Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Лонгрид о коронавирусе
05.04.2020 09:39
18740
Комментарии (177)
Длинный-длинный лонгрид о коронавирусе с кучей ссылок на различные источники (на разных языках). Русскоязычный текст является переводом англоязычного источника, на сайте есть ссылки на этот текст на 15 языках. Сам сайт, на котором это опубликовано, называется Swiss Propaganda Research. Много всякой статистики и графиков. Я выборочно проверил несколько ссылок - да, по ссылкам говорится именно то, о чем пишется в статье.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Если начать проверять все утверждения о "не страшности" нового вируса, почти все они окажутся либо откровенными фейками, либо основанными на устаревших данных. Очень тяжело и с запозданиями собирается статистика в наиболее пострадавших странах.
Особенно это заметно по пункту 6:
"В США и большинстве европейских стран общая смертность остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Обычная общая смертность в США составляет приблизительно 8000 человек в день, в Германии – 2600, а в Италии – 1800."
Зайдя по ссылке на euromomo.eu мы видим что данных по США там вообще не бывает, а вот по Италии у них никаких линеечек не хватает для значений общей смертности, такая же картина на графиках многих других стран.
Теперь тот самый график общей смертности в Европе, который мелькал в блогах выглядит так:
И падение пика, это не падение, это отсутствие данных.
Особенно это заметно по пункту 6:
"В США и большинстве европейских стран общая смертность остаётся в пределах серьёзных сезонных эпидемий ОРВИ и гриппа. Обычная общая смертность в США составляет приблизительно 8000 человек в день, в Германии – 2600, а в Италии – 1800."
Зайдя по ссылке на euromomo.eu мы видим что данных по США там вообще не бывает, а вот по Италии у них никаких линеечек не хватает для значений общей смертности, такая же картина на графиках многих других стран.
Теперь тот самый график общей смертности в Европе, который мелькал в блогах выглядит так:
И падение пика, это не падение, это отсутствие данных.
Вот тут есть статья о том, что такое этот Swiss Propaganda Research. Если коротко, то рассадник конспирологии с анонимными авторами и инвесторами www.tagesschau.de
Если это правда, что 75-90% людей с позитивным результатом теста в Ухане и в странах с +- поголовным тестированием абсолютно бессимптомны, мне как диванному недоэксперту видятся два возможных объяснения:
1. Действительно те тесты реагировали ложно-позитивно на другие коронавирусы и в природе есть распространенный очень заразный и одновременно абсолютно безвредный коронавирус, на который наука пока не обращала внимание именно ввиду его безвредности.
2. Я много лет назад слышал, что довольно большой процент популяции ввиду генетической особенности не могут заболеть гриппом, мне показалось, что я именно такой человек, т.к. у меня очень часто бывали и бывают очень легкие вирусные простудные инфекции, бактериальные бронхиты, когда кажется, что дышать вообще невозможно и есть опасность задохнуться во сне и бактериальные синуситы/гаймориты, когда к вечеру первого дня после проявления боли и в течение ещё дней 3-5 невозможно обойтись без довольно большого количества опиоидов. А вот длительная вирусная инфекция с очень высокой температурой, ломотой во всём теле и прочим за всю жизнь бывала 2 или 3 раза, последний раз - почти 15 лет назад. Почти все же мои знакомые, даже те, кто вообще болеют раз в пять лет, несколько раз переносили именно такой тяжелый грипп, большинство - минимум раз за год. Ну и все, наверно, слышали про астрономически редкую мутацию, делающую носителя невосприимчивым к ВИЧ.
Возможно, большинство людей (как минимум, китайцев) так же генетически невосприимчивы к КОВИД-19.
Я думаю, когда ситуация станет гораздо легче, наука ещё займётся этими бессимптомными, возможно, ими уже занимаются в том же Китае.
1. Действительно те тесты реагировали ложно-позитивно на другие коронавирусы и в природе есть распространенный очень заразный и одновременно абсолютно безвредный коронавирус, на который наука пока не обращала внимание именно ввиду его безвредности.
