Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Мутная история с OceanGate Titan
Все наверняка слышали о том, что батискаф компании OceanGate Expeditions под названием OceanGate Titan исчез во время погружения к затонувшему "Титанику". На борту батискафа было пять туристов, среди которых генеральный директор OceanGate Стоктон Раш, британский миллиардер и основатель компании Action Group Хамиш Хардинг и один из самых богатых людей Пакистана Шахзада Давуд вместе с сыном.
Я перечитал немало материалов о самой компании OceanGate Expeditions и данном конкретном батискафе, и что-то похоже, что там какая-то мутноватая история.
В CNN пару дней назад писали об одной паре Марке и Шэрон Хейгл, которая с февраля судится с OceanGate Expeditions.
Они заказывали спуск к затонувшему "Титанику" на Cyclops 2 еще в 2017 году. Компания у них вытягивала деньги, но спуск все откладывался и откладывался. В 2018 году Cyclops 2 заменили на батискаф Titan, однако запланированная на 2018 год экспедиция была отменена, потому что у OceanGate не было достаточно времени для проведения тестов, подтверждающих, что Titan может достичь глубины, где находятся обломки "Титаника". Новую экспедицию запланировали на июль 2019 года, но она тоже была отменена из-за "отказа оборудования". На тот момент пара перевела компании 210 тысяч долларов.
Они потребовали возврата средств, но в OceanGate им ответили, что экспедиция состоится в июле 2021 года, и если они не примут в ней участие, то не будут иметь права на возмещение выплаченных средств. В итоге, так ни до чего не договорившись, пара подала в суд. Процесс идет, результатов пока нет. Я думаю, что супруги правильно сделали, что не согласились на Titan.
Теперь о батискафе - вот подробная статья "Titan Sub: OceanGate CEO Didn't Want to Hire '50-Year-Old White Guys' Because They're Not 'Inspirational'" и вот еще большой материал NBC News о том, как проходил первый день поисков и что при этом выяснилось.
В первой статье дается ссылка на интервью генерального директора OceanGate Стоктона Раша, которое он давал Teledyne Marine в августе 2020 года.
В интервью он говорит, что в других субоператорах, занимающихся погружениями, обычно можно встретить 50-летних джентльменов, бывших военных подводников, но сам Раш не собирался нанимать таких профи, потому что его это "не вдохновляет". Его вдохновляет нанимать 25-летних ребят без особого опыта, потому что в компании Раша, мол, делаются совершенно новые вещи.
Его подводные лодки, говорит он в интервью, могут управляться игровым контроллером, так что любой может управлять ею.
Бывший директор по морским операциям OceanGate Дэвид Лохридж - как раз один из тех "50-летних белых парней", которых Раш не хотел нанимать из-за того, что это "недостаточно вдохновляло" - был уволен Рашем в 2018 году после того он представил OceanGate доклад, в котором объяснял, что корпус из углеродного волокна небезопасен.
В статье приводятся всякие подробности того, что обнаружил Лохридж, который требовал, чтобы корпус Titan прошел соответствующие длительные испытания. Но в компании заявили, что такие испытания провести невозможно, и что они будут полагаться на свою широко разрекламированную систему акустического мониторинга, которая, мол, должна сообщить, если с углеродными волокнами будет что-то не то.
Лохридж же считал, что это предупреждение может прозвучать за секунду до катастрофы, когда уже ничего нельзя сделать.
В итоге Лохриджа просто уволили. Он не вдохновлял.
Также в статье говорится о том, что производитель переднего смотрового окна Титана сертифицировал его только до глубины 1300 метров - из-за экспериментального дизайна OceanGate. В OceanGate отказалась платить производителю за создание смотрового окна, которое соответствовало бы предполагаемой глубине Титана в 4000 метров ("Титаник" находится на глубине около 3800 метров).
Все это выглядит очень странно, если честно. И не вдохновляет.
Конечно, будем надеяться, что батискаф все-таки сумеют обнаружить и людей спасут, но шансов на это, к сожалению, практически не осталось.
P.S. И как могло случиться так, что у батискафа, при создании которого использовались всякие "космические технологии", не было банального пеленгатора, позволяющего обнаружить его местоположение?
