, как не возмущайся этим фактом.
Конечно, выбор - из льна или из хлопка можно оставить несмотря на возмущения.
G7 постановило, что грязножопых алкашей никто не спрашивает.
По состоянию на сегодня вы уже должны Украине 486 ярдов зеленых денег. Даже если вас всех на ливер пустить, то этого будет мало
По состоянию на сегодня вы уже должны Украине 486 ярдов зеленых денег. Даже если вас всех на ливер пустить, то этого будет мало
А если нет? Будет сильно обидно?
Договариваться придётся в любом случае, как не возмущайся этим фактом.
в т.ч. и о компенсации ущерба
а то газом-нефтью они долго отдавать будут
а то газом-нефтью они долго отдавать будут
Reuters: Китай начал готовить альтернативу для мирного саммита в Швейцарии.
Reuters со ссылкой на неназванных дипломатов пишет, что Китай активно продвигает разработанный совместно с Бразилией план урегулирования украинского конфликта перед началом саммита в Швейцарии. По словам источников агентства, сейчас китайская сторона убеждает правительства «развивающихся стран» присоединиться к альтернативному плану, состоящему из шести пунктов.
Собеседники Reuters отмечают, что в разговоре с представителями «развивающихся стран» китайская сторона открыто не критиковала швейцарскую конференцию и не просила воздержаться от участия в ней. Один из источников заявил, что Пекин убеждал правительства других стран в том, что саммит без участия России продлит вооруженный конфликт. По словам другого источника, китайские дипломаты в разговоре с западными коллегами заявляли, что «развивающиеся страны» согласны со взглядами Пекина на саммит.
Reuters пишет, что по мере приближения саммита в Швейцарии Китай активизировал проведение встреч с иностранными высокопоставленными лицами, участились также телефонные звонки, увеличилось количество сообщений иностранным представительствам на китайской платформе WeChat. В качестве примера собеседники агентства привели визиты спецпредставителя Пекина по делам Евразии Ли Хуэя в Турцию, Египет, Саудовскую Аравию и ОАЭ — все эти поездки были совершены в течение прошлого месяца.
Альтернатива, которую пытается организовать Китай, как пишет Reuters, заключается в проведении мирной конференции, которую примут обе стороны конфликта. План для этой конференции Китай разработал совместно с Бразилией в мае. Он состоит из шести пунктов, первый из которых — прекращение боевых действий.
В материале Reuters говорится, что определить масштаб влияния Китая на страны—участницы саммита в Швейцарии сложно. При этом число зарегистрированных участников конференции сократилось. В начале июня участие подтвердили 107 стран, сейчас число зарегистрированных стран составляет 90.
10 июня министр иностранных дел КНР Ван И заявил на заседании глав МИДов стран БРИКС в Нижнем Новгороде, что Китай выступает за проведение «настоящей мирной» конференции по Украине, в которой бы приняли участие обе стороны конфликта. Глава МИД РФ Сергей Лавров выразил признательность Ван И за решение властей Китая не направлять своих представителей на конференцию в Швейцарию. 5 июня Ван И говорил, что план Китая и Бразилии поддержали 26 стран. В тот же день МИД Украины отверг предложения двух стран. По данным Reuters, сейчас его поддерживают 45 государств.
Швейцарская конференция пройдет 15–16 июня. На ней планируется обсудить часть предложенного плана президента Украины Владимира Зеленского по разрешению конфликта. На конференцию были приглашены 160 стран. Россия приглашение не получила.
Собеседники Reuters отмечают, что в разговоре с представителями «развивающихся стран» китайская сторона открыто не критиковала швейцарскую конференцию и не просила воздержаться от участия в ней. Один из источников заявил, что Пекин убеждал правительства других стран в том, что саммит без участия России продлит вооруженный конфликт. По словам другого источника, китайские дипломаты в разговоре с западными коллегами заявляли, что «развивающиеся страны» согласны со взглядами Пекина на саммит.
Reuters пишет, что по мере приближения саммита в Швейцарии Китай активизировал проведение встреч с иностранными высокопоставленными лицами, участились также телефонные звонки, увеличилось количество сообщений иностранным представительствам на китайской платформе WeChat. В качестве примера собеседники агентства привели визиты спецпредставителя Пекина по делам Евразии Ли Хуэя в Турцию, Египет, Саудовскую Аравию и ОАЭ — все эти поездки были совершены в течение прошлого месяца.
Альтернатива, которую пытается организовать Китай, как пишет Reuters, заключается в проведении мирной конференции, которую примут обе стороны конфликта. План для этой конференции Китай разработал совместно с Бразилией в мае. Он состоит из шести пунктов, первый из которых — прекращение боевых действий.
В материале Reuters говорится, что определить масштаб влияния Китая на страны—участницы саммита в Швейцарии сложно. При этом число зарегистрированных участников конференции сократилось. В начале июня участие подтвердили 107 стран, сейчас число зарегистрированных стран составляет 90.
10 июня министр иностранных дел КНР Ван И заявил на заседании глав МИДов стран БРИКС в Нижнем Новгороде, что Китай выступает за проведение «настоящей мирной» конференции по Украине, в которой бы приняли участие обе стороны конфликта. Глава МИД РФ Сергей Лавров выразил признательность Ван И за решение властей Китая не направлять своих представителей на конференцию в Швейцарию. 5 июня Ван И говорил, что план Китая и Бразилии поддержали 26 стран. В тот же день МИД Украины отверг предложения двух стран. По данным Reuters, сейчас его поддерживают 45 государств.
Швейцарская конференция пройдет 15–16 июня. На ней планируется обсудить часть предложенного плана президента Украины Владимира Зеленского по разрешению конфликта. На конференцию были приглашены 160 стран. Россия приглашение не получила.
Типа почему России можно присоединять территорию, а Японии или США присоединить Тайвань нельзя.
Про себя, если вы хоть немного в курсе традиционного китайского мировоззрения, а именно оно сейчас доминирует в руководстве Китая: потому что Тайвань - часть Поднебесной, его нельзя уступить Восходящему Солнцу и уж, тем более, каким-то варварам. А вот племена варваров вполне могут между собой жалкие окраинные земли делить и перекраивать, как им вздумается.
Вы внимательно читали? Я излагал предложения Китая. Почему я в них должен верить? К тому же Китай и сам не верит в их реализацию, просто нужно было что-то предложить, чтобы показать свою миротворческую натуру.
Россия тоже признаёт и отказывается от претензий на города Херсон и Запорожье
Вообще говоря Китай неоднократно говорил про территориальную целостность (даже месяц назад на встрече с Путиным почитайте документы). Для него это дико больной вопрос в контексте Тайваня. Типа почему России можно присоединять территорию, а Японии или США присоединить Тайвань нельзя.
Поэтому там пункта с отдачей территории быть не может в принципе. Китай до сих пор Крым не признает российским.
Поэтому там пункта с отдачей территории быть не может в принципе. Китай до сих пор Крым не признает российским.
Чтобы это заработало - Китай должен стать гарантом соглашения.