2. Я много лет назад слышал, что довольно большой процент популяции ввиду генетической особенности не могут заболеть гриппом, мне показалось, что я именно такой человек, т.к. у меня очень часто бывали и бывают очень легкие вирусные простудные инфекции, бактериальные бронхиты, когда кажется, что дышать вообще невозможно и есть опасность задохнуться во сне и бактериальные синуситы/гаймориты, когда к вечеру первого дня после проявления боли и в течение ещё дней 3-5 невозможно обойтись без довольно большого количества опиоидов. А вот длительная вирусная инфекция с очень высокой температурой, ломотой во всём теле и прочим за всю жизнь бывала 2 или 3 раза, последний раз - почти 15 лет назад. Почти все же мои знакомые, даже те, кто вообще болеют раз в пять лет, несколько раз переносили именно такой тяжелый грипп, большинство - минимум раз за год. Ну и все, наверно, слышали про астрономически редкую мутацию, делающую носителя невосприимчивым к ВИЧ.
Возможно, большинство людей (как минимум, китайцев) так же генетически невосприимчивы к КОВИД-19.
Я думаю, когда ситуация станет гораздо легче, наука ещё займётся этими бессимптомными, возможно, ими уже занимаются в том же Китае.
Можно ссылку на данные по 90% бессимптомных носителей в Китае?
Ну вот в этом самом лонгриде от швейцарцев вроде это и было, что их вообще не учитывали в статистике и только сейчас начали о них говорить (последнее - уже в этом топике кто-то сказал). Вообще текст многими кусками внешне похож на типичные теории заговора, и что это за швейцарский рупор пропаганды - я как-то о нём раньше ничего не слышал и тут уже писали про некоторые несоответствия ссылкам на источники. Большинство пунктов показались логичными и с обсуждением здесь и в других статьях у меня сложилась примерно такая же оценка опасности вируса для любого отдельного человека в нормальных условиях (как когда большинство населения уже давно переболеет/будет вакцинированно), какая у меня была и до разгара эпидемии в ЕС. Просто я, как и большинство людей включая правительства, абсолютно недооценил его заразность и кое-какие другие особенности, и особо ничего не знал про физические возможности систем здравоохранения.
Вообще, у меня уже в голове смешались бесконечные статьи с сотнями комментов к каждой, видео и линки на СМИ за последний месяц, что и где читал/слышал сказать уже невозможно, а что-то наверняка сам додумал, и считаю, что прочитал в относительно авторитетном источнике. Информационная перегрузка.
Ты, как занимающийся темой профессионально, слышал что-то про хождение в мире разных штаммов с довольно сильными отличиями? После того видео от немецкого эпидемиолога (про поверхности в жилищах немецких больных), информации про распространение в Японии с её скученностью и транспортом типа шпроты-в-жестянке - по отношению к большинству всего что слышал до того, мне всё-таки сильно кажется, что ходит несколько сильно различающихся штаммов. Что не даёт сильного оптимизма насчёт возможности "100% рабочей" вакцины.
Но вообще, в медицине разных стран и внутри каждой отдельной страны по многим обыденным вопросам, которые серьёзно изучаются как минимум с начала прошлого века, часто нет консенсуса, что уж говорить про болезнь, с которой в большинстве стран серьезно столкнулись чуть больше месяца назад, и где 8 человек из 10 стали диванными экспертами с потребностью распространить мнение.
Вообще, у меня уже в голове смешались бесконечные статьи с сотнями комментов к каждой, видео и линки на СМИ за последний месяц, что и где читал/слышал сказать уже невозможно, а что-то наверняка сам додумал, и считаю, что прочитал в относительно авторитетном источнике. Информационная перегрузка.
Ты, как занимающийся темой профессионально, слышал что-то про хождение в мире разных штаммов с довольно сильными отличиями? После того видео от немецкого эпидемиолога (про поверхности в жилищах немецких больных), информации про распространение в Японии с её скученностью и транспортом типа шпроты-в-жестянке - по отношению к большинству всего что слышал до того, мне всё-таки сильно кажется, что ходит несколько сильно различающихся штаммов. Что не даёт сильного оптимизма насчёт возможности "100% рабочей" вакцины.
Но вообще, в медицине разных стран и внутри каждой отдельной страны по многим обыденным вопросам, которые серьёзно изучаются как минимум с начала прошлого века, часто нет консенсуса, что уж говорить про болезнь, с которой в большинстве стран серьезно столкнулись чуть больше месяца назад, и где 8 человек из 10 стали диванными экспертами с потребностью распространить мнение.
слышал что-то про хождение в мире разных штаммов с довольно сильными отличиями?
