Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Они окончательно сошли с ума
Помните историю о том, как семья адвокатов Марка и Петришии Макклоски в Сент-Луисе вышли с оружием в руках на защиту своего уникального особняка, который намеревалась разграбить толпа благородных BLM-протестующих?
A couple pointed guns at protesters in St. Louis as a group marched toward the mayor's home to demand her resignation. https://t.co/5EqDd43QCd pic.twitter.com/KWNaif77ch
— ABC News (@ABC) June 29, 2020
Конечно же, леваки-демократы не могли пройти мимо этого возмутительного факта, цитирую:
Прокурор города Сент-Луис (штат Миссури) предъявила обвинение в незаконном применении оружия Марку и Патрише Макклоски, направившим ружье и пистолет на протестующих против расизма и полицейского насилия. Об этом пишет The New York Times.
Супругам Макклоски грозит до четырех лет тюрьмы. Но прокурор Сент-Луиса Кимберли Гарднер заявила, что будет добиваться для них не тюремного срока, а включения в программу реабилитации, которая поможет исправить их поведение. «Незаконно угрожающе размахивать оружием перед мирными протестующими», — заявила Гарднер, сторонница демократов.
И это в Америке-то, где право с оружием в руках защищать себя и свою собственность прописано в Конституции! И где вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет. Если, конечно, незаконно проникнувший - не протестующий против полицейского насилия и не желает выразить свой протест путем сожжения вашего дома.
Мне также очень понравилось про "программу ребилитации". Что она сюда включает? Целование обуви чернокожих благородных протестующих? Бесстрастное наблюдение за тем, как протестующая гопота разносит твой дом? Я требую подробностей!
P.S. Что-то там сильно поломалось в американском королевстве. Очень сильно что-то поломалось.
Если рассматривать политический аспект, то обвинила их демократка. С моей точки зрения Демократы в Штатах совсем деградировали. Губернатор Республиканец поклялся их помиловать.
Castle doctrine очень проста. Оружие можно вытаскивать только когда вашей жизни угрожает опасность и применять насмерть. Если вы в суде скажете что стреляли в ногу, вас посадят (значит настоящей угрозы не было).
www.foxnews.com
То, что он выше по званию – ещё не означает, что он более прав в этой ситуации. Вновь в вас говорит именно совковый менталитет – "жираф большой, ему видней"... ?
P.S. В странах с нормальными законами может быть послано на три буквы личное мнение даже президента, не то что прокурора штата. Этим, в общем-то, нормальные страны и отличаются от ненормальных...
Именно вы (как и прочие сторонники парочки) судите сейчас о ситуации фактически "по понятиям". Я же сужу о ситуации "по закону". И в этом разница между нами.
P.S. С вопросами самообороны в РФ всё действительно почти катастрофически. Но это уже другая крайность, как и предмет для отдельного обсуждения.
Просто в "реднековских" городках чёрных (и их сторонников) априори намного меньше – никто не хочет жить в недружественном окружении...
Состояние аффекта – шанс, конечно. Но слишком уж хило и натянуто, считаю. Особенно с учётом того, что состояние аффекта наступает лишь после реальных потрясений, а не мнимых...
Около их дома вообще никто и не собирался устраивать никакие "протесты". Ровно до того момента, пока не заметили, что в них целятся (то есть, прямо нарушают закон)...
Также не совсем понятно, если протестуют против деятельности мэра как должностного лица, зачем устаивать протест у частного дома, а не напротив мэрии?
Колин хороши объясняет почему женщина возможно нарушила закон.
В кратце, защищать свою собственность с оружием можно. Если есть явное нападение. Если нету, то направлять оружие на человека является нарушением закона. Т.е. можно держать ружье в руках, но ствол не должен быть направлен на противника до тех пор, пока не будет угрозы собственности.
A private road is often established because an individual needs to gain access to land; such a road can cross another person's property. A private road can be used by the general public and is open to all who wish to use it, but it primarily benefits those at whose request it was established. Unlike highways that are cared for by the public at large, private roads are maintained at the expense of the private individuals who requested the road.
Т.е. private street это не тоже самое, что и private property. Тут же возникает вопрос, могли ли по закону на воротах висеть замок и табличка "No trespassing".
С одной стороны, эта пара адвокатов должна знать разницу между private street и private property. Таким образом они преднамеренно нарушили закон, наставив оружие на людей, проходящих мимо их дома.
С другой стороны, толпа демонстрантов скорее всего не разбирается в таких тонкостях законов. Т.е. они хоть технически и не нарушили закон, но им на закон тоже было плевать. В принципе, как всегда и происходит, когда собирается толпа.
Если же люди с этим не справились - можно винтовкой подсказать им...
Граница их участка начинается за тротуаром по которому шли протестующие.
Ворота им взломали и на лужайке их были. На видео это зафиксировано. Никаким стритом там уже и не пахло. Частная лужайка, private property.
При этом в "умных" тут комментариях про могли-не могли адвокаты почему-то ни разу не упомянуто, что тот факт, что к ним во двор вломилась толпа, а не один человек, резко повышает как тяжесть преступления со стороны этой толпы, так и оценку угрозы для адвокатов.
С одной стороны, эта пара адвокатов должна знать разницу
Проход закрыт
Прокурор штата Миссури, республиканец Эрик Шмитт потребовал снять обвинение с супругов Макклоски, заявив, что они имели право защищать себя и свою собственность. Губернатор Миссури, республиканец Майк Парсон заявил, что, скорее всего, помилует Макклоски, если им назначат тюремный срок.