Upd: В зоне поисков пропавшего в Атлантике батискафа обнаружены неопознанные обломки, эксперты оценивают информацию, сообщает береговая охрана.
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее старый таз,
Длиннее был бы мой рассказ.
Сравни со скоростью в воздухе и в воде.
Физика, в ней столько чудес.
Кстати, расчет на салфетке показывает, что плотность воды при давлении 400 атм примерно на 2% больше, чем при 1 атм.
Ровно в момент потери связи, собственно. Как раз они почти-почти спустились.
В авиации есть термин для категории катастроф, страшный и невыносимо смешной: CFIT
Controlled flight into terrain.
Вот у нас CDTCD - controlled dive to crush depth.
Не нужно rocket science понять, что весь концепт корпуса из карбона и титана встык - мягко говоря странный.
Пропускать дефектоскопию между погружениями - ещё более странная экономия.
Удивительно, как все "большие дядьки" молчали 4 дня, хотя ещё позавчера из открытых источников был понятен самый вероятный сценарий. Как опубликовали историю про уволенного инженера по безопасности эксплуатации - на 95%, поскольку он всё ровно это же в 19ом году предупреждал.
P.S. Про "систему предупреждения" то же самое: все слишком вежливые и аккуратные в формулировках. Я пока не видел никаких серьезных оснований считать, что она вообще работает. Ни на уровне "обдумывания концепта" (когда углепластиковый ламинат уже скрипит под 300+ атмосферами - какой шанс, что ему ещё осталось жить больше секунд?), ни на уровне предоставления океангейтом хоть каких-то экспериментов - подтверждений.
"After their deaths were announced, Cameron said he wished he had sounded the alarm earlier, saying that he was sceptical when he heard OceanGate was making a deep-sea submersible with a composite carbon fibre and titanium hull.
Clockwise from top left: Paul-Henri Nargeolet, Stockton Rush, Shahzada Dawood and son Sulaiman, Hamish Harding.
Titanic sub: what we know about the victims of deep-sea tragedy
Read more
“I thought it was a horrible idea. I wish I’d spoken up, but I assumed somebody was smarter than me, you know, because I never experimented with that technology, but it just sounded bad on its face,” Cameron told Reuters.
The cause of the Titan’s implosion has not been determined, but Cameron said he presumes the critics were correct in warning that a carbon fibre and titanium hull would enable delamination and microscopic water ingress, leading to progressive failure over time."
Веб камеры там пора ставить.
Продублирую, кто не читает каменты в глубину.
Единственное я не угадал, признаю - насколько таки ОХРЕНЕННЫ поисково-спасатели.
Нашли реально кусочки иголки во втоптанном в грязь стоге сена.
Скорей всего будет много пескарей на темы "да шо ваще, да нада было, все равно они уже были мертвы, то сё" - это крутейшее достижение все равно. За 4 суток найти на 3800 метрах разбитые обломки по размерам "минивэна". Фантастика.
А тут совершенно прозрачно все. Дол6аё6ы!
Капсула " Титан "
Теранос, николя-моторз, тысячи их.
Люди как раз слишком привыкли к комбинации этого слова и "профессионалов", которым верят больше собственного здравого смысла. (Я - НЕ инженер, я бизнесмен-финансист. Не помешало разобраться задолго до официальных объяснений и подтверждений, тут недалеко от школьной физики, ну и базового понимания что такое композиты)
Здесь у дядьки даже credentials реальные, и сам он за компанию ушел на дно, вроде все стандартные косвенные признаки мошенник-нет - в пользу нет.
А предложение реально своей головой, сколь бы ни было дилетантской, подумать по сути предмета - встречает как правило глубокое непонимание и даже отвержение. щито поделать, десу
Главное, чтобы у них глазки, ушки и мозги работали, а остальное - нет.
Very rigorous maritime engineering standards: the front is not supposed to fall off.
Ещё нередко скоростные катера косплеят винни-пуха. Т.е. не просто на берег, а прям на дерево.
1) а нам насрать, что у вас там техника не готова, аванс внесен - вынь и положь нам погружение!
2) боже, да как они смели совершать погружения на недостаточно подготовленной технике?!