По пунктам не знаю, но общий смысл, что военные действия прекращаются, нынешняя линия фронта становится границей, войска отводятся, там ставятся международные наблюдатели Украина признает эту границу, Россия тоже признаёт и отказывается от претензий на города Херсон и Запорожье, с России снимают санкции, всем миром скидываются на то, чтобы китайские компании восстановили Украину, все поют и танцуют.
А вы думали, там что-то волшебное придумают?
А вы думали, там что-то волшебное придумают?
Я просто теоретически не представляю что там может быть, чтобы это заработало.
В принципе когда в Казахстане Китай зубом цыкнул - Путин десантников без разговоров вывел. Другой вопрос: а нужно ли это Китаю, ведь его лучший "друг" сам, добровольно, старается убить свою экономику и посадить ее на китайскую иглу? Украина не Казахстан, там мало что могут сейчас предложить.
Китай активно продвигает разработанный совместно с Бразилией план урегулирования украинского конфликта
А остальные 5 пунктов неизвестны? Я просто теоретически не представляю что там может быть, чтобы это заработало.
Ну... будут договариваться Бразилия с Педерацией при посредничестве Китая.
Интересно, если Украина вступит в НАТО и там разместят ПРО, оно сможет сбивать российские МБР, стартующие с европейской части РФ?
.И поймите, что российские МБР НАТО может сбивать на начальном участке траектории.
И это сколько мы не знаем о том, что вертится в космосе.
Интересно, если Украина вступит в НАТО и там разместят ПРО, оно сможет сбивать российские МБР, стартующие с европейской части РФ?
В Сирии есть военные базы России, например. Хотя Сирия не является как-то участникон "Варшавского договора" новой формации...
возьмите карту, посмотрите где Плесецк, о оцените расстояние от Плесецка до границы с Норвегией, которая в НАТО, и до Украины. После этого поинтересуйтесь что такое норвежские фрегаты класса Fridtjof-Nansen.И поймите, что российские МБР НАТО может сбивать на начальном участке траектории.
И почему Плесецк, кстати? Там же космодром, а не районы базирования стратегических ракет. Эти районы совсем в других местах. Еще дальше расположенных от Норвегии
Слышал, что МБР легче всего перехватывать на стартовом участке траектории. Когда боеголовки почти достигают первой космической скорости, сделать это несколько затруднительно.
После этого поинтересуйтесь что такое норвежские фрегаты класса Fridtjof-Nansen.
И поймите, что российские МБР НАТО может сбивать на начальном участке траектории.
Именно. Но они по идее через полюс пойдут
Слышал, что МБР легче всего перехватывать на стартовом участке траектории.
Из Финляндии и с острова Готланд удобнее.
но сможет сбивать российские МБР, стартующие с европейской части РФ?
Тема не нова:
Какие, вашу мать, переговоры?!
Всю эту нечисть - вешать на столбах!
Пусть все подельники кремлевской своры
Домой вернутся в цинковых гробах!
Мучители, убийцы, мародеры,
Насильники, бандиты, подлецы -
Всей низости людской, людского сора
Собравшиеся вместе образцы!
Кого прощать? Какие коридоры?
Как праведных найти среди чертей?
Кто непричастен к грабежам? К террору?
Не прятался за женщин и детей?
Все холуи Хуйла и Хама-вора
Пусть захлебнутся собственной войной,
Пускай получат тот лишь мир - и скоро! -
Который заслужили: мир иной.
(с) YuN 23 июня 2014
Какие, вашу мать, переговоры?!
Всю эту нечисть - вешать на столбах!
Пусть все подельники кремлевской своры
Домой вернутся в цинковых гробах!
Мучители, убийцы, мародеры,
Насильники, бандиты, подлецы -
Всей низости людской, людского сора
Собравшиеся вместе образцы!
Кого прощать? Какие коридоры?
Как праведных найти среди чертей?
Кто непричастен к грабежам? К террору?
Не прятался за женщин и детей?
Все холуи Хуйла и Хама-вора
Пусть захлебнутся собственной войной,
Пускай получат тот лишь мир - и скоро! -
Который заслужили: мир иной.
(с) YuN 23 июня 2014
Не понимаю почему забыли включить в требования цветение яблонь на Марсе.
эту тему "дружественный" Мистер Х окучивает
Путин, иди ка ты в след за своим кораблём!
Путин, иди ка ты в след за своим кораблём!
Обратите внимание, как лахта везде стала педалировать тему "переговоров", ценности жизни и т.п. А я делаю такой вывод - сцарь ссытся и срётся от тех систем вооружений и систем управления, которые вот-вот получит Украина. И вбрасывая якобы миротворческие темы, готовится к уже настоящей войне с НАТО.
P.S. Он агрессивный идиот, и пока он жив, мира в Европе не будет. А пока будет существовать росия, не кончатся войны и терроризм по всей планете.
P.S. Он агрессивный идиот, и пока он жив, мира в Европе не будет. А пока будет существовать росия, не кончатся войны и терроризм по всей планете.
"Помимо этого, Киев должен гарантировать соблюдение прав и свобод российских граждан, проживающих в стране. " Не российских граждан. Он сказал - русскоязычных. И я до сих пор не могу понять, каким образом мой, например, язык общения может волновать правительство страны, чьим гражданином я не являюсь.
Это как Великобритания будет аппелировать к защите англоязычного населения стран мира.
Это как Великобритания будет аппелировать к защите англоязычного населения стран мира.
И я до сих пор не могу понять, каким образом мой, например, язык общения может волновать правительство страны, чьим гражданином я не являюсь. Это как Великобритания будет аппелировать к защите англоязычного населения стран мира.
На русском вообще не найдёте!
Нет, я не жалуюсь, у меня вполне достаточный уровень владения английским, чтобы понять как вставить вилку в розетку или самостоятельно справиться с газонокосилкой.
Но вообще-то я не понимаю, чем мексиканец лучше меня или поляка; или шведа. Кстати, шведов тут полно!
Он сказал - русскоязычных
Если в ответ россия отдаст белгородкую, курскую и ростовскую область, то будет предемет для переговоров. правда логистика получится нетривиальная. вообщем есть над чем подумать
Этого предложения можно ждать, судя по динамике снижения требований.
(Кто уже вспомнит, что в январе 2022го Васильевич требовал вывода НАТО из стран б. СССР и соцблока.)
(Кто уже вспомнит, что в январе 2022го Васильевич требовал вывода НАТО из стран б. СССР и соцблока.)
Он же совсем недавно говорил, что нужно учитывать "ситуацию, сложившуюся на земле". А на земле форсирование Днепра, да еще и в двух местах, ему точно не светит, по крайней мере в ближайшие лет 10.
И это еще F-16 никак не долетят...
Тем временем, Давидик Кэмерон предлагает вводить санкции против израильских компаний, которые Путину якобы помогают.
Тут одно из двух, либо Биби совсем кукухой уплыл, либо Джонсонюк Кэмерону из закромов отсыпал. Даже не знаю, что хуже.
Поэтому мы введем санкции против компаний в Китае, Турции, Кыргызстане и даже в Израиле, которые, по нашему мнению, поставляют материалы двойного назначения для российской военной машины.
"Усе сдавайтеся, я усих победю!" тихо бормотал полоумный карлик на чемодане, отчаянно дрыгая маленькими ножками - его мучал эпический понос.