Паре этой в итоге только пиар и почет в рядах рядах расистов, любителей пострелять и вообще МАГов, которых в штатах половина населения.
Прокурор штата Миссури, республиканец Эрик Шмитт потребовал снять обвинение с супругов Макклоски, заявив, что они имели право защищать себя и свою собственность. Губернатор Миссури, республиканец Майк Парсон заявил, что, скорее всего, помилует Макклоски, если им назначат тюремный срок.
И также речь идёт об обвинении, выдвинутом прокурором, а не о решении суда. "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст"))
1. Убийственная команда / The Kill Team (2019)
2.Белый парень Рик / White Boy Rick (2018)
Собственно основной смысл фильмов и будет в эпилоге, в виде титров на экране, кто что получил. Столь жесткими приговорами меня удивили оба фильма, но особенно конечно "Белый парень Рик"
Поскольку ситуация и без того наэлектризована, любое иное решение может стать роковой ошибкой:
• Посадить их – может взорваться республиканский электорат. Даже несмотря на то, что нарушение закона налицо.
• Оправдать их – может взорваться демократический электорат. Опять же потому, что нарушение закона налицо.
• А так – и закон будет соблюдён, и никто не пострадает. И каждая сторона останется "при своих"...
ИМХО.
Тыщу раз уже обсуждалось, что и близко нет никакого "полного права убить". Убить можно лишь в конкретных обстоятельствах, представляющих угрозу для жизни.
"Серьёзные нарушения" – большая категория. Действия адвокатов не относятся к тяжким, когда реально требуется заключение под стражу. Даже несмотря на то, что по степени тяжести они выше действий протестующих.
Но, к счастью, не вам решать – что мне обсуждать можно, а что нет. Тем более, что тут есть прямая взаимосвязь и с российскими темами (чего вы не замечаете, что немудрено).
Закон нарушили обе стороны. Но нарушение одной из сторон оказалось намного серьёзнее нарушения другой стороны. Вот и вся суть.
А вы не завидуйте. ?
Какая вы продвинутая и разносторонняя личность, просто Наполеон из 6 палаты отдыхает! 😄 😄
Вплоть до того, что даже прокурор, даже чёрный, даже демократ – требует для этих двух дуриков (а иначе назвать их никак нельзя) наказание "мягче мягкого". Именно из-за "общественного резонанса" – и даже несмотря на то, что закон явно нарушен.
И в этом оказывается явно умнее второго прокурора – который вместо компромиссов гнёт свою линию, несмотря ни на что.
Но вам это слишком сложно понять, я знаю... ?
Если же вы считаете, что можете преспокойно повторить поступок этих адвокатов и вам за это ничего не будет – то вы явно не умнее. Просто факт...
P.S. Впрочем, можете попробовать. Потом расскажете.
И я не считаю, это факт.
Это огороженный жилой комплекс, где еще стоят дома других людей, в частности дом мэра, к которому и направлялись демонстранты.
Самой семейке принадлежит дом, и, может быть, прилегающий газон.
Остальное междомовое пространство принадлежит ассоциации владельцев комплекса.
Только с небольшой поправкой – вы перетягиваете на ситуацию не российские реалии, а свои российские (либо другие постсоветские) представления о реалиях в Штатах... ?
Это вам скажет любой адвокат, даже только что закончивший обучение и совершенно зелёный. Но вы можете и дальше судить по просмотренным киношкам... )))
И тут совершенно неуместно глупое ёрничанье. Суть всех законов о применении оружия – объективная обоснованность опасений за жизнь (в редких случаях ещё и за имущество). В данном случае доказанной объективности не было, были лишь личные предположения – что на объективность никак не тянет.
Поясню для самых глупых...
Вы тупо апеллируете к мнению вышестоящей инстанции – предлагая слепо считать это мнение "более правильным".
В то время как для городского прокурора мнение прокурора штата не значит ровным счётом ничего – городской прокурор делает только то, что считает нужным и правильным лично он сам. А если вдруг даже нарушит закон – отвечать тоже будет не перед прокурором штата, а перед федеральными органами.
Вам слишком сложно это понять. Вы совок.
Почему – объяснил ранее. Именно у вас совковое мышление. В нормальных странах мнение начальника не считается "автоматически правильным".
Не верите? Найдите ближайшего американского юриста, которому доверяете, и спросите у него.
Адвокаты имели право защищать свой личный участок. Вторжение на общую улицу – не входит в область действия их права на самооборону.
Не верите? Найдите ближайшего американского юриста, которому доверяете, и спросите у него.
Но необоснованная угроза оружием – тоже статья.
А в вашем, американском, доме где почтовый ящик висит?
Нет конечно, и никакой суд вас не оправдает если вы приведёте такие доводы.
губернатор сказал что если дело начнут, он просто помилует пару и дела не будет.
Вообще, для США это нормально. Прокуратура и "прогрессивная общественность" очень часто требуют всех строго наказать, а потом оказывается, что всё нормально и наказывать не за что. Это нормально. Опять-же, иногда бывает за что. В этом смысле ничего не поменялось
Поддерживаю! Достал ствол - стреляй!
Демократ, избранная в 2016 году при финансовой поддержке (200т долларов) суперпака, финансируемого.... Внимание - барабанная дробь, Джорджем Соросом.
Старичок вот уже лет десять покупает места судьям и прокурорам в крупных городах, финансируя их избирательные компании. Вложений на копейку, а выхлопа на рубль.