И да, долгие годы только и слышу об ужасах этой вашей обязательной сертификации! Всё отменить! Дорогу частному бизнесу! Нехер их проверять!
Зато зацените, какие надежные, стильные и в идеальном тех.состоянии автобусы сегодня возят сотни людей в Костроме:
news.yahoo.com
"Поле обломков" обнаружено возле Титаника...
- Профессор! Какое давление может выдержать наш корабль?
- Ну это же космический корабль! Так что - от нуля до одной атмосферы!
Разница важна именно к вопросу материалов. Держать растяжение в 1 атм (космос, в атмосфере - того меньше. Там другие проблемы) и сжатие в 400 атм - очень разные задачи
б) не торопитесь так. как со стуком, на который сутки молились. Тогда хоть в теории было куда торопиться. debris field у титаника ещё сто раз может быть что угодно. Рассмотрят внимательно, если подтвердят - почитаем.
впрочем, если это оно - я чуть ниже большую часть того, что "почитаем", уже написал))
На практике конечно "надобно ужаться", я не знаю какое именно давление внутри, однако доктора по баротравмам присутствуют сверху, сообщалось. Вряд ли просто поглазеть.
Но и неосведомлённость и необученность пилотов тоже сыграла свою роль, да.
Конец.
Из окна высунулась другая старуха и стала смотреть вниз на разбившуюся, но от чрезмерного любопытства тоже вывалилась из окна, упала и разбилась.
Потом из окна вывалилась третья старуха, потом четвертая, потом пятая.
Когда вывалилась шестая старуха, мне надоело смотреть на них, и я пошел на Мальцевский рынок, где, говорят, одному слепому подарили вязаную шаль.
© Хармс
Пока все, на кого они ссылались, громко открещиваются. Думаю, будет много тяжб и разборок, на которых более-менее достоверно вскроется, кто кого и о чем именно консультировал.
Я ставлю против океангейта. Проконсультироваться у НАСА, спейс центра, МТI и кого хошь по отдельному болтику/техрешению и подавать это misleading чтобы казалось якобы они благословили всю конструкцию - трюк старый и много раз крученый.
А в благословение от этих ребят корыта без буя с иллюминатором, производитель коего гарантирует только 1/3 глубины - поверить тоже могу (FAA прекрасно благословила рядомупомянутый 737МАКСИМАЛЬНАЯЛАЖА), но таки сильно меньше.
Все это он сможет увидеть на гуглокартах...
Кто-то идет за грибами, кто-то сплавляется по реке, кто-то спускается в пещеру или поднимается в горы...
По большоме счету, даже в туалет не сходишь.
В отличие от погружения ны батискафе поездка за город подразумевает активность: прогулку, поиск грибов в лесу, собирание ягод. О спуске в пещеры я вобще помолчу: там физической активности очень много.
но можно на вертолёте.
Даже при покупке тура на Джомолунгму тебе придется потрудиться. Шерп не поднимет тебя на своей спине.
В отличие от...
Все это он сможет увидеть на гуглокартах...
Кто-то идет за грибами, кто-то сплавляется по реке, кто-то спускается в пещеру или поднимается в горы...
Развлечение ничем не хуже, чем нажраться в ресторане.
И всегда есть определенный риск. Даже в ресторане.
А на самую высокую не полезу. Но только потому что слишком большой риск.
О затратах ресурсов на это и говорить не приходится.
Бывает, что такая жажда особенного приводит к эффектным похоронам.
У некоторых слишком много денег. Они хотят чего то особенного, того, что недоступно простым смертным.
Бывает, что такая жажда особенного приводит к эффектным похоронам.
Точно так же я хотел увидеть - и увидел - своими глазами египетские пирамиды, хотя мог бы удовольствоваться фото- и видеосъёмками. И надеюсь побывать в самой низкой сухопутной точке Земли.
А на самую высокую не полезу. Но только потому что слишком большой риск.
зато оптический пеленгатор вполне.
Все сторого по Врунгелевскому феншую.
Еще бы назвали этот не имеющий аналогов батискаф "Трешером", "Комсомольцем" или "Курском".
Надо было давать правильные имена: например, назвать "Г**ном" - оно, как известно не тонет"
Тонет - это неконтролируемое погружение.
Так устроит?