Там в Шмякино переговорное окно открылось
Мне только смешно читать тут: ух, я бы ему ответил! А я бы встречные предложения! А надо было бы вот так!
Что ж вы все такие гении не решаете-то ничего на мировой арене?
Что ж вы все такие гении не решаете-то ничего на мировой арене?
Что ж вы все такие гении не решаете-то ничего на мировой арене?
Мне только смешно читать тут: ух, я бы ему ответил! А я бы встречные предложения! А надо было бы вот так!Что ж вы все такие гении не решаете-то ничего на мировой арене?
Да не лень. Некогда! Когда все успеть? Тут же надо и Экслера почитать и на посты ответить в обсуждениях.
Лень нам
Что мешает сделать встречные предложения? Понятно, что Путин обозначил крайнюю позицию для торга.
Сегодня появилась прекрасная информация о предыдущих переговорах с Путиным, обязательно почитайте.
Путин не бьёт ракетами по Польше, хотя через нее поставляется оружие Украине. Никакое перемирие не возможно, если территория Украины не станет для Путина таким же табу, как территория стран НАТО.
Украинская правда (укр)
Если коротко - Россия потребовала, чтобы страны-гаранты безопасности Украины могли вмешаться войсками в случае нападения на Украину только при согласии всех стран-участниц. Вот только Россия должна была быть одной из таких стран. Т.е. при нападении Россия имела право вето на защиту Украины другими странами. Какое согласие на войска НАТО на территории Украины, о чем вы говорите...
Вот прямо каждая?
Или войны не заканчиваются - привет, Курилы!
Я бы не хотел завершения войны на условиях хуйла. Ибо это не закончит войну. Скорее, продолжит.
Но и на условном "Западе" на это никто не пойдёт - снять санкции, чтобы РФ получила вновь почти бесплатный доступ к тем технологиям, что позволит им делать оружие??? ? Вот уж хрен...
территория Украины не станет для Путина таким же табу, как территория стран НАТО
Кто занял Берлин 11.11.1918?
Никакое перемирие не возможно, если территория Украины не станет для Путина таким же табу, как территория стран НАТО.
Сильно сомневаюсь в таком развитии событий.
Я понимаю Ваши чувство и желание чтобы весь этот кошмар кончился. К сожалению, я не вижу сейчас никакого пути к миру. Даже если Хуйлу перестать оказывать сопротивление, сейчас это не приведет даже к худому миру. Будут репрессии и зачистки, а в ответ на них будет неорганизованное, но жестокое партизанское движение. ИМХО, конечно. А если не сдаться всей Украиной полностью, то это будет просто переопределение линии фронта и война опять пойдет, но уже с новой позиции.
Т.е. выбора особого нет. Остаётся просить от западных стран как можно больше помощи.
Т.е. выбора особого нет. Остаётся просить от западных стран как можно больше помощи.
Не придет. Без НАТО в Украине нормальное перемирие не возможно. Никто не будет вкладываться в страну без гарантий, что Путин снова не нападет. Подпись путина под чем-либо - это не гарантия.
Для этого не нужно согласие всех других членов НАТО. Не нужно также приводить украинскую армию в соответствие стандартам НАТО. Эти процессы могут десятилетия занять.
А договоры между государствами можно подписать быстро. Только для этого нужно сначала закончить войну
Слушаю, ты уже достал, комментируй кого-нибудь другого. Кушать, надеюсь, можешь?
У бывшей соседки забрали сына с эпилепсией, от которой он на фронте и умер.
расскажут, что я это придумываю
Если договоренность с Путиным яйца выеденного не стоит, то почему не договориться о замораживании линии фронта?
"Мирные предложения" от России ни к миру, ни к переговорам никакого отношения не имеют. Это ультиматум на заведомо неприемлемых условиях.
Перемирие - это одно из состояний войны, так что они отправятся на войну на стороне Украины. И гибнуть солдаты тоже будут: мины, шальные пули, дроны с неопределенной стороны. А главное, если их будет немного - это никак не помешает Путину напасть.
Ничто не мешает НАТО начать воевать с Путиным в Украине прямо сейчас. Но оно этого не делает. Что изменится? Почему НАТО вдруг решит воевать с Путиным, если случится перемирие (мир), который Путину вдруг взбредет в голову нарушить?
Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами
Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
Почему воевать? Это будет условием перемирия. Воевать никто не будет.
Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
Так я не против. Но только со вступлением в НАТО. Иначе это просто передышка.
Что мешает сделать встречные предложения?
Чаще всего о капитуляции после взятия столицы и разрушения ключевых промышленных центров.
Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами
Что мешает сделать встречные предложения?
Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами.
Насчет недостаточной поддержки можно дискутировать. Не нужно забывать, что у стран Европы есть ещё и свои интересы и у правительств ответственность перед своими избирателями. Как могут, так и помогают, многим странам банально нечем.
А некоторых дискутирующих здесь хотелось бы спросить: давно ли они были в Украине? Понимают ли они, что люди, там оставшиеся, просто на пределе? Без отпусков, с замороженной зарплатой, с коммунальными платежами, которые нужно платить. Многие задают вопросы: мой сын (муж, брат) на фронте, а сотни тысяч его соотечественников за рубежом, и возвращаться не собираются.
У бывшей соседки забрали сына с эпилепсией, от которой он на фронте и умер. Найдутся сейчас товарищи, которые мне расскажут, что я это придумываю, тут и придумывать ничего не надо. Люди уже просто на грани…
А некоторых дискутирующих здесь хотелось бы спросить: давно ли они были в Украине? Понимают ли они, что люди, там оставшиеся, просто на пределе? Без отпусков, с замороженной зарплатой, с коммунальными платежами, которые нужно платить. Многие задают вопросы: мой сын (муж, брат) на фронте, а сотни тысяч его соотечественников за рубежом, и возвращаться не собираются.
У бывшей соседки забрали сына с эпилепсией, от которой он на фронте и умер. Найдутся сейчас товарищи, которые мне расскажут, что я это придумываю, тут и придумывать ничего не надо. Люди уже просто на грани…
И что вы видели? Лично я видел, что оружия было, очевидно, недостаточно.
.
Если договоренность с Путиным яйца выеденного не стоит, то почему не договориться о замораживании линии фронта?
А уж если вы договорились, что НАТО массово готово посылать солдат воевать на стороне Украины
Ситуация в первую очередь для Украины критическая, несмотря на всю поддержку.
К сожалению, эту "всю поддержку" приходится выпрашивать на таких вот саммитах и переговорах Украины и западных стран, ради чего эти встречи и проводятся.
Не обратил внимания на ник, и опять начал общаться с Вами. Извините за беспокойство.
Каждая война рано или поздно заканчивается переговорами. Воюют Россия с Украиной, и договариваться прямо или через посредников придётся именно им. Если договоренность с Путиным яйца выеденного не стоит, то почему не договориться о замораживании линии фронта? Все равно потом можно все поменять.
Ситуация в первую очередь для Украины критическая, несмотря на всю поддержку. А с Россией говорить все равно придётся. Развалится она, к сожалению, очень не скоро.