Пока же прокурор Штата (республиканец) подал хадатайство об устранении заведённого дела
Gardner, a Democrat, was elected circuit attorney of St. Louis in 2016, running on a campaign that promised to reform and rebuild trust in the criminal justice system and reduce violent crime.
She was criticized ahead of the election for releasing a political ad paid for by the Safety and Justice Super PAC that was at least partially funded by liberal billionaire George Soros, the St. Louis Post-Dispatch reported.
The total funds donated by the super PAC were at least $190,750, according to the report, with Soros giving at least $30,000. It was not immediately clear what her campaign budget was or who else contributed.
Поскольку вы, не умея читать (что, впрочем, мы выяснили уже давно, ещё с прошлых тем)), так и не поняли, что речь о вашем исходном комментарии про судью – "сенсацию" для которого вы слизали именно из статьи Fox News... ?
Но смысл-то не меняется. Республиканцы спонсируют своих, демократы спонсируют своих. И неважно, Сорос это или условный "анти-Сорос" – мне совершенно непонятно, чем в данном случае конкретно он отличается от других демократов (или республиканцев). Не по масштабам, а по сути.
Может, сможете объяснить, почему это якобы "зашквар", как вы пытаетесь подать?
П.С. На ваш вопрос про республиканцев, все кого то спонсируют, но.... Покажите мне какого-нибудь республиканца, который организовал суперпак и финансирует избирательную компанию десятков, если не сотен прокуроров? У вас же есть Гугл. Именно программа по изменению системы криминального преследования, результаты которой мы наблюдаем.
Конкретно "рука Сороса" там – всего 16%. Самое обычное спонсирование.
P.S. И, кстати, неужели республиканцы тоже не помогают тем, кого считают единомышленниками? Или там совсем беда с финансами?
Вы об этом прокуроре и не услышали бы никогда. НА уровне городской политики 200т от суперпака и 30т лично от Сороса - бешеные деньги. Это же всех надо подкармливать
www.latimes.com
Я помню, что у вас проблемы с гуглом, поэтому один раз помогу - дальше напрягите то, что есть и сами. Вот пример стратегии по Калифорнии
New York billionaire George Soros headlines a consortium of private funders, the American Civil Liberties Union and other social justice groups and Democratic activists targeting four of the 56 district attorney positions up for election on June 5. Five other California candidates are receiving lesser support.
Не одним же братьям Кох выборы покупать.
Не одним же братьям Кох выборы покупать.
Немного расизма.
Если вдруг всё чернокожее население, независимо от возраста и пола, покинет страну:
- численность населения США уменьшится на 11.3%;
- число работающих сократится на 1.4%;
- число заключённых в тюрьмах сократится на 48%;
- численность банд и других преступных группировок станет меньше на 53%;
- средний по стране IQ вырастет на 7,4%, поставив США на третье место в мире, наравне с Японией;
- средний балл SAT (2016) поднимется до 1100 баллов (сейчас он равен 1000);
- количество больных СПИДом сократится на 65%;
- количество больных хламидиозом уменьшится на 59%;
- количество больных гонореей уменьшится на 69%;
- количество больных сифилисом уменьшится на 57%;
- средний годовой доход по стране поднимется более чем на $20,000;
- число людей, живущих в условиях нищеты, сократится на 54%;
- количество бездомных сократится на 65%;
- число получателей Welfare сократится на 52%;
- Демократическая партия США потеряет 26% своих избирателей.
Попробуйте в своем сообщении заменить "чернокожее население" заменить на, скажем, "урожденные Тагила". Я думаю, что статистика России тоже сильно улучшится, если из нее убрать условный Тагил. А теперь представьте, что вы родились в Тагиле, но несмотря на статистику отлично учились, закончили университет (пусть даже и местный) и т.д. Но куда бы вы ни приехали, вам говорят - вы из Тагила? у вас там все гопники, не возьмем вас на работу, не пустим в бассейн, не продадим билеты в театр (зачем вам театр, вы же из Тагила). И вы НИЧЕГО не можете с этим сделать, вы уже не можете родиться в другом городе.
В этом суть расизма (и прочих подобных дескриминаций). Если белый копается под капотом дорогой машины - у него спросят не нужна ли помощь, если черный - вызовут полицию. Хуже того, полиция часто действует по той же схеме
Ну и так далее. Неплохо бы хотя бы выборочно проверять факты, прежде чем копипастить всякий бред из Интернета.
Немного расизма.
Все это так и полностью поддежриваю.
Вот только протестующие не были на частной собственности.
Давай, красное знамя в руки и на баррикады, а то ноеш в комментах, товаришь профессор.
Акция в поддержку полиции в Бруклине. Сторонники NYPD против сторонников BLM.
Когда на территорию моего дома вваливается агрессивная толпа, она явно покушается на мою собственность и на мое здоровье.
Видимо, излечение от "белизны":
"Сотрудницы музея Р.Ди Анжело (автор книги «Белая хрупкость») и П.Макинтош разработали специальный курс о том, как лицам, принадлежащим белой расе, следует избавляться от своей «белизны» («dismantle whiteness»). Прежде всего таким лицам надо понять, какие черты характера являются свидетельствами «белости», и затем, следовательно, от этого надо избавляться.
Вот какие, по их мнению, есть черты у «белого» характера»:
1. Индивидуализм.
2. Опора на собственные силы.
3. Независимость и самостоятельность являются ценностями.