"На Москве реке утонул патрульный катер с нарядом из трёх полицейских. Погиб 51 человек: трое на катере и ещё 48 при проведении следственных экспериментов."
Что с тобою не так?
Что с тобою не так?
Мама я левак
Хожу теперь, напеваю.
Где-бы мне найти таких мудрых людей чтобы перевели мне 210 тысяч долларов а потом пытались их возвратить.
“Знаете, в какой-то момент безопасность – это просто расточительство.
Я имею в виду, если вы просто хотите быть в безопасности, не вставайте с кровати, не садитесь в машину, не делайте ничего. В какой-то момент вы пойдете на определенный риск, и это действительно вопрос соотношения риска и вознаграждения. Я думаю, что могу делать это также безопасно, нарушая правила”, – говорил Раш Дэвиду Поугу из CBS
Ты про тупую овцу то чо не ответил? Зассал штоль?))) Убъёшь её, или просто покалечишь, чтобы ТБ соблюсти?)
Ты про тупую овцу то чо не ответил? Зассал штоль?))) Убъёшь её, или просто покалечишь, чтобы ТБ соблюсти?)
То есть твой мозг не оперирует даже понятиями 'сломано' и 'не сломано' - и как ты сам заметил, это вообще минимум для любого немного умнее обезьяны.
А вообще прикольно, когда недоучки-програмисты рассказывают людям, которые программирование забросили как дело лёгкое и неинтересное, как правильно поддерживать производство 😄
Ты реально в силу гуманитарного мозга не видишь разницы между установкой нового датчика своими силами и затыканием нерабочего тряпкой? 😄
Это, солнышко, была история из жизни - о сломанном датчике, линия просто стала. И да - его заменили без докладной за 10 минут и работа пошла дальше.
И только ыффктывный менеджер будет вспоминать, поменяли ли датчик не в срок его замены 😄 По документам обслуживающего персонала там стоит старый, и естественно - в нужное(как они считают) время сей датчик подлежит замене - его цена копеечная; должен же ты понимать, что если такой нашли посреди ночи и заменили - значит новые лежат мешками в свободном доступе, потому что стоят копейки и никому нафиг не нужны за пределами завода.
Ваш КО.
Истории про шахтеров, которые датчики метана тряпками затыкают, потому что "они орут, а нам некогда, нам работать надо", давным-давно стали общим местом.
У моей жены по работе встречаются такие. У которых виноваты "тупые чурки, менты, начальник, склад, логист..." Водители как правило. Одному вот недавно при разгрузке на крупном РЦ (где всё круглосуточно пишется) полицию вызывали. Хотел сотрудников склада монтировкой научить работать. После подобных историй они получают пожизненный бан в междугородних перевозках. Но страна у нас большая, новые постоянно родятся, проходят обучение быкованию и за руль.
2. Работнику там нечего делать пока этот автомат работает.
3. Никто ничего на ленту упаковачного материала не уронил и эту ленту не порвал.
В 14 словах: чтобы не только никто не пострадал, но и чтобы никто технологический процесс не нарушил.
Да и качество продукции, которую производит линия со сломанным датчиком никак не изменяется. ага.
Расскажи мне зачем например защитное ограждение на размотке рулона упаковочного материала если скорость размотки пару сантиметров в секунду, а все действительно опасные части прикрыты щитками, которые без инструмента не снять?
Особенно учитывая факт отсутствия вторичного ограждения на той же модели не так давно. А так же тот факт, что при установке на оборудование размотчика от компании Butler (а не кастомного, от самого производителя линии) - никакого вторичного ограждения по кругу размотчика нету
Российский бизнесмен? Который все обо всем знает лучше производителя оборудования. Поломки чинит кувалдой, но во все винит академиков? У которого всегда виноват пострадавший работник, а не он.
Солнышко, если у тебя не печатает принтер и ты день друта пинаешь без последствий - это не потому, что ты такой умный, а потому, что ыффктывный менеджер раздул штат офиса для создания видимости работы.
А останавливать производственную линию на сутки из-за необходимости заполнить миллион бумажек, чтобы извлечь сломавшийся датчик - нельзя.
Овца зажала стакан между ног (что прямо значит - стакан был в двойной бумажной обёртке, чтобы барашка не обожгла руку) и начала его на ходу открывать одной рукой.