Ситуация в первую очередь для Украины критическая, несмотря на всю поддержку. А с Россией говорить все равно придётся. Развалится она, к сожалению, очень не скоро.
Есть куча вариантов, было бы желание.
А про достаточно оружия - мы уже это видели в прошлогоднем наступлении.
Есть. Размещение контингента НАТО и закрытие неба над Украиной.
- С этим не согласится Путин.
- На это не пойдет НАТО.
Если кому-то удастся это решить, то я за тремя руками. Но пока что падение метеорита на Кремль более вероятно.
Кроме того контингент НАТО в количестве 100 человек ничего не решит, а несколько десятков тысяч бесконечно дорого. А уж если вы договорились, что НАТО массово готово посылать солдат воевать на стороне Украины - так давайте разобьем российскую армию и все проблемы закончатся.
Этого не будет, по-видимому, в никаком обозримом будущем.
Поэтому "запад" будет поддерживать равновесие в конфликте - пока не кончатся ресурсы.
Нет никаких вариантов гарантировать Украине, что Путин через 2 недели снова не нападет.
ну да, а ваша логика - пакта заключать не будем и война закончится ?
Пока эскалация ожиданий не подкреплена с позиции силы.
А на хрена вообще торговаться с преступником?
Вас, к примеру, если в подворотне остановит парень с ножом, и спросит кошелек или жизнь, вы ему тоже скажете: "igori-san не торгуется с преступниками!", да?
А с кем?
Подписывать только прекращение огня и не с Россией.
Какие встречные предложения? Зеленский давно обозначил крайнюю позицию - "никаких переговоров с Путиным", даже закрепил документально. На эту позицию Зеленского периодически прилетают ответочки того же уровня.
В эскалацию ожиданий можно играть вдвоем, вот и играют. К реальному положению дел эта игра отношения не имеет. Ну как - пока не имеет. Пока эскалация ожиданий не подкреплена с позиции силы.
В эскалацию ожиданий можно играть вдвоем, вот и играют. К реальному положению дел эта игра отношения не имеет. Ну как - пока не имеет. Пока эскалация ожиданий не подкреплена с позиции силы.
Нет никаких вариантов гарантировать Украине, что Путин через 2 недели снова не нападет.
Вот только не пойму, а чего тогда вы Путину удивляетесь? Его предложения что ли менее прагматичны?
Что мешает сделать встречные предложения? Понятно, что Путин обозначил крайнюю позицию для торга.
Это не восторженные идиоты предлагают, о грустные прагматики. Восторгаться в нынешней ситуации нечем уже обеим сторонам.
Я удивляюсь восторженным идиотам, которые предлагают о чем то с Путиным договариваться
Вот только не пойму, а чего тогда вы Путину удивляетесь? Его предложения что ли менее прагматичны?
Так давно сделаны - Путин уводит войска с территории Украины после чего можно обсудить как жить дальше. Вы об этом первый раз слышите?
Да понятно что заявы Путина подразумевают что мол "сойдемся где-то посередине, т.е. там где сейчас"
Что мешает сделать встречные предложения? Понятно, что Путин обозначил крайнюю позицию для торга.
Это всё пустые слова.
Реальные события будут проходить на саммите мира. С той стороны 90 стран!
Со стороны путина - рашка, Иран и Корея.
Исход немного очевиден. Вопрос только в сроках и количестве миллионов погибших орков.
Реальные события будут проходить на саммите мира. С той стороны 90 стран!
Со стороны путина - рашка, Иран и Корея.
Исход немного очевиден. Вопрос только в сроках и количестве миллионов погибших орков.
Реальные события будут проходить на саммите мира.
С той стороны 90 стран!
Реальные события будут проходить на саммите мира.
И да, как-то это очень печально, что 90 стран "с той" стороны никак не могут приструнить гопника с ружьем и арматуриной. Болтать языком, да бумагу портить - это не мешки ворочать.
Вопрос только в сроках и количестве миллионов погибших орков.
Я лично вижу перелом в войне. И эти подёргивания об этом свидетельствуют.
Со стороны Украины вкинул бы им встречные предложения:
1. Останавливаем войну в границах соприкосновения на данный момент.
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
3. Завоёванные регионы отсоединяются от РФ и остаются полностью независимыми внеблоковыми государствами на 10 лет.
А там посмотрим.
За это время Украина отстроится и вооружится, а Россия развалится. И все эти регионы благополучно вернутся в зад.
Со стороны Украины вкинул бы им встречные предложения:
1. Останавливаем войну в границах соприкосновения на данный момент.
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
3. Завоёванные регионы отсоединяются от РФ и остаются полностью независимыми внеблоковыми государствами на 10 лет.
А там посмотрим.
За это время Украина отстроится и вооружится, а Россия развалится. И все эти регионы благополучно вернутся в зад.
По каким признакам НАТО этого хочет? Трамп вообще может объявить, например, о выходе США из НАТО в случае избрания. А Европе член НАТО, имеющий высокую вероятность возобновления полномасштабного конфликта с соседом, обладающим ядерным оружием, не нужен
Это нереально. Потому что на это не пойдут в первую очередь НАТО и ЕС
- Вова, тебе нужно подписать соглашение о прекращении огня с путиным.
- И чем вы гарантируете его соблюдение, чтобы мы могли начать отстраивать страну и чтобы могли вернуться семьи с детьми?
- Ээээ... ничем.
- Тогда давайте оружие, воюем дальше.
НАТО хочет, но не может
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
Достаточно этих двух. Деоккупации отложить до более благоприятных времён, если они настанут.
Достаточно этих двух. Деоккупации отложить до более благоприятных времён, если они настанут.
Если он хочет мира, придётся согласиться.
ЕСЛИ
Но я имел в виду договор с Путиным. Прописать в нём, что Украина оставляет за собой такое право.
С того, что он проигрывает войну.
Назревает системный кризис на всех уровнях
Путин не бессмертный.
С того, что он проигрывает войну.
1. Останавливаем войну в границах соприкосновения на данный момент.
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
Ну, пусть тогда попробует заберёт. Если он хочет мира, придётся согласиться. НАТО хочет, но не может 😄 Но я имел в виду договор с Путиным. Прописать в нём, что Украина оставляет за собой такое право. С того, что он проигрывает войну. А это оставляет за ними хоть какой-то шанс на влияние на этих территориях в будущем. Что для них приемлемо. Назревает системный кризис на всех уровнях (экономика, демография, рынок труда, инфляция, культура, образование, безопасность). Возвращаются 90-е. Путин не бессмертный. Далее следуют революционная ситуация, политические игры, передел власти, сепаратистские настроения, волнения в регионах, трындец. Ну, как бы, Путин тоже предложил фантастические вещи. Надо ж ему как-то ответить. Понятно, что он на это не пойдёт, будет до гроба гнуть свою линию. Но скоро от него ничего не будет зависеть. А как по мне, так план хороший. Всех бы устроил. Иначе, будет то же самое, только с горой трупов с обеих сторон.
Т.е. Путин соглашается на "оккупацию" Украиной "законных" российских территорий? Ну-ну
Чего не хотят ни НАТО, ни Путин
С чего Путину на такое соглашаться? И да, что получится смотри история ДНР и ЛНР
А с чего она вдруг развалится?