На данный момент сделано много десятков (если уже не сотни) полных сиквенсов генома вируса. Он достаточно активно мутирует, построено уже много филогенетических деревьев (это схема "родственных отношений" разных вариантов генома). Однако на данный момент никакой осмысленной связи между конкретным вариантом мутаций и клиническими проявлениями установить не удалось. То есть мутации есть, но они ничего особо не меняют. Это, в общем, не очень удивительно, прошло ещё очень мало времени. Равно как и никакого заметного "ослабления", на которое все так надеются, нет. Впрочем, оно и совершенно необязательно будет.
Что же касается стариков - моя бабушка в Узбекистане умерла через несколько месяцев после смерти моего дедушки, это довольно частое явление. Бабушка же, которая переехала с нами, очень тяжело пережила смерть моего отца, её сына, с этого момента она начала "сдавать", но прожила ещё 10 лет. У неё были старческие болезни, к ней время от времени приезжали из службы сиделок помочь по дому, но большинство вещей она делала сама и всегда возмущалась, когда к ней относились как к слишком старому немощному человеку. Как-то она заболела и ей понадобилась помощь в натягивании компрессионных чулков, от которой она до того всегда отказывалась. Потом ей уже всегда в этом помогали. Как-то она слишком быстро спускалась к нам с братом в свой подвал, чтобы что-то сказать, подвернулась и упала, разбив лоб об металический порог подъезда. Мы притормозили кровотечение, насколько смогли, вызвали скорую, я с ней поехал в больницу. Когда всё было разрешено и она попала в палату, выйдя из туалета она сказала "ой, извините, я там случайно наделала дикий беспорядок, дайте мне пожалуйста ведро, швабру, тряпки". Ей сказали "ничего страшного, мы сейчас сами всё уберём, ложитесь скорее в кровать". "Нет! Я туда никого не пущу, дайте мне ведро и я сама всё уберу". Но после этого она ходила везде исключительно с роллятором, часто чувствовала головокружения, во всём требовалась помощь сиделок, она уже не ходила одна в магазин и вообще выходила из дома крайне редко и двигалась очень медленно и неуверенно. Участились попаданния в больницу, она стала совсем немощной, на длительный период, попав из одной больницы во временный дом престарелых, вдруг впала в полный маразм, путала Германию и Узбекистан, порывалась пойти работать на фабрику, радовалась, когда я её навещал и узнавала меня, а когда её навещала моя мама, часто говорила обо мне как о младенце и видела "меня" и ещё одного младенца с именем, не существующем в нашей семье, в своей кровати и ухаживала "за нами". Потом её перевели в дом престарелых принадлежащий её русскоязычной фирме сиделок, он был в другом городе, куда нам добираться крайне долго и дорого, она уже более-менее вернулась в рассудок, но мы стали видеться редко и общались в основном по телефону. Попав ещё пару раз в больницу в её новом городе, вскоре исполнилась её многолетняя мечта умереть, о которой она открыто довольно часто говорила в последние годы её жизни. От этого самого её падения в подъезде прошло до смерти, как мне кажется, меньше двух лет. Про её сильнейшие боли в суставах, слабость, головокружения, проблемы с работой мозга, всё делавшее её жизнь невыносимой, я читал, что это могло быть вызвано/усилено её статинами и бета-блокерами от давления, я не уверен, какие ещё она лекарства принимала, их было много. Когда я ей об этом сказал и предложил обсудить это с доктором, она говорила "ой, мне сейчас так хреново, статины - малейшая проблема которая меня интересует, мне не до того".
В общем, я понимаю стариков, не желающих в данный опасный момент изменять свой всё ещё активный образ жизни и говорящих о том, что они не боятся смерти. Наверно, некоторые из них ведут себя сейчас безрассудно, но многие понимают, что если им действительно, как говорят самые пессимистические сценарии, придётся провести больше года взаперти до появления вакцин, не двигаясь и особо не общаясь, они угаснут и умрут куда мучительнее, чем если вдруг словят опасный вирус.
Я не боюсь умереть внезапно, надеюсь прожить долгую жизнь с подобной волей к самостоятельности и стойкостью, какая была у моей бабушки до последних лет. Но я страшно боюсь подобным образом угаснуть, быть "залеченным", и много лет провести все моменты трезвого рассудка в одиночестве с сильнейшим желанием как можно скорее умереть.
Это не к тому, что всё выдумано и я за отмену карантина и прочее, я сам соблюдаю все разумные осторожности и переживаю за маму, надеюсь её уберечь. Но надо оставаться спокойным, не вводить себя в психоз и продолжать настолько нормальную жизнь, как это возможно в данной ситуации.