На стакане было предупреждение, что жидкость горячая.
А расскажи версию недоумков, пожалуйста? 😄
У меня всегда были с собой ответные части всех типов дверных концевиков (не надо ничего не откручивать, просто приклетить скотчем) и ключи к электрическим шкафам оборудования до 380В включительно.
А я думаю о тех, кто погиб из-за подрыва плотины...
О тех, кого в Киеве не смогли спасти в двадцати метрах выше тротуара...
Безответственный подход к безопасности себя и пассажиров сыграл дурную шутку с создателем батискафа.
Да, и не стоило называть его "Титан".
Военно-транспортный самолёт Ан-22 получил название «Антей» в честь непобедимого великана из греческой мифологии — Антея. Антей был сыном богини земли Геи и мог бесконечно получать новые силы от соприкосновения с землёй и поэтому никогда не уставал. Однако название «Антей» для самолёта не очень удачное, так как когда Геракл боролся с великаном Антеем и отрывал его от земли, поднимая высоко в воздух, силы Антея быстро иссякли. Благодаря этому Геракл смог его убить.
Да, там дважды "comments/comments/".
Но в сабжевом случае ближе скорее к такому: petrozavodsk.bezformata.com
2 Exler: ссылка из емейл-уведомления ведёт на страницу exler.ru - и она не открывается из-за двух "comments".
Вот саморасказ про эту субмарину. Хм. Контроллеры на блютус? Впечатляет.
Использование материалов из хозмага для внутренней отделки, Bluetooth джойстика и моноблоков с 10-й виндой для управления в батискафе, который спускается к Титанику, создает впечатление что проводился эксперимент на тему количественного вычисления "авось" применительно к экстремально сложным системам. Учитывая, что аппарат спускался с десяток раз, получается под 90% - не так и плохо, у синей изоленты в общем случае будут все 99.99%
На самом деле, эта новость тоже весьма интересна с точки зрения освещения и общественного внимания. За поисками субмарины с 5-ю людьми следит весь мир, проводятся исследования. В то время к тому, что в степях Украины каждый день умирает немало людей, уже все привыкли и это стало обыденностью. Никто даже их имён не знает и не знает их историй.
Хватило на краткое упоминание в новостях.
По данным издания, которое ссылается на старые архивы, Венди Раш — праправнучка магната розничной торговли Исидора Штрауса и его жены Иды. История их гибели нашла свое отражение в фильме Джеймса Кэмерона «Титаник», в сцене, где пожилая пара, обнявшись, лежит в постели, когда их каюту начинает заполнять вода.
По воспоминаниям выживших после крушения лайнера, Исидор Штраус отказывался сесть в шлюпку, пока женщины и дети оставались на борту, а его жена не хотела оставлять мужа. Люди видели супругов, держащихся за руки, на борту «Титаника», когда он уходил под воду."
news.ru
К кармическому счастью, сам отец-основатель был в команде.
Огромный вопрос, какой гений вообще придумал делать корпус батискафа из углепластика: малолорелевантны все преимущества (большая удельная прочность и жесткость) и критично опасны все его недостатки (неспособность в пластическую деформацию ака хрупкость. Классический спринтер: либо ты его нагружаешь надолго на малую часть потенциала, либо нагружаешь целиком и какое-то время он держит-держит-молодец, а потом БАЦ - катастрофическое разрушение)
Для понимания вообще масштаба, индустриальные прессы - "для терминаторов" - выдают в диапазоне 1000-3000psi. Под 3500 метрами воды - больше 5000psi.
Т.е. ~4 раза промышленный пресс. Let that sink in (pun intended).
Корпус, стальной ли карбоновый ли какой ещё, переживает циклы от 1 атмосферы до 380 и обратно.
Так вот, стали, не совсем сдуру подобранные, могут иметь это в пределах пластических деформаций.
В углепластике волокна работают на растяжение, на сжатие работают запеченные "смолы". Полимер-керамика. (Армированный бетон на том же принципе).
Она очень твердая, да, только если запас не огромен - накапливает микроповреждения.