4. Индивидуум сам ответственен за свою судьбу.
5. Идеальная социальная единица – нуклеарная семья по формуле: отец, мать, два, три ребенка.
6. Муж – кормилец, глава семьи.
7. Жена – домохозяйка.
8. Дети должны иметь собственные комнаты и быть независимыми.
9. Наличие объективного, рационального мышления.
10. Способность к выяснению причинно-следственных связей.
11. Акцент на научном методе.
12. Примат западноевропейской (греческой, римской) культуры и иудео-христианской традиции.
13. Протестантская трудовая этика – ключ к успеху.
14. Если что-то не получилось, значит, недостаточно работал над тем, чтобы это получилось.
15. Христианство – норма.
16. Время представляет ценность.
17. Человек проявляется в своей работе.
18. Умение распоряжаться временем, планировать будущее.
19. Умение откладывать удовлетворение сиюминутных желаний ради реализации долгосрочных целей.
20. Конкуренция.
21. Вежливость.
22. Сдержанность.
По мнению авторов этого курса:
— Если вы обладаете всеми этими качествами или хотя бы большинством и при этом являетесь БЕЛЫМ, то вы – «скрытый расист» и человек, не осознающий и не понимающий, что испытывают люди других цветов кожи.
— Если же вы обладаете всеми этими качествами или хотя бы большинством, но при этом являетесь НЕ БЕЛЫМ, то вы должны осознать это и задуматься над тем, что подверглись разлагающему влиянию белой доминантной культуры, и теперь с этим надо что-то делать.
Следует заметить, что это не абстрактные пожелания малоизвестных авторов, – музей уже подготовил более 2 тыс. учителей для школ в 15 штатах. И подготовит еще больше.
Курсы по избавлению от «культурной белизны» проводятся не только в школах. Городская администрация Сиэтла недавно уже провела такой расово сегрегированный тренинг для своих белых сотрудников с целью, чтобы они «избавлялись от своей белизны»."
Источник: echo.msk.ru
Мы все, в т.ч. и люди с другим цветом кожи, впитали в себя отдельные аспекты белой культуры.
Из контекста также очевидно, что речь о культуре, а не цвете кожи.
Остальные же тезисы статьи на сайте музея далеко не столь одиозны, поэтому без картинки и сопутствующего ей текста смысл сообщения "смотрите они там все ебанулись" попросту теряется. Более того, пример показывает, что возможность анти-расистов диктовать обществу свои условия отнюдь не безгранична.
Музей уже убрал это с сайта:
www.washingtonpost.com
А вот статья на левом MSN: www.msn.com
Поиск через Гугл.Картинки дает только несколько твиттеров, сайт right-wing.com и парочку российских политиков типа этого Илларионова.
все будет норм.
На выборах скажет, мол я пыталась, но расисты среди нас. С учетом расового состава Сент-Луиса - переизберут.
St. Louis Circuit Attorney Kimberly Gardner
только в масштабе государства.
Двойка по английскому, сеньор Экслер.
Вообще, всегда сложно спорить с фактами – задолбаетесь выдумывать всё новые и новые "версии", когда есть одна-единственная и самая очевидная.
Нет таких кадров.
Есть ли на видео кадры того как эта мадам бегает по лужайке размахивая стволом с пальцем на крючке?
Есть такие кадры.
Всё, остальное нерелевантно и неинтересно. Доказательство халатного обращения с оружием есть и больше нечего тут обсуждать.
> на общую территорию и проход по улице.
Слушайте, вы меня уже порядком задолбали. Это не общая улица. Это собственность тех, кто там живет.Там не живет мэр. И пройти через этот кондоминимум к нему нельзя. И вход в него запрещен для всех кроме резидентов (о чем табличка говорит). Калитку закрыли на замок. Ее сломали. Вот вам про "громить".
> И протестующие это прекрасно знали, иначе бы вообще не пошли туда
Еще раз: протестующие были такими ровно до момента поломанной калитки. После протест закончен, начался погром, который был остановлен мужиком с оружием.
> В том, что "основания беспокоиться за свою жизнь" должны быть обоснованными
Ну вот и хорошо, посмотрим что будет в суде (если он состоится, в чем у меня серьезные сомнения). Я правильно понимаю, что если дело до суда не дойдет, то вы сразу же скажете, что адвокаты все сделали правильно?
> С гопотой сталкивался гораздо чаще, чем вы думаете.
Тогда ваши вопросы вида "зачем гопоте лезать на лужайку" тем более ставят меня в тупик.
Нет ни единого доказательства того, что готовились именно "громить" или "воровать". Если бы такие доказательства были – мы бы уже давно о них знали (ведь сторонники этих людей тоже не молчат). Пока же всё, что можно предъявить протестующим – сломанные ворота на общую территорию и проход по улице.
Орать имели право. Вызвать полицию имели право. Но вот действовать самостоятельно и наставлять оружие, пока те не пересекли границы персонально их участка – уже не имели права.
И протестующие это прекрасно знали, иначе бы вообще не пошли туда (как-то вот даже они умеют отличать кондоминиум от частного дома, представляете?). Потому и возмутились. Потому и прокуратура "возбудилась" по этому поводу.
Это всего лишь обратная сторона американских законов об оружии. Доступность и распространённость оружия компенсируется строгостью правил его использования. И немотивированная угроза оружием (особенно группе лиц) – весьма серьёзное правонарушение, на порядки серьёзнее сломанных ворот.