В общем, я понимаю стариков, не желающих в данный опасный момент изменять свой всё ещё активный образ жизни и говорящих о том, что они не боятся смерти. Наверно, некоторые из них ведут себя сейчас безрассудно, но многие понимают, что если им действительно, как говорят самые пессимистические сценарии, придётся провести больше года взаперти до появления вакцин, не двигаясь и особо не общаясь, они угаснут и умрут куда мучительнее, чем если вдруг словят опасный вирус.
Я не боюсь умереть внезапно, надеюсь прожить долгую жизнь с подобной волей к самостоятельности и стойкостью, какая была у моей бабушки до последних лет. Но я страшно боюсь подобным образом угаснуть, быть "залеченным", и много лет провести все моменты трезвого рассудка в одиночестве с сильнейшим желанием как можно скорее умереть.
Это не к тому, что всё выдумано и я за отмену карантина и прочее, я сам соблюдаю все разумные осторожности и переживаю за маму, надеюсь её уберечь. Но надо оставаться спокойным, не вводить себя в психоз и продолжать настолько нормальную жизнь, как это возможно в данной ситуации.
Наверно, некоторые из них ведут себя сейчас безрассудно, но многие понимают, что если им действительно, как говорят самые пессимистические сценарии, придётся провести больше года взаперти до появления вакцин, не двигаясь и особо не общаясь, они угаснут и умрут куда мучительнее, чем если вдруг словят опасный вирус.
В общем, я понимаю стариков, не желающих в данный опасный момент изменять свой всё ещё активный образ жизни и говорящих о том, что они не боятся смерти
В сложившейся ситуации старики должны сидеть дома. Точка.
В сложившейся ситуации старики должны сидеть дома. Точка.
Никто никому ничего не должен.
У правительств и жителей государств с карантинами выработалась эмоциональная привязанность к принятым мерам. И чем дольше эти меры продолжаются, тем больше эта привязанность. Любые доводы против будут отвергаться эмоциональными аргументами "хотите как в Италии?". Если в последствии выяснится, что меры были неэффективными или общественно опасными, это тоже никто не признает, чтобы не разгребать политические последствия.
Если уж Белоруссия, то почему в списке нет Туркменистана и Северной Кореи?
(Пришлось разбить на два коммента, мой самый длинный лонгрид)
Истина наверно где-то посередине, но психосоматика при сильном стрессе и постоянной неопределённости тоже очень сильно влияет на смертность и тяжесть всех болезней, особенно у стариков. И из длительного сильно ограниченного образа жизни очень сложно вернуться назад к жизни нормальной. Есть такое понятие как "болезнь длительно безработных", я испытал её на себе волнами всё большей капитуляции...
Массовые психозы были в мировой истории много раз описаны. Я сам через нечто подобное прошел в 2018-м году после отмены психофармака (длительной и с одобрения лечащего врача). Еще до конца отмены (всего снижение до нуля длилось почти три месяца) я начал замечать странности, а после полной отмены были очень серьёзные симптомы, как психические, так и физиологические, всё усиливающиеся со временем. Я ничего не понимал, ходил по врачам, стал сам гуглить симптомы... Когда симптомы стали совсем уж пугающими, я стал натыкаться на потенциально смертельные в кратчайший срок диагнозы, крайне редко встречающиеся в реальной жизни, но подходящие как по причинам их вызывающих, так и по симптомам в возможном течении. Я стал обращаться к врачам, прошел через несколько больниц, в общем, мне сказали, что у меня психоз от отмены необходимых лекарств. Когда мне показалось, что всё самое страшное исключено (не анализами, но если бы подозрения подтвердились, я бы к тому времени уже умер), я снова принял все свои прежние лекарства в минимальной дозировке (годы до того все они принимались в максимальной). Всё время до этого я был спокоен как слон, я думал, что возможно, что я скоро умру, но абсолютно не паниковал и не боялся умереть, а просто делал всё возможное, чтобы этого избежать и только пару раз на минуту взбешивался, когда какой-то очередной врач сразу же переставал меня слушать и отказывался делать простой анализ, 100% подтвердивший или опровергший бы подозрения. На вторую же ночь через час после приёма лекарств у меня снова развилось состояние, которое я называл "тревожным психозом" или "психозом без продуктивной симптоматики", с очень особенным психически-физиологическим чувством, которое у меня бывало в последние годы много раз и про которое я абсолютно забыл с момента отмены лекарств. Я сразу же снова встал из кровати и стал перечитывать все инструкции к лекарствам, прогуглил конкретное сочетание и узнал, что это сочетание считается скорее опасным и нежелательным. Утром я пошёл к заведующей моего врача, она мне это подтвердила и посоветовала убрать два лекарства из четырёх, а другие два принимать в намного меньшей дозе, чем раньше. Больше я этого странного специфического чувства в теле никогда не испытывал, а сильные тревожные состояния вернулись только через несколько месяцев, осенью на относительно короткий срок. До того они у меня много лет продожались