На такой глубине любая проявившаяся слабина - мгновенная катастрофическая имплозия. Повторюсь, в несколько раз сильнее, чем хватило неостановимому т-800. Её регулярно называют "взрывной", что неверно технически и весьма точно идейно: вода под огромным давлением схлопывается, "бьётся о сама себя" и возникают обратные волны. Киньте в волду два камня и посмотрите, как пересекаются их волны.
Романтичная история с мерзнущими/задыхающимися на дне - очень романтична. Гидроакустику опустили в первые сутки, а стучать они догадались на третьи (при наличии двух опытных экстремалов на борту)? Увы, в океане много чему стучать.
Самое циничное, что если эта версия верна, "всей правды мы никогда не узнаем": батискаф разорвало буквально в клочья, разлетевшиеся по дну вперемешку с остатками титаника. Нечего находить. Возможно, ту титановую полусферу, в которой нет окошка. Совсем даже не иголка, обломочек иголки.
P.S. И, по публикациям, они не проводили дефектовку корпуса между погружениями. Вместо - некая магическая система должна была "уловить звуки если углепластику тяжко". Мнение инженера, что эта система может дать предупреждение "лишь за момент до катастрофического разрушения" - в наличии.
Помню фильм про подводников, там веревочкой замеряли как корпус сжало.
А во-вторых – самое смешное, что композиты бояться влаги.
Suddenly, I'm not 1/50th the man I used to be...
Экономия - не копеечная. Я недавно сталкивался с задачей рефита кораблей для работы в море, как раз краны-лебедки - там мгновенно набегают дикие лямы.
Про систему "акустического мониторинга целостности углепластикового корпуса" вообще нет никаких сведений, что она работает as intended на практике, кроме пресс-релизов аффтаров.
Зато есть надежные сведения, что инженера, высказывавшего сомнения в структурной достаточности лохани, просто выпиздили и попробовали засудить вдогонку - но получив встречный иск, разбирательство по которому вынело бы оные сомнения на широкую публику - бытро и втихую посеттлились.
Выглядит как, плавает как, называется как - ну вот и крякнуло.
Вместо специализированного корабля-носителя с краном - какая-то тоже пионерия вон с полупогружным мини-доком. Зато корабль "совершенно обычный". Экономия-то немалая. Ну и понятно, чем меньше этот колхоз весит, тем проще его ворочать.
Моторку пятиметровую просто так на озеро не спустишь, обязательно будет какая-то проверка по дороге, "ты кто такой? давай, показывай".
А нырять в международных водах, да с пассажирами, можно по ходу в бочке из-под сельди. Классическая "дырка в регуляции".
Именно после Титаника эти нормативы были радикально пересмотрены.
Вы как-то вообще всё в кашу смешали. И конструкторские решения и организационные продолбы. Катастрофа Титаника была вызвана в первую очередь продолбами в процессе эксплуатации судна.
А построившие "Титаник" профессионалы ЕМНИП построили ещё два точно таких же корабля, с которыми ничего не случилось...
Но да, среды радикально разные. Зачем углепластиковый подводный аппарат кроме хайпа и того, что его в принципе можно склеить в гараже нипанятна.
Такое я вполне в жизни встречал.
Но тут "мы сами с усами" и никто нам не указ
Если верить первоисточнику, то дилетант только выполнял указания
А указания исходили от профессионала
Туше, черт возьми, такого продолжения раньше не слыхал)
Такое я вполне в жизни встречал.
Сильно подозреваю, что коэффицент сжатия оных под давлением отличается от такового для карбоновой трубы. Т.е. на каждом цикле более эластичный титан внизу "обжимает" снаружи "разжимает" края. Притом что у листовых композитов краешки и так завсегда самое нежное.
На этом фоне поток сообщений о всех остальных "чудесах инженерии" даже не так интересен. Ну был у ребят подход "проскочим". А у давления в 350+атм - "нет".
Это самые экстремальные условия, где человек уже в принципе бывал. Космос проще, для начала, всей нагрузки 1 распирающая атмосфера. Тебя никуда не несёт течением, а холод вокруг - из теплоизолирующего вакуума, а не весьма теплоёмкой воды.
Как можно собираться туда на "проскочим" - трудно понять.