В общем фантастика на фантастике и фантастикой погоняет
1. Останавливаем войну в границах соприкосновения на данный момент.
2. Украина вступает в НАТО и ЕС.
3. Завоёванные регионы отсоединяются от РФ и остаются полностью независимыми внеблоковыми государствами на 10 лет.
За это время Украина отстроится и вооружится, а Россия развалится.
В общем фантастика на фантастике и фантастикой погоняет
наши правнуки будут удивляться, что люди воевали из-за такой глупости, как границы.
За это время Украина отстроится и вооружится, а Россия развалится. И все эти регионы благополучно вернутся в зад.
Уступите ему хотя бы пару соток на границе с Ростовской областью. Не видите, что у него скоро истерика начнётся.
Особенно, если с фараоном похоронить ещё его самых близких холопов...
И украсить сверху какой-нибудь горой с Урала.
И украсить сверху какой-нибудь горой с Урала.
Или терриконом с километр высотой.
Или терриконом с километр высотой.
Возможно, Украина бы на целый мемориал расщедрилась бы. На несколько квадратных километров. Особенно, если с фараоном похоронить ещё его самых близких холопов...
Уступите ему хотя бы пару соток на границе с Ростовской областью
с кацапской стороны границы? не вижу проблем
По аналогии, почему бы Германии не заявить право на земли б. СССР состоянием на 1942-й год?
Обрисовал красивую историческую аналогию и стёр. И так всё понятно тем, у кого в голове мозги, а не путриотизм.
Есть вопрос к присутствующим жителям Украины и тем, кто с ними плотно общается.
Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий?
Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий?
Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
Пока что нет опции не воевать
процент реально готовых воевать
Тут ситуация несколько симметричная с РФ. Процентов 70-80 ваты за «войну до победного конца». Но как только дело доходит до залезания в окоп под артобстрел и дроны, тут же вся эта масса скукоживается процентов до 5-10, в лучшем случае.
В Украине, в силу того, что она является жертвой преступной агрессии, процент реально готовых воевать (с оружием в руках), безусловно больше. Но все равно меньше тех, кто за это на словах.
Вот это число, которое можно получить вычитая из всех граждан тех, кто реально готов воевать (и их близких, согласных на это), и будет показателем количества людей, готовых на «мир в обмен на территории». Никакой соцопрос это правильно не покажет, само собой, по причине установок людей во время войны говорить то, что от них ждут. А не то, что они на самом деле думают.
В Украине, в силу того, что она является жертвой преступной агрессии, процент реально готовых воевать (с оружием в руках), безусловно больше. Но все равно меньше тех, кто за это на словах.
Вот это число, которое можно получить вычитая из всех граждан тех, кто реально готов воевать (и их близких, согласных на это), и будет показателем количества людей, готовых на «мир в обмен на территории». Никакой соцопрос это правильно не покажет, само собой, по причине установок людей во время войны говорить то, что от них ждут. А не то, что они на самом деле думают.
А января или декабря? Это важно.
Не нулевой. Есть примеры.
Но довольно маленький. Статпогрешность. Потому что остальные понимают, что будет дальше.
Но довольно маленький. Статпогрешность. Потому что остальные понимают, что будет дальше.
Встречный вопрос - какое количество/процент русских и жителей РФ за то что бы их армия отползла на границы 91 года?
Как агитировавший против Зе в 2019, ответственно заявляю: вьі сморозили глупость и гадость.
Есть вопрос к присутствующим жителям Украины и тем, кто с ними плотно общается.Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий? Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий?
Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
Допустим, не в админграницах, а по нынешней линии фронта?
73%, которые в 2019 голосовали за просто перестать стрелять.
Точно нет. Сколько, не знаю, но точно не 73.
4,39%.
Какой вот по-вашему, оценочно, примерный процент населения Украины, могущий одобрить/спокойно отнестись/смириться с потерей территорий взамен на прекращение боевых действий?
Проходили это с Крымом. Не работает. Сразу начались ДНР и ЛНР.
Давно не вижу смысла обсуждать что сказал пу.
Только то, что сделал. По факту, воздушные тревоги весь день. Вот и все переговоры.
Только то, что сделал. По факту, воздушные тревоги весь день. Вот и все переговоры.
Забавно, что он выдвигает явно невыполнимые условия уже когда Запад выделил помощь, когда разрешил бить по територии РФ, когда F-16 на подходе, когда выделили еще 50 млрд, когда усилили санкции, и т.п. Это было бы логичнее месяца три назад... Сейчас же Россия в более проигрышной ситуации, но выдвигает нереальные условия... Больше похоже на блеф или торговлю на базаре, когда называется нереально высокая цена, "а вдруг прокатит".
и появятся Трабанты
только озвучиваю предложения Думы.
А насчёт Германии там наоборот, б. ГДРовцы, приехавшие из СНГ с совком в голове, анти-американисты хотят сделать её и в ФРГ.
А то, что при этом исчезнет их любимая колбаса и появятся Трабанты - слишком сложно понять пустыми тащемта головами.
А насчёт Германии там наоборот, б. ГДРовцы, приехавшие из СНГ с совком в голове, анти-американисты хотят сделать её и в ФРГ.
А то, что при этом исчезнет их любимая колбаса и появятся Трабанты - слишком сложно понять пустыми тащемта головами.
Тогда и возврат ГДР надо было требовать для торга.
>А торговля согласен, конечно, будет. И более того: найдутся многие на Западе, кто скажут: "Да бог с ней, с этой Кемской волостью, пускай забирают".
Уверен что нет. Даже уверен и на востоке таких не будет. Китай с Ираном это явно заявили. Так как для них территориальная целостность - очень больные вопросы (особенно у Китая в контексте Тайваня)
Уверен что нет. Даже уверен и на востоке таких не будет. Китай с Ираном это явно заявили. Так как для них территориальная целостность - очень больные вопросы (особенно у Китая в контексте Тайваня)
Сейчас же Россия в более проигрышной ситуации, но выдвигает нереальные условия... Больше похоже на блеф или торговлю на базаре, когда называется нереально высокая цена, "а вдруг прокатит".
А торговля согласен, конечно, будет. И более того: найдутся многие на Западе, кто скажут: "Да бог с ней, с этой Кемской волостью, пускай забирают".
Думаю этот треп Хуйла приурочен к мирной конференции(Global Peace Summit) о нашей с Россией войне которая пройдет 15-16 июня(то есть завтра-послезавтра) в Швейцарии.
Сейчас же Россия в более проигрышной ситуации
Тогда и возврат ГДР надо было требовать для торга.
Сегодня уже пятая воздушная тревога за эти сутки. Путин нас ласково подталкивает к мирным переговорам.
как речь зашла о 50 млрд сразу завонял... вот что его реально волнует
Встречное предложение: педерация передаёт Украине Ростов и Белгород (само собой с областями), выводит флот из Чёрного и Азовского морей, прекращает всякие сношения с ираном, хамасом, сев.кореей и прочей нечистью подобного толка - и можно садиться за стол переговоров с наследником путлера…
Пока
Да и вообще - чего ограничиваться территорией белгорода или ростова... Можно много какие области спросить....
Нет. Но в Крыму вполне еще.