весь год (с тем самым "психотическим" чувством), с короткими передышками на несколько дней. Странные симптомы и переодические параноидально-ипохондрические вспышки же продлились почти год, и только через месяца полтора после пропадания необъяснимых симптомов я наткнулся в инете на тред про отмену одного из этих самых двух лекарств, где два человека описывали те же симтомы при своей отмене с 2/3 моей старой дозы в течение полугода, тоже продолжившиеся месяцы после отмены. У меня были сильные подозрения, что мои симптомы были вызваны именно этой отменой, но что-то останавливало меня от своего типичного маниакального гугления конкретно этого вопроса, я подозреваю, что если если бы я наткнулся на этот тред раньше, я бы не сдержался и снова стал принимать это лекарство.
Во времена тревожности и сенсорной перегрузки же я метался из одной крайности в другую, искал чудодейственного спасения, то пробовал разные БАДы, некоторые довольно дорогие, если вдруг чувствовал лёгкое облегчение - думал, они помогают, когда становилось снова хуже - думал, надо принимать больше, у некоторых вещей, которые действительно временно помогали, абсолютно игнорировал опасность и вред, который сам ощущал. И одновременно полностью доверял врачам в чём-то, игнорируя собственные ощущения и полу-шарлатанам в вещах, которые считал не достаточно изученными наукой. Всё бежал за какой-то призрачной надеждой. Постоянный сильный психический стресс и неопределённость творят с человеком страшное.
Истина наверно где-то посередине, но психосоматика при сильном стрессе и постоянной неопределённости тоже очень сильно влияет на смертность и тяжесть всех болезней, особенно у стариков. И из длительного сильно ограниченного образа жизни очень сложно вернуться назад к жизни нормальной. Есть такое понятие как "болезнь длительно безработных", я испытал её на себе волнами всё большей капитуляции...
Массовые психозы были в мировой истории много раз описаны. Я сам через нечто подобное прошел в 2018-м году после отмены психофармака (длительной и с одобрения лечащего врача). Еще до конца отмены (всего снижение до нуля длилось почти три месяца) я начал замечать странности, а после полной отмены были очень серьёзные симптомы, как психические, так и физиологические, всё усиливающиеся со временем. Я ничего не понимал, ходил по врачам, стал сам гуглить симптомы... Когда симптомы стали совсем уж пугающими, я стал натыкаться на потенциально смертельные в кратчайший срок диагнозы, крайне редко встречающиеся в реальной жизни, но подходящие как по причинам их вызывающих, так и по симптомам в возможном течении. Я стал обращаться к врачам, прошел через несколько больниц, в общем, мне сказали, что у меня психоз от отмены необходимых лекарств. Когда мне показалось, что всё самое страшное исключено (не анализами, но если бы подозрения подтвердились, я бы к тому времени уже умер), я снова принял все свои прежние лекарства в минимальной дозировке (годы до того все они принимались в максимальной). Всё время до этого я был спокоен как слон, я думал, что возможно, что я скоро умру, но абсолютно не паниковал и не боялся умереть, а просто делал всё возможное, чтобы этого избежать и только пару раз на минуту взбешивался, когда какой-то очередной врач сразу же переставал меня слушать и отказывался делать простой анализ, 100% подтвердивший или опровергший бы подозрения. На вторую же ночь через час после приёма лекарств у меня снова развилось состояние, которое я называл "тревожным психозом" или "психозом без продуктивной симптоматики", с очень особенным психически-физиологическим чувством, которое у меня бывало в последние годы много раз и про которое я абсолютно забыл с момента отмены лекарств. Я сразу же снова встал из кровати и стал перечитывать все инструкции к лекарствам, прогуглил конкретное сочетание и узнал, что это сочетание считается скорее опасным и нежелательным. Утром я пошёл к заведующей моего врача, она мне это подтвердила и посоветовала убрать два лекарства из четырёх, а другие два принимать в намного меньшей дозе, чем раньше. Больше я этого странного специфического чувства в теле никогда не испытывал, а сильные тревожные состояния вернулись только через несколько месяцев, осенью на относительно короткий срок. До того они у меня много лет продожались весь год (с тем самым "психотическим" чувством), с короткими передышками на несколько дней. Странные симптомы и переодические параноидально-ипохондрические вспышки же продлились почти год, и только через месяца полтора после пропадания необъяснимых симптомов я наткнулся в инете на тред про отмену одного из этих самых двух лекарств, где два человека описывали те же симтомы при своей отмене с 2/3 моей старой дозы в течение полугода, тоже продолжившиеся месяцы после отмены. У меня были сильные подозрения, что мои симптомы были вызваны именно этой отменой, но что-то останавливало меня от своего типичного маниакального гугления конкретно этого вопроса, я подозреваю, что если если бы я наткнулся на этот тред раньше, я бы не сдержался и снова стал принимать это лекарство.