Если верить первоисточнику, то дилетант только выполнял указания
А указания исходили от профессионала
А если серьезно, то многие помнят фильмы, когда рабочий обьяснял академику, как надо проектировать
К сожалению, это поветрие - нафик учебу, посмотрим пару клипов в YouTube и сделаем еще лучше, сильно распространилось
1. "А чё такого?!"
2. "А мне нада!"
"...Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные».
А про Ковчег то вообще без комментариев.
Напоминаю, удачно к случаю, дилетант построил Ковчег. Профессионалы построили Титаник.
Разумное, физическое обоснование конкретной идеи всегда >>>> кто говорит. Мега-профи очень много, звонко и известно истории прокалывались на фигне.
1) истина существует, и целью науки является ее поиск;
2) в любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов);
2) по любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всем западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны: действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима; действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются. Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные».
Интересно, что скажет Кэмерон про всю эту историю с OceanGate Titan. Может поможет с поисками, его-то Deepsea Challenger понадёжнее будет, чем этот непонятный Titan. Да и к Титанику Кэмерон уже погружался.
Хотя может Кэмерон ничего не будет говорить и делать, именно по причине своего профессионализма и понимания ситуации.
Дизайн аппарата - сто баллов.
А тут маячок -- в аварийном буе чтоб поближе к поверхности
На самом деле, обычная история, если убрать подводные туры, которые пока редкость. Удивляют только миллиардеры, которые рисковали жизнью, не проверив надежность компании и её деятельности.
- Главный всей затеи
- Двое опытнейших экстремалов, один - конкретно подводник.
К которым откровенно относится "should have known better"
- И двое реальных туристов-туристов, пакистанский магнат с сыном.
Жаль последних двоих. Остальные приняли ислам весьма закономерно, а эти и так были мусульмане, зачем...
Да еще в волшебном слове СТАРТАП?
Вы же одной крови!
Табличку пропил.
Положение о лицензировании деятельности по перевозкам внутренним водным транспортом, морским транспортом пассажиров
Об утверждении технического регламента о безопасности объектов внутреннего водного транспорта
Собственно техрегламент, включающий "прогулочные подводные лодки"
Надеюсь, документы будут доступны. Мне из-под европейского vpn доступны.
Ничто в данной переписке не может быть истолковано как утверждение, что данные нормы будут реально применяться, а не будут обойдены коррупционным путём.
Но обращаю внимание на деталь, юридическое значение которой может быть недопонятно: ракета маска стартует в воздух-космос с территории государства. Корабль, любой, выходит из порта в моря-океаны на территории государства. И в том и в другом случае объект начинает выполнять функции, для которых надобно сертифицироваться, там, где это требование существует.
Данная же лохань выплывает до нейтральных вод в качестве сухого груза на корабле (сертифицированным, с флагом, требованиями к команде, все дела). Он не взрывчатка, не химбиоугроза, не наркота (сюда шутка про адреналин) - в качестве груза он абсолютно легален.
Что с ним корабль делает в нейтральных водах - ограничивается только весьма сухими международными правилами по навигации в оных. Там про батискафы и их лицензирование - нема.
Всё, готов фокус.
Це бездуховный запад, где, в отличие от, не "всё запрещено, что не разрешено", а прямо наоборот. Как бы сия концепция трудно не давалась отравленным первой.
Вот - изнанка. loophole
Но глобально сейфти рекорд у всё-проверено-подписано-до-болтика-шаг-вбок-расстрел ссср/рф подводного флота - заметно хуже. К слову.
(фирму-то хоть на островах Вануату зарегистрировать можно. Но давайте для чистоты эксперимента)
По российскому законодательству деятельность по морским пассажирским перевозкам (а прогулки и экскурсии также приравниваются к перевозкам) подлежит лицензированию с проверкой состояния плавсредств.
Если бы фирма осуществляла такие погружения, будучи зарегистрирована в России, то либо техническое состояние батискафа и его соответствие характеристикам, необходимым для безопасного погружения должно было проверяться,
либо фирма должна была бы врать относительно характера оказываемых услуг (притворяться, что просто катает клиентов по океану без погружения). Но тогда это не могло бы быть прописано в договоре, а кто подпишет договор на круглую сумму без прописанных в нем обязательств? И неважно, где они будут исполняться, важно, где заключен договор.
