Лонгрид о коронавирусе

Если начать проверять все утверждения о "не страшности" нового вируса, почти все они окажутся либо откровенными фейками, либо основанными на устаревших данных. Очень тяжело и с запозданиями собирается статистика в наиболее пострадавших странах.

Особенно это заметно по пункту 6:
"В США и большинстве европейских стран общая смертность остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Обычная общая смертность в США составляет приблизительно 8000 человек в день, в Германии – 2600, а в Италии – 1800."
Зайдя по ссылке на euromomo.eu мы видим что данных по США там вообще не бывает, а вот по Италии у них никаких линеечек не хватает для значений общей смертности, такая же картина на графиках многих других стран.

Теперь тот самый график общей смертности в Европе, который мелькал в блогах выглядит так:
И падение пика, это не падение, это отсутствие данных.

Вот тут есть статья о том, что такое этот Swiss Propaganda Research. Если коротко, то рассадник конспирологии с анонимными авторами и инвесторами www.tagesschau.de

Если это правда, что 75-90% людей с позитивным результатом теста в Ухане и в странах с +- поголовным тестированием абсолютно бессимптомны, мне как диванному недоэксперту видятся два возможных объяснения:

1. Действительно те тесты реагировали ложно-позитивно на другие коронавирусы и в природе есть распространенный очень заразный и одновременно абсолютно безвредный коронавирус, на который наука пока не обращала внимание именно ввиду его безвредности.

2. Я много лет назад слышал, что довольно большой процент популяции ввиду генетической особенности не могут заболеть гриппом, мне показалось, что я именно такой человек, т.к. у меня очень часто бывали и бывают очень легкие вирусные простудные инфекции, бактериальные бронхиты, когда кажется, что дышать вообще невозможно и есть опасность задохнуться во сне и бактериальные синуситы/гаймориты, когда к вечеру первого дня после проявления боли и в течение ещё дней 3-5 невозможно обойтись без довольно большого количества опиоидов. А вот длительная вирусная инфекция с очень высокой температурой, ломотой во всём теле и прочим за всю жизнь бывала 2 или 3 раза, последний раз - почти 15 лет назад. Почти все же мои знакомые, даже те, кто вообще болеют раз в пять лет, несколько раз переносили именно такой тяжелый грипп, большинство - минимум раз за год. Ну и все, наверно, слышали про астрономически редкую мутацию, делающую носителя невосприимчивым к ВИЧ.

Возможно, большинство людей (как минимум, китайцев) так же генетически невосприимчивы к КОВИД-19.

Я думаю, когда ситуация станет гораздо легче, наука ещё займётся этими бессимптомными, возможно, ими уже занимаются в том же Китае.

Что же касается стариков - моя бабушка в Узбекистане умерла через несколько месяцев после смерти моего дедушки, это довольно частое явление. Бабушка же, которая переехала с нами, очень тяжело пережила смерть моего отца, её сына, с этого момента она начала "сдавать", но прожила ещё 10 лет. У неё были старческие болезни, к ней время от времени приезжали из службы сиделок помочь по дому, но большинство вещей она делала сама и всегда возмущалась, когда к ней относились как к слишком старому немощному человеку. Как-то она заболела и ей понадобилась помощь в натягивании компрессионных чулков, от которой она до того всегда отказывалась. Потом ей уже всегда в этом помогали. Как-то она слишком быстро спускалась к нам с братом в свой подвал, чтобы что-то сказать, подвернулась и упала, разбив лоб об металический порог подъезда. Мы притормозили кровотечение, насколько смогли, вызвали скорую, я с ней поехал в больницу. Когда всё было разрешено и она попала в палату, выйдя из туалета она сказала "ой, извините, я там случайно наделала дикий беспорядок, дайте мне пожалуйста ведро, швабру, тряпки". Ей сказали "ничего страшного, мы сейчас сами всё уберём, ложитесь скорее в кровать". "Нет! Я туда никого не пущу, дайте мне ведро и я сама всё уберу". Но после этого она ходила везде исключительно с роллятором, часто чувствовала головокружения, во всём требовалась помощь сиделок, она уже не ходила одна в магазин и вообще выходила из дома крайне редко и двигалась очень медленно и неуверенно. Участились попаданния в больницу, она стала совсем немощной, на длительный период, попав из одной больницы во временный дом престарелых, вдруг впала в полный маразм, путала Германию и Узбекистан, порывалась пойти работать на фабрику, радовалась, когда я её навещал и узнавала меня, а когда её навещала моя мама, часто говорила обо мне как о младенце и видела "меня" и ещё одного младенца с именем, не существующем в нашей семье, в своей кровати и ухаживала "за нами". Потом её перевели в дом престарелых принадлежащий её русскоязычной фирме сиделок, он был в другом городе, куда нам добираться крайне долго и дорого, она уже более-менее вернулась в рассудок, но мы стали видеться редко и общались в основном по телефону. Попав ещё пару раз в больницу в её новом городе, вскоре исполнилась её многолетняя мечта умереть, о которой она открыто довольно часто говорила в последние годы её жизни. От этого самого её падения в подъезде прошло до смерти, как мне кажется, меньше двух лет. Про её сильнейшие боли в суставах, слабость, головокружения, проблемы с работой мозга, всё делавшее её жизнь невыносимой, я читал, что это могло быть вызвано/усилено её статинами и бета-блокерами от давления, я не уверен, какие ещё она лекарства принимала, их было много. Когда я ей об этом сказал и предложил обсудить это с доктором, она говорила "ой, мне сейчас так хреново, статины - малейшая проблема которая меня интересует, мне не до того".