Всё ведь тут максимально просто. Непонятно, зачем городить целые сложные "теории заговоров"...
P.S. С гопотой сталкивался гораздо чаще, чем вы думаете. Видимо, поэтому намного лучше вас умею отличать настоящую гопоту от не-гопоты...
Эта мразота сломала калитку на которой написано "только для резидентов" и проникла внутрь с какой целью? Завязывайте уже про мирный протест. Хочешь протестовать - не лезь на частную территорию (я могу сто раз не поддерживать их, слова не скажу). Мужик с бабой орали им сто раз, что это частная территория (то, что она им единолично не принадлежит роли не играет от слова вообще, могла, кстати и принадлежать, протестующие об этом знать не могли). Ну и что же виновные не извинились и не ретировались?
> парочка банально перепугалась
Погодите-погодите. Вы ж в первом комменте мне утверждали, что парочка их спровоцировала (прям как скрипач компанию в 200 дзюдоистов). Теперь оказывается, что парочка, перепугавшись выскочила с оружием в руках? Тогда в чем, блин преступление, если у них были офигеть какие основания беспокоиться за свою жизнь?
Мне просто интересно, вы реально с гопотой никогда не сталкивались? Просто у меня такое впечатление, что я объясняю ситуацию человеку, который ну вот просто никогда ни в юности, ни в более старшем возрасте с ними не сталкивался. Просто некоторые ваши вопросы меня в тупик ставят
Просто к сведению...
Просто к сведению...
Сову на глобус пытаются натягивать как раз те, кто строит из этого случая целые сложнейшие политическо-конспирологические конструкции (вон, ниже в теме аж "руку Сороса" нашли))).
И вся эта лютая конспирология вместо того, чтобы признать самый простейший факт – парочка банально перепугалась и ступила, нарушив закон. Всё. Точка.
Даже прокурор это понимает, не требуя им срок (хотя, по вашей же логике, якобы могла бы и "впаять на всю катушку").
А вам не противно огульно обвинять других только лишь за то, что они вам "не нравятся"? Или, может быть, у вас есть доказательства того, что пришли грабить? Или, может, у противников прокурора есть такие доказательства? Нет? Ну, как и ожидалось...
Спасибо, что избавили от своей чуши. И вам не хворать.
Очевидно, что вы в упор отрицаете очевидное.
Соответственно, спорить с вами бесполезно, адиос.
Гопота обыкновенная. Не сталкивались никогда? Ну а я сталкивался.
И да, соседи вполне могли испугаться, у них вполне не могло быть оружия и да, судя по кондоминимумму у них домов может быть сильно больше одного.
> За тем чёртом, что вы не делаете различий между теми кто грабит, и теми кто протестует
Те, кто мирно протестуют не ломают калитки, а потом не идут внутрь закрытой территории. Я делаю отличие. Вы - нет.
> В таком случае прокурор рискует своим постом.
> Выходит, что действительно не было нарушений?
ЧАВО??? Прокурор избирается. Теперь смотрим на расовый состав и понимаем, что ее изберут и вновь. Прокурор может сказать я не буду выдвигать обвинение, недостаточно доказательств (даже если их предостаточно). В этом никаких нарушений нет.
> Но ваша "версия" звучит красивее, да
Естественно она звучит красивее. Потому что она похожа на правду и всё объясняет в отличие от ваших попыток натянуть сову на глобус:
= "они мирно протестовали" - они калитку сломали
= "ну сломали и сломали, они к мэру шли" - нельзя прийти к мэру по этой дороге
= "они просто перепутали дорогу, а на них направили оружие и они пошли на лужайку только после того, как на них направили оружие" - нет, скорее всего адвокаты услышали шум выбежали с оружием, и сказали, чтобы они ушли откуда пришли, "протестующие" поперлись на лужайку качать права и вот тогда им стали угрожать. На лужайке.
= "нет они не правы, прокурор все всесторонне изучила, ведь в других местах обвинение не предъявляли" - ну тут дело в прокуроре, которая выпустила всех мародеров.
= "ну не всех, а большинство и не мародеров, а задержанных в ходе беспорядков" - конечно, конечно. Ведь абсолютно все мародеры - это мирные протестующие.
Самому не противно? Еще раз, это не протестующие. Это - мразь, которая пришла грабить. А другая мразота, прикрываясь должностью пытается привлечь к ответственности законопослушных граждан.
Что же вы увидели на приведённом вами видео? Толпа лезет в их дом? Или что?
Я вот явно вижу, что толпа проходила мимо по дороге – пока не заметила этих "рэмбо". Нарушение границ частной собственности? Да. Но не их личной собственности – и в этом вся суть вопроса.
Попробуйте ещё раз.
Очевидно, нет.
Иначе не мололи бы эту чушь.
Если бы ломились в дом – другое дело, можно не только наводить оружие, но даже смело стрелять.
Конкретно эти – грабили? Нет. Хотя бы намерения такие проявляли? Нет. Это всё уже домыслили себе адвокаты. За что и поплатились, в общем-то...
Не "мародёров", а задержанных в ходе беспорядков. Не "всех", а большинство – по которым не было реальной доказательной базы. И было это ещё месяц назад – а прокурор до сих пор на своём посту. Как же так? Выходит, что действительно не было нарушений?
Но ваша "версия" звучит красивее, да. Прям для заголовков жёлтой прессы... )))
Так что вы бы поосторожнее высказывались за ее "профессионализм".
Там законом и не пахнет. Сочувствие социально близким.