Во времена тревожности и сенсорной перегрузки же я метался из одной крайности в другую, искал чудодейственного спасения, то пробовал разные БАДы, некоторые довольно дорогие, если вдруг чувствовал лёгкое облегчение - думал, они помогают, когда становилось снова хуже - думал, надо принимать больше, у некоторых вещей, которые действительно временно помогали, абсолютно игнорировал опасность и вред, который сам ощущал. И одновременно полностью доверял врачам в чём-то, игнорируя собственные ощущения и полу-шарлатанам в вещах, которые считал не достаточно изученными наукой. Всё бежал за какой-то призрачной надеждой. Постоянный сильный психический стресс и неопределённость творят с человеком страшное.
Вот тебя накрыло то.
Плиз... не делай таких мега постингов в камментах где нет их сворачивания.
Плиз... не делай таких мега постингов в камментах где нет их сворачивания.
хороший пост, имхо. кому не нравится, колесико скролл авайлбл.
Постоянный сильный психический стресс и неопределённость творят с человеком страшное.
Накручивание стресса сейчас идёт со всех сторон, я просто достаточно понаблюдал в прошлом, как эмоционально лабильные люди в куда более простых ситуациях сами себя вводят в психоз и до чего это доводит. Ещё у меня в конце декабря-середине января этого года был трёхнедельный опыт, как во время очень сильной фазы этого самого нервозного расстройства с помощью простых техник Mindfulness ввести себя в своеобразный само-гипноз и полностью ощущая все физиологические проявления этой фазы + переживая особенно много "ударов судьбы" разной тяжести, большинство из которых до того вывело бы меня из себя на дни или недели в условиях нормального состояния, оставаться абсолютно спокойным и позитивно настроенным, мыслить очень ясно и трезво, переобдумать всю свою жизнь и каждодневно по многу часов специально тренировать себя на десенсибилизацию самых тяжёлых своих триггеров.
Я думаю, что сейчас самые нужные врачи - реаниматологи, но в ближайшее время самыми востребованными станут психологи.
Я думаю, что сейчас самые нужные врачи - реаниматологи, но в ближайшее время самыми востребованными станут психологи.
Хммм...
Открыл. Дошёл до дивного "тезиса":
Аккуратно закрыл...
То ли у биофизика Феликса Шолькманна нелады с математикой и логикой, то ли я уже ничего не смыслю в статистике.
Разумеется, больший охват тестирования выявляет больше заражённых. Но ведь и число выявленных заражённых растёт также экспоненциально, пропорционально количеству тестов. А всё равно "вирусной эпидемии нет", как считает почтенный биофизик...
В целом согласен с рядом комментаторов – статья весьма тенденциозная. ИМХО, типичный случай "confirmation bias". Даже несмотря на то, что местами "перестраховка" действительно достигает совсем уж гротескных форм...
P.S. Кстати, позавчера на "Свободе" вышло весьма интересное интервью с вирусологом. Очень спокойно и без паники рассказывается о самом вирусе, в чём конкретно заключаются текущие проблемы с ним. Никакого ни алармизма, ни шапкозакидательства – строго профессионально и по сути вопроса...