В общем, я понимаю стариков, не желающих в данный опасный момент изменять свой всё ещё активный образ жизни и говорящих о том, что они не боятся смерти. Наверно, некоторые из них ведут себя сейчас безрассудно, но многие понимают, что если им действительно, как говорят самые пессимистические сценарии, придётся провести больше года взаперти до появления вакцин, не двигаясь и особо не общаясь, они угаснут и умрут куда мучительнее, чем если вдруг словят опасный вирус.

Я не боюсь умереть внезапно, надеюсь прожить долгую жизнь с подобной волей к самостоятельности и стойкостью, какая была у моей бабушки до последних лет. Но я страшно боюсь подобным образом угаснуть, быть "залеченным", и много лет провести все моменты трезвого рассудка в одиночестве с сильнейшим желанием как можно скорее умереть.

Это не к тому, что всё выдумано и я за отмену карантина и прочее, я сам соблюдаю все разумные осторожности и переживаю за маму, надеюсь её уберечь. Но надо оставаться спокойным, не вводить себя в психоз и продолжать настолько нормальную жизнь, как это возможно в данной ситуации.

(Пришлось разбить на два коммента, мой самый длинный лонгрид)

Истина наверно где-то посередине, но психосоматика при сильном стрессе и постоянной неопределённости тоже очень сильно влияет на смертность и тяжесть всех болезней, особенно у стариков. И из длительного сильно ограниченного образа жизни очень сложно вернуться назад к жизни нормальной. Есть такое понятие как "болезнь длительно безработных", я испытал её на себе волнами всё большей капитуляции...

Массовые психозы были в мировой истории много раз описаны. Я сам через нечто подобное прошел в 2018-м году после отмены психофармака (длительной и с одобрения лечащего врача). Еще до конца отмены (всего снижение до нуля длилось почти три месяца) я начал замечать странности, а после полной отмены были очень серьёзные симптомы, как психические, так и физиологические, всё усиливающиеся со временем. Я ничего не понимал, ходил по врачам, стал сам гуглить симптомы... Когда симптомы стали совсем уж пугающими, я стал натыкаться на потенциально смертельные в кратчайший срок диагнозы, крайне редко встречающиеся в реальной жизни, но подходящие как по причинам их вызывающих, так и по симптомам в возможном течении. Я стал обращаться к врачам, прошел через несколько больниц, в общем, мне сказали, что у меня психоз от отмены необходимых лекарств. Когда мне показалось, что всё самое страшное исключено (не анализами, но если бы подозрения подтвердились, я бы к тому времени уже умер), я снова принял все свои прежние лекарства в минимальной дозировке (годы до того все они принимались в максимальной). Всё время до этого я был спокоен как слон, я думал, что возможно, что я скоро умру, но абсолютно не паниковал и не боялся умереть, а просто делал всё возможное, чтобы этого избежать и только пару раз на минуту взбешивался, когда какой-то очередной врач сразу же переставал меня слушать и отказывался делать простой анализ, 100% подтвердивший или опровергший бы подозрения. На вторую же ночь через час после приёма лекарств у меня снова развилось состояние, которое я называл "тревожным психозом" или "психозом без продуктивной симптоматики", с очень особенным психически-физиологическим чувством, которое у меня бывало в последние годы много раз и про которое я абсолютно забыл с момента отмены лекарств. Я сразу же снова встал из кровати и стал перечитывать все инструкции к лекарствам, прогуглил конкретное сочетание и узнал, что это сочетание считается скорее опасным и нежелательным. Утром я пошёл к заведующей моего врача, она мне это подтвердила и посоветовала убрать два лекарства из четырёх, а другие два принимать в намного меньшей дозе, чем раньше. Больше я этого странного специфического чувства в теле никогда не испытывал, а сильные тревожные состояния вернулись только через несколько месяцев, осенью на относительно короткий срок. До того они у меня много лет продожались весь год (с тем самым "психотическим" чувством), с короткими передышками на несколько дней. Странные симптомы и переодические параноидально-ипохондрические вспышки же продлились почти год, и только через месяца полтора после пропадания необъяснимых симптомов я наткнулся в инете на тред про отмену одного из этих самых двух лекарств, где два человека описывали те же симтомы при своей отмене с 2/3 моей старой дозы в течение полугода, тоже продолжившиеся месяцы после отмены. У меня были сильные подозрения, что мои симптомы были вызваны именно этой отменой, но что-то останавливало меня от своего типичного маниакального гугления конкретно этого вопроса, я подозреваю, что если если бы я наткнулся на этот тред раньше, я бы не сдержался и снова стал принимать это лекарство.