А что - буча по заявлению хуйла уже является территорией россии?
А что - буча по заявлению хуйла уже является территорией россии?
Пока, или уже... `\ 😄 /`
Нет. Но в Крыму вполне еще.
А что - буча по заявлению хуйла уже является территорией россии?
А что - буча по заявлению хуйла уже является территорией россии?
Хуйло в Буче многих спрашивал?
А мне прям нравится ваше предложение....
Вот только непонятно - а Ростовчане и Белгородцы согласны ли? Не считаете что впору уже референдум бы провести?
Вот только непонятно - а Ростовчане и Белгородцы согласны ли? Не считаете что впору уже референдум бы провести?
Вот и все, что я могу сказать на это предложение "мира".
А вот эта апелляция к прецеденту Косово - это что за шиза? Ни Россия, ни Украина Косово не признали. Как можно это приводить в качестве аргумента? Вопросы риторические, понятное дело.
"в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину"
Интересно ... а что что это означает? Карту бы показали ...
Интересно ... а что что это означает? Карту бы показали ...
бред это хлеб?
Давай, крыс, продемонстрируй больше попоболи
Подсказать могу. Тебе, ботяра, нужно идти курсом корабля. Тем, который ему наш погранец указал
покажите еще что-то?
если тебе не нужно обьяснять кто такой крыс, то я не ошибся
бред это хлеб?
Джей это крыс?
Война это мир?
Война это мир?
По вашей ссылке пчёлы против мёда. Адреса нет. Попробуйте ещё раз.
Он её Коле отдал, для просвещения, он же в универе уже.
Интересно ... а что что это означает? Карту бы показали ...
Карту бы показали ...
"в пределах их административных границ, которые существовали на момент их вхождения в Украину"Интересно ... а что что это означает? Карту бы показали ...
Ублюдок готовит для себя оправдание для нанесения ядерных ударов по укрепрайонам Украины с последующей попыткой штурма их радиоактивными антропоморфными пидорами.
Кємел, тьі, прям, сразу с козьірей?
Ублюдок готовит для себя оправдание для нанесения ядерных ударов по укрепрайонам Украины с последующей попыткой штурма их радиоактивными антропоморфными пидорами.
он был максимально шелковым
P.S. Я очень хочу ошибаться в этом вопросе.
радиоактивными антропоморфными пидорами.
Это каким образом вы из его выступления это вынесли. Как раз в отличии от предыдущих раз, он был максимально шелковым.
А где тут про снятие санкций? Я не нашел в тексте.
По сути: я тоже очень хотел бы, чтоб он лучше удавился, но вот с НАТО это не выглядит непреодолимым препятствием. Зеленскому ведь почти прямым текстом говорят, что Украину в НАТО не возьмут. А гарантий можно добиваться путем договоров. Так зачем тогда убиваться за вступление в НАТО? Тем более, что про разоружение и сокращение армии речь вроде уже не идет.
А так, конечно, 4 области в административных границах это слишком жирно, ты завоюй сначала. Но м.б., он еще торговаться будет.
По сути: я тоже очень хотел бы, чтоб он лучше удавился, но вот с НАТО это не выглядит непреодолимым препятствием. Зеленскому ведь почти прямым текстом говорят, что Украину в НАТО не возьмут. А гарантий можно добиваться путем договоров. Так зачем тогда убиваться за вступление в НАТО? Тем более, что про разоружение и сокращение армии речь вроде уже не идет.
А так, конечно, 4 области в административных границах это слишком жирно, ты завоюй сначала. Но м.б., он еще торговаться будет.
Вы, надеюсь, понимаете, что исключить их можно точно также за неделю, да?
Вы, надеюсь, понимаете, что исключить их можно точно также за неделю, да?
Вы, надеюсь, понимаете, что исключить их можно точно также за неделю, да?
Знаю несколько и уверен, что это нарочито двусмысленная фраза.
Байден сказал, что Украина обязательно будет в НАТО только после того, как согласятся все союзники и Украина победит в войне.
По-моему, это почти прямое "никогда"
Знаю несколько и уверен, что это нарочито двусмысленная фраза. Но даже независимо от этого Байден сказал, что Украина обязательно будет в НАТО только после того, как согласятся все союзники и Украина победит в войне. По-моему, это почти прямое "никогда", но если я неправ и Ваш оптимизм оправдается, я буду только рад.
Обратите внимание, "НАТО будет в будущем Украины".
Зеленскому ведь почти прямым текстом говорят, что Украину в НАТО не возьмут
И НАТО будет в будущем Украины, без сомнения.
Да, согласен, ломиться к административным границам будет. Ну это почти часть торговли в каком-то смысле.
Нет. Включением областей в конституцию рашки он сжег себе мосты.И ему нужен правый берег Днепра для завоевания остальной Украины.
Можно цитату этого "прямого текста"?
И НАТО будет в будущем Украины, без сомнения. Но, как мы сказали (на саммите. – Ред.) в Вильнюсе, Украина станет членом НАТО, когда все члены Альянса согласятся и все условия будут выполнены. А сейчас мы хотим быть уверены, что они выиграют войну
Ну, и, конечно, когла все члены альянса согласятся. Орбана только убедим и все.
А, ну да, и войну, войну сначала же надо выиграть! И тогда, да, станет членом, ага.
Лично я только за, чтобы Украину прямо сейчас принять и оружие послать в 10 раз больше, и войска. Но по-моему, он говорит (ПОЧТИ прямо), что это если когда-то и будет, то совершенно неизвестно когда, и всегда к этому будут препятствия.
Ну и главное, НАТО это же не самоцель, а средство защиты. Если можно вместо этого заключить договор напрямую с США, и армию можно не сокращать, то какая разница? Вам ехать или шашечки?
Зеленскому ведь почти прямым текстом говорят, что Украину в НАТО не возьмут.
Но м.б., он еще торговаться будет.
Но м.б., он еще торговаться будет.
И ему нужен правый берег Днепра для завоевания остальной Украины.
Требований по демилитаризации и денацификации не было, только признание аннексии оккупированных территорий и отказ от вступления в НАТО. Значит, это не для внутреннего потребления, а реальное заочное предложение к саммиту в Женеве по входу в переговоры. Пусть уже там в кулуарах пытаются нагнуть украинскую делегацию и единомышленников Украины.
Давайте рассматривать события в последовательности. Если бы Гитлер после Чехословакии остановился, а не полез в следующем году на Польшу (причём Англия и Франция к тому времени уже заключили с ней договор о вступлении в войну в случае чего), то это положение осталось бы зафиксированным (как и с Австрией). И все были бы удовлетворены.
Нынешние нагибаторы, видать, думают: "Будем, как Гитлер, но будем умнее, чем Гитлер".
Нынешние нагибаторы, видать, думают: "Будем, как Гитлер, но будем умнее, чем Гитлер".
С Чехословакией когда-то прокатило.
Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?
Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
Было.Снятие санкций тоже было.
UPD А, да, вижу. Снятие санкций таки хочет...)
А можно цитату, а то непонятно что он в оригинале сказал?
Путин из породы "пацанчиков", он органически не признает своих ошибок, и тем более совершенно не готов идти на уступки. Это и проблема всех потенциальных планов переговоров.
Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?
Требований по демилитаризации и денацификации не было
Снятие санкций тоже было.
Нагнуть что бы отдали подконтрольные Украине территории?
Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
Это просто невозможно, никак, на уровне государства Украина как института.
Ну а чо, у других террористов ведь получается, почему не у этих? Те на "х", и этот на "х", да ещё и друзья. Плюс, по всему миру у террористов сейчас уважение и поддержка.
А в чем смысл его не то что цитировать, а вообще - слушать? Ну, если ты не врач, конечно.
Вот я тоже не понимаю. Во всех каналах: пуйло то, пуйло сё. Да еще и СРОЧНОЙ НОВОСТЬЮ каждый высер.
Это же вообще неважно, что оно там жужжит публично.
Это же вообще неважно, что оно там жужжит публично.
Здесь же мат не приветствуется, да?
В таком случае, сказать нечего.
В таком случае, сказать нечего.
Я бы с путей сел договариваться только об одном: что он выберет - газовую камеру, электрический стул или расстрел через повешение.
Тоже так думаю. Есть только одно сомнение - готовность цивилизованного мира сделать исключение из морально-этических норм для пары десятков индивидуумов. Ибо если взять того же Брейвика, боюсь что дело может ограничится весьма комфортной пятикомнатной камерой и приватностью личной жизни.
А вообще в мире есть ещё прекрасные тюрьмы; например, где-нибудь в Турции. Не смотрели "Полуночный экспресс" Паркера? Очень поучительно.
Полностью согласен; добавлю лишь - постоянная видеотрансляция того, как он живёт.Многим послужит уроком.Казнь для подобных - подарок; нет, нет.
Лучше пожизненный срок в камере 3х4 23 часа в сутки. Час прогулки по огороженной территории с запретом общения. И трансляция онлайн круглосуточно.
Многим послужит уроком.
Казнь для подобных - подарок; нет, нет.
То есть утопить - не вариант.
То есть утопить - не вариант.
Лучше пожизненный срок в камере 3х4 23 часа в сутки. Час прогулки по огороженной территории с запретом общения. И трансляция онлайн круглосуточно.
Как с Муамарчиком, ломик в жопу?
> Донецкой, Луганской Народных Республик
Судя и по прошлым новостям (типа празднования Дна россеи) они забыли, что включили их в РФ
Судя и по прошлым новостям (типа празднования Дна россеи) они забыли, что включили их в РФ
они почему-то красные линии по ним не проводили. В Макеевку давно Хамерсы летают
но применение западного оружия по этим ДНРам ни путика, ни его быдло тоже не волновало.
но применение западного оружия по этим ДНРам ни путика, ни его быдло тоже не волновало.
включили их в РФ
В общем, пока упырь не сдохнет, никакие реальные переговоры не возможны.
Кто-то типа Дугина или Стрелкова
И в результате эта сука насиловала Испанию еще 30 лет, вместо того чтобы сдохнуть вместе с Гитлером и Муссолини. Точно ли неучастие в войне пошло Испании на пользу? Не уверен.
Как результат - мы не стреляем, по нам не стреляют. Для нас это плюс.
Притом моральная ответственности всех беларусов за соучастие, пусть и пассивное, безусловно, имеется. И мы за это ещё ответим, так или иначе.
И в результате эта сука насиловала Испанию еще 30 лет, вместо того чтобы сдохнуть вместе с Гитлером и Муссолини. Точно ли неучастие в войне пошло Испании на пользу? Не уверен.
И? Как я уже писал, ходили слухи в соцсетях, что армейским предлагали краткосрочные контракты на несколько месяцев фактически в качестве наемников. И несколько сотен
человек (цифры назывались разные, но максимум около тысячи) согласилось. Они вроде бы были как отдельные подразделения в составе российской армии. То есть, классические "ихтамнеты". Даже испанская Голубая дивизия имела более ясный статус.
Естественно, и белорусские, и украинские, и западные официальные лица отрицали и отрицают прямое участие РБ в войне. По разным причинам, конечно, но официально Беларусь лишь оказывает поддержку агрессии, за что и наказана рядом санкций (вдобавок к тем, которые были наложены после протестов).
человек (цифры назывались разные, но максимум около тысячи) согласилось. Они вроде бы были как отдельные подразделения в составе российской армии. То есть, классические "ихтамнеты". Даже испанская Голубая дивизия имела более ясный статус.
Естественно, и белорусские, и украинские, и западные официальные лица отрицали и отрицают прямое участие РБ в войне. По разным причинам, конечно, но официально Беларусь лишь оказывает поддержку агрессии, за что и наказана рядом санкций (вдобавок к тем, которые были наложены после протестов).
Вот Франко. Кровавый диктатор. Но удержал Испанию от прямого участия в войне на стороне Гитлера. Хотя косвенно Испания была союзником Германии, и экономически, и политически (плюс Голубая дивизия). Как результат, над всей Испанией в 1939-45 было безоблачное небо, пока на её границах полыхало.
Насколько мне известно, ходили слухи, что в нашей армии вёлся россиянами набор на временный контракт, и вроде порядка тысячи человек на это подписались.
Насколько мне известно, ходили слухи, что в нашей армии вёлся россиянами набор на временный контракт, и вроде порядка тысячи человек на это подписались. Но даже если это и правда, официально на всех уровнях, включая Украину и Запад, ничего такого не признано.
То есть, я приводил пример Голубой дивизии и помощи Гитлеру от Франко. Результат- в 45 против Испании ввели политические санкции, которые
через 5 лет отменили.
Моральная ответственность останется, конечно. Но реальная вряд ли.
То есть, я приводил пример Голубой дивизии и помощи Гитлеру от Франко. Результат- в 45 против Испании ввели политические санкции, которые
через 5 лет отменили.
Моральная ответственность останется, конечно. Но реальная вряд ли.
Официально - нет. Мало того, официально спускается на тормозах со стороны Украины.
Но вот люди... Они все видели и помнят, кто и куда заходил. Половина Черниговской области видела все своими глазами.
Но вот люди... Они все видели и помнят, кто и куда заходил. Половина Черниговской области видела все своими глазами.
Насколько мне известно, этого не подтвердил никто. В первую очередь, из официалов Украины и Запада. Разное писали, разное говорили. А что будет после, когда все закончится, фиг знает.
Вон, король Михай орден Победы получил. Если что-то было такое, и при случае об этом вспомнят, мы за это ответим. А могут и не вспомнить, даже если было. Всякое может быть...
Вон, король Михай орден Победы получил. Если что-то было такое, и при случае об этом вспомнят, мы за это ответим. А могут и не вспомнить, даже если было. Всякое может быть...
Если мы так и не встрянем по полной в войну, это уже успех.
Но вот решимость и желание?
Кто-то типа Дугина или Стрелкова давно бы уже обе страны в крови утопили.
Правду мы узнаем, когда оно сдохнет.
Правду мы узнаем, когда оно сдохнет.
Вполне вероятно, что виллы на Лазурном и яхты на Канарах для них будут важнее триколора над Херсоном.
Патрушев и Ковальчуки такие же.