Вот отвечу легко: понарываться. А что они тут стоят такие, нас не поддерживают.
> И почему же другие соседи не выскочили и начали "тыкать стволами"?
Испугались / не живут там,...
> Где их-то свидетельства о якобы "агрессии толпы"?
Сломали ворота и проникли в закрытую территорию. Этого достаточно? Или убьют тогда и приходите? Мне искренне непонятно за каким чертом защищать явную мразь, которая вышла грабить?
> прокуратура просто не смогла бы выдвинуть обвинение.
Прокурор выдвинула обвинение только ради своего пиара.
Прокурор штата сказал, что оснований никаких нет, как и перспектив.
Тут, прежде всего, надо чётко понимать, что территория коллективной собственности не равна непосредственно частной собственности – в том смысле, как это пытаются подать защитники той парочки. В отношении подобной собственности законы и ограничения намного менее строгие.
Во-вторых, даже если вдруг протестующие действительно "ошиблись улицей" – это всё равно никак не указывает на намерение "громить и убивать". То есть, ещё не даёт оснований для применения оружия.
Видите, всё просто. Тут не надо "верить" или "не верить". Надо всего лишь подумать о том, что все эти вопросы давно уже проработаны и полицией, и прокуратурой.
И если бы со стороны протестующих действительно были какие-то явные и однозначные действия, достаточные для наведения оружия – прокуратура просто не смогла бы выдвинуть обвинение.
Так работает закон в нормальных странах.
Факт в том, что много где во время протестов жители выходили с оружием возле своих домов. Но, в отличие от наших "рэмбо", никто из них оружием не размахивал – а потому и дел против них никаких не было. Именно потому, что вели себя законно.
> меня бы полностью устроило, если бы непосредственно ломавших тоже нашли
Это закрытая улица жителей кондоминимума, среди протестующих их не было. Так что ни ломать ни ходить по ней они не могли. Так что меня бы это не устроило, если бы наказали только тех, кто ломал. Отвечать должны все кто зашел на закрытую территорию и не убрались нахер после того, как им прямо об этом сказали.
> Толпа проходила мимо "по своим делам" (шли к дому мэра)
Ниже пишут, что на этой улице мэр не живет, через нее пройти к дому мэра нельзя. Если это так, то это просто феерия.
> Наводить же сдуру оружие на людей, не представляющих прямую (!) угрозу
Ну конечно же орущая гопота, которая сломала ворота в закрытом комплексе никакой опасности не представляет, "они просто мимо шли" и мы конечно верим, что это адвокаты (которые немного знают за законы) первые начали тыкать стволами, а не гопота начала лезть на их лужайку.
> парочка только сама виновата в том, что произошло
Ну конечно же, "рафик ниучем неуиноват". Вот только это не РФ. Я ставлю на то, что даже суда не будет.
Давайте строго и по фактам:
• Ворота сломали, но на общую улицу (кстати, меня бы полностью устроило, если бы непосредственно ломавших тоже нашли и как-то наказали, ибо нех тут играть в штурм Зимнего).
• Общая улица не является частной территорией парочки, на неё законы о самозащите не распространяются.
• Толпа проходила мимо "по своим делам" (шли к дому мэра), непосредственно на дом обвиняемых внимания никто не обращал, как и не заходили на их частную территорию.
• Просто выйти перед своим домом с оружием можно (и этого было бы вполне достаточно для более чем убедительной "демонстрации намерений"). Наводить же сдуру оружие на людей, не представляющих прямую (!) угрозу – и есть самое прямое нарушение закона.
• Что касается дальнейшего поведения толпы, обратившей внимание на наших "рэмбо" (которые своими же стараниями данное внимание привлекли) – это уже было вполне справедливое возмущение тем, какого хрена на них наставляют пушки. Возможно, глупое геройство, да. Но и своеобразная гарантия того, что теперь точно не начнут палить под камеры...
В общем, как и писал ранее – парочка только сама виновата в том, что произошло. Во избежание всего этого инцидента достаточно было всего лишь не поднимать оружие, а просто стоять с ним...
2. Вы говорите, что дело было так:
= протестующие мирно сломали калитку и решили пойти к дому мэра.
= Их мирный порыв не оценили, а именно два адвоката вышли с оружием в руках и стали наводить полуавтоматическое оружие на мирных протестующих.
= Мирные протестующие решили, что они не будут идти по частной улице кондоминимума, а пойдут уже на частную территорию двух вооруженных людей (ранее угрожавших им) и прямо говорящих убираться с нее с риском получить пулю?
Вот что-то здесь не так не находите?
Эти фото сделаны уже после того, как парочка начала размахивать оружием и тем самым привлекла всеобщее внимание. Не спровоцировали бы – все протестуны протопали бы себе мимо по улице к дому мэра (куда и направлялись).
Скажите пожалуйста а каким образом они телепортировались к их дому? Сломать калитку и проникнуть внутрь - это не нарушить закон? Ну и да, судя по фотографиям некоторые находились уже на их лужайке около дома (тут уже не скажешь "они шли по закрытой частной территории кондоминимума").
Теперь посмотрим что скажет суд (и будет-ли он вообще).
А объяснить проигрыш расистами на уровне штата...
Хотя лично мне не нравится российская клептократия, если под дулом пистолета пришлось бы выбирать, перед кем преклонять колено - скорее преклонил бы перед Путиным, чем негритянским гопником. Так как с первым еще можно фигу в кармане держать, умеренно договариваться, у него внятная идеология есть - а второй совершенно отморожен, причем не в смысле многоходовых стратегий, а в смысле перспективы внезапно получить от него битой по голове.