Во времена тревожности и сенсорной перегрузки же я метался из одной крайности в другую, искал чудодейственного спасения, то пробовал разные БАДы, некоторые довольно дорогие, если вдруг чувствовал лёгкое облегчение - думал, они помогают, когда становилось снова хуже - думал, надо принимать больше, у некоторых вещей, которые действительно временно помогали, абсолютно игнорировал опасность и вред, который сам ощущал. И одновременно полностью доверял врачам в чём-то, игнорируя собственные ощущения и полу-шарлатанам в вещах, которые считал не достаточно изученными наукой. Всё бежал за какой-то призрачной надеждой. Постоянный сильный психический стресс и неопределённость творят с человеком страшное.

Хммм...
Открыл. Дошёл до дивного "тезиса":

Аккуратно закрыл...
То ли у биофизика Феликса Шолькманна нелады с математикой и логикой, то ли я уже ничего не смыслю в статистике.
Разумеется, больший охват тестирования выявляет больше заражённых. Но ведь и число выявленных заражённых растёт также экспоненциально, пропорционально количеству тестов. А всё равно "вирусной эпидемии нет", как считает почтенный биофизик...

В целом согласен с рядом комментаторов – статья весьма тенденциозная. ИМХО, типичный случай "confirmation bias". Даже несмотря на то, что местами "перестраховка" действительно достигает совсем уж гротескных форм...

P.S. Кстати, позавчера на "Свободе" вышло весьма интересное интервью с вирусологом. Очень спокойно и без паники рассказывается о самом вирусе, в чём конкретно заключаются текущие проблемы с ним. Никакого ни алармизма, ни шапкозакидательства – строго профессионально и по сути вопроса...

Сейчас сложно подсчитать реальную статистику т.к эпидемия на подъеме. Даже в Китае еще остается 1700 больных, 300 критических и они продолжают каждый день умирать.
Низкая смертность среди молодых объясняется тем, что они получают приоритетное лечение. Кроме того, молодые держатся дольше стариков. Могут тяжело болеть по 1-1,5 месяца и только потом умереть. ИМХО реальная смертность молодых в статистике отразиться только через 1-2 месяца.
Еще бы хотелось статистику по всем осложнениям переболевших.

Ну вдогонку вот
"Он ведет себя необычно". Биолог об особенностях коронавируса

Алекс, а нельзя ли вычищать богомерзкий fbclid из ссылок, которые вы приводите в своих постах? У фейсбука есть на редкость мудацкая привычка загаживать все проходящие через него ссылки своей меткой, которая никакой ценности не добавляет. Возможно, я один такой, но лично для меня чистые ссылки не менее важны, чем грамотно написанный текст.

А Путин-то себе удаленку на неделю продлил! Наверное, тоже газет начитался )

при громадной сложности явлений общественной жизни можно всегда подыскать любое количество примеров или отдельных данных в подтверждение любого положения
(С) Ленин.

тут вот ещё интересное swprs.org

Моя мама и тетя Таня с ним согласны. А вы?

На поверку источник не заслуживает доверия. Например:

_В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает, что Covid-19 на самом деле распространяется медленнее, а не быстрее, чем грипп, примерно на 50%. Более того, досимптомная передача, по-видимому, намного ниже у Covid-19, чем у гриппа._

Вот их ссылка на сайт ВОЗ
www.who.int

Читаем там

The reproductive number – the number of secondary infections generated from one infected individual – is understood to be between 2 and 2.5 for COVID-19 virus, higher than for influenza.

То есть ссылки верные, а выводы весьма произвольные, в расчете что никто читать оригиналы не будет.