Если в США не так, странно. Но неужели я там могу открыть фирму, скажем, предлагающую выход в открытый космос, и никто не проверит меня на наличие и техническое состояние оборудования? Тогда ой.
И никакого надзора и насилия, только деньги.
Есть у родственников кейс против конторы, не то что услуги, а даже wrongful death? Вполне похоже (IANAL, на всякий). Уверен, разборок будет гора, мы ещё послушаем.
А именно насчет "кто допустил к погружению это корыто без аварийного маяка?" - ответ выше.
Вы удивитесь, даже нормального разграничения, где "исследования и подъем артефактов", а где "осквернение и разграбление групповой могилы", для shipwrecks в нейтральных водах - нету. На тоненького.
Это международные воды. За ними никто конкретно не надзирает. Делай что хошь.
За портами и неизбежными терводами - да. Поэтому то, что там плавает, должно иметь флаг, регистр, сертификацию, проходить сюрвеи, и те де и те пе.
Есть международные правила навигации в нейтральных водах, которые подписали примерно все и за нарушение которых имеет право иметь любой тематический орган.
Про батискафы в них - 0
А эта штука с точки зрения регуляций не отличается от бочки с селедкой, которую корабль ("носитель") взял на борт и в международных водах, опустошив от селедки и поместив внутрь героя, спустил за борт.
0 обязательных требований, ибо некому требовать.
Звучит несколько... странновато для современного уха, да. Но - так.
Иначе не было бы истории.
Там дно на 3800, ну положим до 4000 где-то. Это заявлялось как рабочая. Из operator error они даже шмякнуть его сильно не могли, т.к. там скорости 1-2 узла. Значит - таки да.
И мое скромное мнение - это конструкция корпуса. И использование на кой-то шиш карбона, и межматериальные стыки с титановыми торцами (вечная проблема). Ну и если правда, что иллюминатор никогда глубже 1700 производителем не заявлялся - то аааа.
Так как там уже дно, то провалиться они по уму не должны бы. Если только при конструировании не было допущено фатальных ошибок.
Remaining debris from destroyed Titan sub found on Atlantic seabed
Remaining debris from destroyed Titan sub found on Atlantic seabed
Remaining debris from destroyed Titan sub found on Atlantic seabed
Сомнительно.
Имплозия прочного корпуса, тем более такого твердого, как карбон, по результатам от взрыва отличается мало.
Т.е. порвало на мелкие ошметки и разбросало вперемешку с debris от самого Титаника по дну на 3800м.
нечего поднимать.
Если каким-то чудом где-то в будущем наткнутся на титановую полусферу или ошметок карбона среди "титаника" - ну да, подтвердится. Совсем чудом.
Отличная же традиция наименования, на удачу!
А как собрали "товарный" - куй железо, пока не пошел на куй! Глубоководная разведка гоем!
Однако про невозможно - пиинеправду говорят. Для настолько мишшн-критикал компонента - надо было напрячься.
Понятно что все может снести. Да и спасение с такой глубины, вроде, не было ещё. Да и с более мелкий глубины - непонятно как их спасать, если никаких шлюзов не было у них.
понятно что ЖПС там не ловит, но как-то ориентируются ведь?
А течение. Ну, насколько снесет быстро полымающийся буй? Тут считать надо. 😄
Как там в анекдоте:
На борту самолета. Стюардесса объявляет: "Уважаемые пассажиры, наш
самолет падает! Пожалуйста все достаньте свои паспорта, вырвите две
первые страницы и засуньте их себе в задницу. А то в прошлый раз, когда
была катастрофа, такая неразбериха получилась."
Другое дело что его изначально не было -- о чем "временная потеря" однозначно говорит.
На коей точке детальное обсуждение где сколько всего они сделали не так - теряет практический смысл.
Пеленгатор - должен быть какой то источник акустического сигнала. Но мощность этого источника, батареи для него, габариты - наверно это все не вдохновляло.
Но в целом ноль шансов, что проблемы озвученные выше были не фатальными для экипажа. То есть все это бесполезно - и буй и пеленгатор. Если разрушился корпус на глубине, то там буй всем на месте и сразу.