Искренне надеюсь, что утомленное всей этой вакханалией аполитичное и пассивное большинство переизберет Трампа.
Поэтому тут я на одной стороне баррикады с dmitryKh
Лично на меня ствол не наводили, но я был в январе 14-го на Грушевского когда над головой постреливали. И были все шансы на то, что в итоге случилось в феврале на Институтской.
(Семья и дети на это никак не влияют)
".... интересно, остались ли прежние?"(с)
уже нам великая клинтониха заявила что трамп просто так власть не отдаст. ну пошла подготовка. все будет по известному сценарию. против толпы никто не пойдет. так что в ноябре будет вторая часть марлезонского балета. как не прискорбно...
Их всего лишь хотели избить и ограбить, прикрываясь BLM.
Камни в голову, палки, все это видели не раз. Потом бы ворвались в дом, на реставрацию которого они жизнь положили.
Не будь оружия огребли бы по полной, а так суд с неясными перспективами.
Америка и правда сошла с ума, так, должно быть, когда-то умирал Рим.
Но желательно затащить трупы в дом до приезда полиции (от штата).
Ну и там по мелочам... Входные отверстия предпочтительней спереди, а не в районе жопы. И хоть один ствол на кармане у жмурика. 8))))
Вот и устраивают истерики.
Сейчас перед выборами это особенно чувствуется, а BLM - только повод. Крупный, но повод.
По итогам дискуссии в одном из оружейных сообществ, с участниками, в том числе, и из США, сложилось такое впечатление, что если бы они просто вышли на крыльцо своего дома, он - с винтовкой на одноточечном ремне, она - с рукой на открытой кобуре, и молча стояли, наблюдая за толпой - то и защиту дома они бы обеспечили, и самым БЛМ-нутым левакам не было бы им что предъявить. Стоят люди на крыльце, скучают.
А судить их пытаются как раз за вот это тыканье пистолетом, с пальцем на спуске, во все стороны.
Вы с физикой знакомы?
У "этой мадам" в руке пистолет был, если вы не рассмотрели 😄
А так страшно даже что есть люди настолько халатно относящиеся к смертельной силе. Эта мадам могла во время бегания по лужайке три раза споткнуться и выстрелить. Ладно себе в ногу, так могла бы и в воздух и убить кого нибудь в радиусе нескольких километров.
Последние годы, чем больше наблюдаю, что за ними, что за Европой, - тем яснее понимаю: леваки - безусловное зло.
Что с ними происходит со всеми?
Я сам в Литве живу (которая, не имея политической субъектности, все евромаразмы перенимает без рассуждений) и процессы деградации наблюдаю своими глазами. Они постепенны, в моменте неуловимы, но в медиапространстве уже лет 10 ощущается какая-то затхлая вонь. Вроде восхваления трансов и гомиков (при мощной поддержке неизвестно с чего живущих НКО) и насаждения "новой этики", когда шлепнувшую по заднице ребенка мать таскали по судам два года (хорошо хоть оправдали). Была пара-тройка "митушных" скандальчиков, не возымевших продолжения, так как местное право не ведется на выкрики с улицы и пещерно требует реальных доказательств.
Хорошо, что население в массе своей трезвомыслящее, так как память про СССР еще жива.
Что ж вы тогда не поставите назад бюстики Гитлера которых было много установленно заботливыми нацистами во время оккупации?
Да и цитата священная, наверняка из В.И.Ленина.
Не совсем все однозначно и с правом размахивать оружием в данном случае, и с действиями протестующих. Конечно же это все с точки зрения буквы закона, а не эмоциональной оценки всего что там происходило.
С другой стороны, война это пропаганда, а пропаганде нужны мифы для поднятия боевого духа. Пусть эта семейная пара станет панфиловцами, символом того, что может сделать обычный офисный планктон (ведь они не реднеки, не боевое крыло организации, по виду это обычная семья из пригорода, каких миллионы) в борьбе против нацинал-социализма BLM и демократической партии.
Хотя, похоже, им пытаются пришить §571.030.1(4) "A person commits the crime of unlawful use of weapons if he or she knowingly:
(4) Exhibits, in the presence of one or more persons, any weapon readily capable of lethal use in an angry or threatening manner;"
Чтобы не быть голословным, приведу один судебный случай, который случился 6 лет назад в Штате Монтана (в котором "доктрина замка" официально действует). У подростков, которым там до 21 лет спиртного не продают, была "проба на мужество" - лазить по незапертым гаражам и воровать спиртное. У одного гражданина пару раз так гараж обворовали, после чего он поделился со своим парикмахером, что следующего нарушителя пристрелит. Когда к нему в гараж таки залезли (это был 17летний школьник по обмену из Германии), он убил его четырьмя выстрелами из дробовика.
Теперь угадайте, какая награда ждала героя? Ответ : 70 лет тюрьмы, на свободу он сможет выйти самое раннее через 20 лет. Приговор окончательный, подтвержден верховным судом Монтаны.
А вот если бы он
а. не говорил парикмахеру ничего
б. Взял оружие, не требующее 4х выстрелов
в. завалил бы грабителя
г. Сказал, что вышел на шум с оружием и испугался двинувшегося на него грабителя
не завели бы даже дело.