В общем, пока упырь не сдохнет, никакие реальные переговоры не возможны.
При всей моей несимпатии к нашему... Если мы так и не встрянем по полной в войну, это уже успех.
Вот Франко. Кровавый диктатор. Но удержал Испанию от прямого участия в войне на стороне Гитлера. Хотя косвенно Испания была союзником Германии, и экономически, и политически (плюс Голубая дивизия). Как результат, над всей Испанией в 1939-45 было безоблачное небо, пока на её границах полыхало.
То, что мы свое получим, и справедливо, это наверняка. Но экономические и политические последствия это одно. А война совсем другое.
Вот Франко. Кровавый диктатор. Но удержал Испанию от прямого участия в войне на стороне Гитлера. Хотя косвенно Испания была союзником Германии, и экономически, и политически (плюс Голубая дивизия). Как результат, над всей Испанией в 1939-45 было безоблачное небо, пока на её границах полыхало.
То, что мы свое получим, и справедливо, это наверняка. Но экономические и политические последствия это одно. А война совсем другое.
Борис из Беларуси?
Упыри. Ваш не луще.
Пустите нас через Днепр, и начнем переговариваться. Понятно.
Интересно, на кого он рассчитывает делая такие заявления?
Наверное даже всякие орбаны не полезут озвучивать такое в своих песочницах. Это же какая то чистейшая шиза.
Наверное даже всякие орбаны не полезут озвучивать такое в своих песочницах. Это же какая то чистейшая шиза.
Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
Что позволит ей потом подать в суд (не Басманный, разумеется) если какой-нибудь российский жулик будет разливать и продавать свой "спрайт".
Упс...
Уходит, и уже давно. Де факто остались его огрызки, и куча убытков.
Ну так у вас редкоземельные металлы есть. И уголь.
Если уж началось все с разговора про Кока-Колу, то:
1. энергетик Адреналин Раш (принадлежит PepsiCo) — разливается в Московской области.
2. Red Bull — разливается в Австрии, но импортируется дочерним предприятием Ред Булл Рус, все надписи на банке на русском языке (нанесены прямо на заводе, очевидно)
1. энергетик Адреналин Раш (принадлежит PepsiCo) — разливается в Московской области.
2. Red Bull — разливается в Австрии, но импортируется дочерним предприятием Ред Булл Рус, все надписи на банке на русском языке (нанесены прямо на заводе, очевидно)
это совсем не тот сброд, который перешел границы в феврале 22-го.
санкции должны быть другими. Разрешить бытовым маркам остаться и работать, но с налогом на оружие для ВСУ.
Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
Метро
Глобус
Вообще в РФ очень интересная ситуация с продуктовыми супермаркетами в среднем ценовом диапазоне - они почти все в убытках, и так долго продолжатся не может, в том смысле что они помрут и их нишу займет эконом класс, уже это фактически произошло, и суперэконом, который активно развивается. Это кстати к вопросы о возросшем благосостоянии россиян.
Метро, Глобус.
Raiffeizen
SPAR
Ашан
Ну давайте. Только назовите те, что работают от своего имени, а не через посредников.
Я вам с ходу могу назвать десяток крупных международных компаний, которые спокойно работают в РФ. Без проблем в Европе или США.
Ну что там планирует Кока-Кола никто пока не знает, но в случае ее возврата на российский рынок у нее возникнут дикие проблемы на других рынках, прежде всего в Европе и США.
Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
Ну вот Кока-Кола возвращаться планирует, например.
А у Путина нет вариантов - эти 4 области он признал новыми территориями РФ, и откатываться назад он не может
Это для граждан РФ заявление. Только для них, и исключительно для них.
Гражданам РФ нужно возвращение мобилизованных домой.
А у Путина нет вариантов - эти 4 области он признал новыми территориями РФ, и откатываться назад он не может, это в его понимании проявить слабость. Так что да, будет воевать пока не сдохнет.
Гражданам РФ нужно возвращение мобилизованных домой. И большинство, если Путин так решит, готовы признать фактические границы по опросам.
А это заявление звучит как невыполнимые требования - а значит ещё будут годы войны и скорее всего мобилизация.
Что ппц
А это заявление звучит как невыполнимые требования - а значит ещё будут годы войны и скорее всего мобилизация.
Что ппц
Это для граждан РФ заявление. Только для них, и исключительно для них.
Наоборот, при слове "переговоры" русня в z-каналах немедленно исходит на говно.
Им же, как и фюреру, нужна вся Украина, просто им не надо этого скрывать.
Эти заявления делаются для участников форума мира в Швейцарии.
и на путинферштейеров тоже. Мол видите, он готов остановить войну, а Макроны и Шольцы оружие поставляют.
Это для граждан РФ заявление. Только для них, и исключительно для них.
Россия всегда стремилась к миру и готова сесть за стол переговоров хоть завтра. Об этом 14 июня заявил президент РФ Владимир Путин, назвав условия для переговоров.
Сказку о агрессивной нате тоже очень долго рассказывали "исключительно для внутреннего потребления". А потом поди ж ты...
И шо?
И шо?
И шо?
эти сказки рассказываются исключительно для внутреннего потребления.
Ровно наоборот - это спектакль для участников форума в Швейцарии.
Ну а если серьезно - я этот форум считаю пустышкой, но при все этом там не полные идиоты, и вряд ли кто то в серьез начнет убеждать Украину отдать подконтрольные территории.
эти сказки рассказываются исключительно для внутреннего потребления.
И давно венгрия у них «внутри»?
На кол пускай сядет.
Только выправка строже станет.
(Вот ведь интересная штука - память. Вот зачем там эта цитата?)
(Вот ведь интересная штука - память. Вот зачем там эта цитата?)
назвав условия для переговоров.
Сказал бы прямо: мы готовы к переговорам на тему как именно Украина входит в состав России - целиком или частями.
Слияние или поглощение.
Россия - щедрая душа. © (а мог бы и бритвой полоснуть ©)
(а мог бы и бритвой полоснуть ©)
У меня лишь один вопрос - почему так всё медленно; надо было "закрывать небо" ещё два года с лишним назад, уничтожать линии, по которым РФ подтягивает боеприпасы (хоть мосты, хоть железные дороги), да и попросту сказать в Совбезе ООН (зачем же он кому-то нужен), что, мол, парень, живи! Тебя не убьют, не Хуссейн; и не посадят, не Милошевич. Но пошёл вон, да?
В сухом остатке - потрачены миллиарды, Россия закрепилась на юге Европы, готовится и далее убивать людей и гробить экономику.
То есть на российскую-то экономику мне наплевать, но есть же и другая.
И мне бы не хотелось нападения на Финляндию или Латвию с Эстонией.
Россия щедрая, душа
В своих делах остатки смысла,
Похожа стала на бомжа,
Что вместо водки хочет виски.
В своих делах остатки смысла,
Похожа стала на бомжа,
Что вместо водки хочет виски.
Россия - щедрая душа
а мог бы и бритвой полоснуть
Вот это вряд ли.
ядрёной бомбой шандарахнуть 😄
Теги
Информация
Что ещё почитать
Обзор умных часов Samsung Galaxy Watch7
08.10.2024
122
Шоу субботним вечером
14.11.2024
73