Мне интересно одно... Кто будет играть Лукашенко в кино про всю вот эту идиотию и мрак из-за которой погибнут сотни тысяч.... Потому что деньги во всех странах кроме "первой десятки" уже кончились и экономика на грани коллапса... В регионах РФ бунты по поводу остановки работы МСБ... Сельхоз Кубани... И молчу о том что происходит в Индии. Там ад.

Ну так кто будет играть батьку?
ДиКаприо? Том Круз?

Личные наблюдение : я живу на Дальнем Востоке, в больницах тишина , подъёма заболеваемости никакого нет, рядом Китай, был отчётливый подъем ОРВИ в ноябре - феврале , много народу болели , заявляли о превышение эпид. порога по гриппу, но тяжёлых в больницах не было. До середины января- китайцев было как обычно много. В 2009 и 2015-2016 г был h1n1, тогда действительно реанимации были заполнены пневмониями, сейчас точно такого нет. Сейчас оценивается, что осенью- зимой
возможно была китайская волна короны, сейчас все готовятся к возможной европейской волне.

Невероятно тенденциозный "лонгрид". Из всего, что публикуется о коронавирусе, берутся исключительно сообщения, которые как-то могут пооддержать теорию о его "безобидности", на основании этого делаются ни о чем не обоснованные свои выводы. Данные из начала блога давным-давно устарели, но корректировать их никто не спешит. Вот как раз такое распространять без дополнительных комментариев вредно.

еще немного данных.

С одной стороны - что паника погубит сильно больше людей, чем сам вирус, и что на этом будут наживаться - с самого начала было ясно.
С другой, подчеркивая косяки в официальных данных, статья сама подталкивает к дурацким выводам. Взять вот это утверждение рефреном про процент положительных результатов теста. Думаю, тесты должны делиться на веерные (репрезентативная выборка) и таргетированные (тесты людей с симптомами, окружения заболевших и мигрантов из стран с эпидемией):
- в веерных процент положительных результатов меньше, но при росте числа тестов они становятся все более веерными (меньше экономят тестовый материал, и группы таргетирования более размыты), так с чего бы расти проценту;
- в таргетированной части процент также не будет расти, просто не с чего.
Поскольку тут все графики без такого разделения, по ним нельзя ничего судить...

пытаюсь сделать какие-то выводы из этой статистики, нет выводов. (

В общем: паника, паника, паника.
Но в РФ с этим все нормально: думаю, что если завтра начнут огнеметчиками сжигать зараженные подъезды, то 98% населения поддержит и одобрит.
Если человек всю жизнь руки не мыл, а жопу гречкой вытирал - ему только царь в помощь.

Вот это доставляет. Когда люди требуют срочной госпитализации, тестов на коронавирус и еще кучу чего. Хотя как правильно сказал Комаровский, что он сделает когда заболеет - выключит отопление, откроет окна чтобы было максимум 18 градусов, будет пить в огромных количествах, и не постоянно лежать, чтобы не скапливалась жидкость в легких. Ну и вести здоровый образ жизни, не использовать антибиотики (но это конечно раньше надо было делать). И в больницу в одном из 4-х случаев ехать. Если не сбивается температура (хотя при этом важно не сбивать ее при каждом чихе, и то я не уверен, что вообще надо), если невозможно дышать, если теряешь сознание и если ко всем тяжелым симптомам добавилась диарея. Все. А то сейчас такое ощущение перегруз действительно не из-за необходимости госпитализаций, а из-за массового психоза. Потому как НЕТ специфического лечения для коронавируса (единственное с чем вам могут помочь это с ИВЛ, но там смертность и так 50%, так что лучше туда не попадать в принципе). По сути вы вместо того чтобы лежать дома, лежите в больнице с риском получить там еще тучу внутрибольничных инфекций. Поэтому еще большой вопрос, где больше вероятность умереть получить эти инфекции или что вам не помогут с ИВЛ.

Элиты во всех странах находятся именно в опасном возрасте. Хотя бы этим острая реакция на пандемию обеспечена. Помимо остальных возможных причин.

Прочитал лонгрид про кейс короновируса, жду фидбэк

Ну тут явно подгонка фактов идет под задачу автора. Берутся одни мнения, игнорируются другие

Почему бы не предположить, что авторы подбирали одни факты, а другие оставляли без внимания, для доказательства своей точки зрения "простагрипп"?

Из статьи следует, что на настоящий момент в масштабах всего мира проводится гигантский эксперимент по массовой пандемии психоза. С другой стороны, если на волне этого станут уделять больше внимания медицине и оснащению медперсонала - то это будет положительным моментом. Одно то, что люди руки мыть будут - уже хорошо.

Прекрасно, спасибо.

Испания опередила Италию по количеству заболевших. Трындец!

Все три ссылки ведут на русскую версию. Так и задумано? Можно, на английскую, пожалуйста?