Теперь угадайте, какая награда ждала героя? Ответ : 70 лет тюрьмы, на свободу он сможет выйти самое раннее через 20 лет. Приговор окончательный, подтвержден верховным судом Монтаны.
Что он знал о цели вторжения -- стырить алкоголя, чему явно неадекватно убиение влезшего -- или что-то другое?
Кроме того, "доктрина замка" вовсе не означает, что можно пристрелить кого угодно на своем участке или в доме и ничего за это не будет. Атаковать можно, чтобы защитить себя, других людей или свою собственность, и потом нужно еще доказать суду, что была угроза и причинение смерти являлось необходимой обороной.
вы имеете полное право убить человека, незаконно проникнувшего на вашу частную территорию, и вам за это, в общем-то, ничего не будет.
Напрасно. Это был решающий фактор. Мужик рассказывал на суде гарантированно, что "он услышал шум, пришел и увидел человека, который копался в гараже, окликнув его тот побежал на него с криком убью..." Ну что обычно на суде рассказывают. Проверить невозможно, свидетелей нет. И тут оказалось, что он запланировал убийство.
Ну т.е. вы намекаете, что если бы он не говорил парикмахеру, что ПЛАНИРУЕТ УБИЙСТВО, то его бы точно также посадили бы?
Чтобы не быть голословным, приведу один судебный случай, который случился 6 лет назад в Штате Монтана (в котором "доктрина замка" официально действует). У подростков, которым там до 21 лет спиртного не продают, была "проба на мужество" - лазить по незапертым гаражам и воровать спиртное. У одного гражданина пару раз так гараж обворовали, после чего он поделился со своим парикмахером, что следующего нарушителя пристрелит. Когда к нему в гараж таки залезли (это был 17летний школьник по обмену из Германии), он убил его четырьмя выстрелами из дробовика.
Теперь угадайте, какая награда ждала героя? Ответ : 70 лет тюрьмы, на свободу он сможет выйти самое раннее через 20 лет. Приговор окончательный, подтвержден верховным судом Монтаны.
1. Право на защиту территории (сильно распиаренное фильмами и литературой) существует далеко не во всех штатах
2. Протестуны проникли не на их территорию, а на территорию закрытого жилого комплекса (а на нее не действует даже право из фильмов)
То есть случай юридически не столь однозначный. Человеческое общество сложная вещь, в нем не всегда все черное и белое.
Просто мысленный эксперимент: протестующие против нечестных задержаний в россии проникли в рублевский поселок (сломав калитку), а в них ЧОПовцы стали бы тыкать оружием - это тоже было бы так однозначно?
"Deadly force" совершенно не эта ситуация.
Дополнительно им угрожали насилием и -тут два варианта:
1. если это их территория то работает "castle doctrine"
2. если не их то "stand your ground"
В суде все это будет рассмотренно.
Демократка прокурор, ну классическая "коричневая рубашка" - запугать, задавить, кто не с нами тот против нас, и тд.
Ну и §563.031.3 до кучи - stay your ground.
Ну и угроза применить - это снять с предохранителя и дослать патрон. ИМХО.
В том самом видео, на котором их снимали с оружием, на заднем плане достаточно легко разобрать предложения протестунов их побить. Толпа редко воздержана на язык, поэтому вряд ли с этим будут какие-то проблемы.
Проблемы могут возникнуть в том случае, если судья имеет на этот счёт собственное ИМХО, которое, как известно, хрен оспоришь.
Вот цитата из законодательства штата Миссури по поводу Stand-your-ground law:
However, case law suggests it does not go so far as permitting the use of deadly force to merely protect property. In 2016, the Missouri Court of Appeals for the Eastern District held in State v. Whipple that deadly force under the castle doctrine can only be used when you reasonably believe such force is necessary to protect yourself or someone else from "the use or imminent use of unlawful force."
И далее:
Deadly force:
May be used when a person reasonably believes that the level of force is necessary for self-defense or defense of others (including unborn children) in response to an imminent threat.
statelaws.findlaw.com
То есть четко написано - летальное оружие может быть применено ТОЛЬКО при наличии реальной угрозы человеческой жизни. Никакая защита собственности в смысле досок и кирпичей с оружием не должна происходить, это случай
Justified Use of Force
Physical force:
May be used when individuals believe that the force is reasonably necessary to prevent another person from stealing, causing property damage, or tampering.
То есть если строго по закону, то это вообще-то очевидное превышение. Особенно если пытаться доказывать, что они не за свою жизнь испугались, а за свое барахло.
www.stltoday.com
Полиция работает со связанными руками, так зачем им соваться. Они во всех крупных городах от Атланты до НЙ и Сиэттла уже выступали с заявлением, когда политики придут к решению, зовите. Иначе полиция будет просто наблюдать. Демократов это устраивает, чёрные пока мочат друг дружку повсюду со страшной силой. Только трупы успевают складировать. Те сами уже стали просить вернуть полицию
И вы, и я вряд-ли будем ломать калитку, если частная улица закрыта
Калитка ведь общая для их "садового товарищества".
P.S. К сожалению ошибся, у чувака микрофон, а не пейнтбольное ружье.
на второй фотке протестующие явно находятся там, где на первой фотке стоят конусы
P.S. Но чувак справа с пейнтбольным ружьем реально напрягает.
Вам не кажется как минимум странным со стороны прокуратуры называть мирными протестующими тех, кто сломал калитку и проник на закрытую территорию?
i67.servimg.com
а теперь смотрим на фотку с "протестующими" и видим, где они находились на самом деле
i67.servimg.com