Открыл. Дошёл до дивного "тезиса":
Биофизик Феликс Шолькманн продемонстрировал, что в США (как и в остальном мире) экспоненциально растет не количество «зараженных» людей, а количество тестов. Число «инфицированных» людей по отношению к количеству тестов остается в основном постоянным (колеблется от 10 до 20%), что опровергает наличие вирусной эпидемии.
То ли у биофизика Феликса Шолькманна нелады с математикой и логикой, то ли я уже ничего не смыслю в статистике.
Разумеется, больший охват тестирования выявляет больше заражённых. Но ведь и число выявленных заражённых растёт также экспоненциально, пропорционально количеству тестов. А всё равно "вирусной эпидемии нет", как считает почтенный биофизик...
В целом согласен с рядом комментаторов – статья весьма тенденциозная. ИМХО, типичный случай "confirmation bias". Даже несмотря на то, что местами "перестраховка" действительно достигает совсем уж гротескных форм...
P.S. Кстати, позавчера на "Свободе" вышло весьма интересное интервью с вирусологом. Очень спокойно и без паники рассказывается о самом вирусе, в чём конкретно заключаются текущие проблемы с ним. Никакого ни алармизма, ни шапкозакидательства – строго профессионально и по сути вопроса...
То ли у биофизика Феликса Шолькманна нелады с математикой и логикой, то ли я уже ничего не смыслю в статистике.
Биофизик всего лишь нарисовал график, все выводы за него сделали авторы "лонгрида".
Даже учитывая, что данные слишком ненадежные, чтобы делать далеко идущие выводы, при этом все переврали. С тех пор как в Америке проводят статистически релевантное количество тестов (середина марта), процент положительных тестов не колеблется, а вырос с 10 до 20 %. В наиболее пострадавших районах (Нью-Йорк) 40 % тестов дают положительный результат.
Даже учитывая, что данные слишком ненадежные, чтобы делать далеко идущие выводы, при этом все переврали. С тех пор как в Америке проводят статистически релевантное количество тестов (середина марта), процент положительных тестов не колеблется, а вырос с 10 до 20 %. В наиболее пострадавших районах (Нью-Йорк) 40 % тестов дают положительный результат.
Правильный ответ Б: вы ничего не смыслите в статистике.
число выявленных заражённых растёт также экспоненциально, пропорционально количеству тестов.
Подозреваю, что слова "то ли" и "уже" тут - лишние.
Популяция осталась зараженной на прежнем уровне, то есть болезнь не распространяется.
В этом и кроется ваша логическая (и статистическая) ошибка.
Иначе говоря, находиться в популяции "незамеченным" вирус практически не может – люди обращаются к врачам при возникновении симптомов (бессимптомное течение, конечно, тоже возможно, но оно весьма редко, судя по всему).
Следовательно, Ватсон, задействовав наше простейшее дедуктивное мышление – мы можем заключить, что эпидемия таки налицо, и количество заражённых действительно экспоненциально растёт.
Я же вам написал: либо тесты стали делать более выборочно, только у подозреваемых зараженных
Вам же русским по белому написали – с самого начала тестируют не всё население, а как раз только выборочно, при подозрении на вирус. Поэтому-то врачи и жалуются, что им не хватает тестов – даже на тестирование "подозрительных", не то что уж всех граждан подряд (о таком они пока даже не мечтают, так что никакой "рандомной выборки" там быть и близко не может).
Это вот важнейший факт вы упустили – но зато не преминули гордо обвинить оппонента в "незнании статистики"... )))
Но в подавляющем большинстве случаев вирус порождает достаточно яркие симптомы – которые (судя по описаниям переболевших) невозможно спутать ни с чем другим.
50-75% зараженных вообще не испытывают никаких симптомов.
P.S. В любом случае – как минимум в отношении имеющих симптомы все предыдущие утверждения верны, и рассуждения почтенного биофизика (идущие вразрез со всем мировым медицинским "консенсусом") всё так же вызывают недоумение...
Я такие данные не встречал (возможно, с ними путают лёгкие формы течения болезни)
Вообще-то в точности наоборот. 50-75% зараженных вообще не испытывают никаких симптомов.
Какой болезни?
Вообще-то в точности наоборот. 50-75% зараженных вообще не испытывают никаких симптомов.Серьезно? А каких обнаружили того, вот этих безсимптомных?
Насколько видел, Китай добавил к общей статистике всего 1500 настоящих "бессимптоных" (на 83 тысячи подтверждённых случаев).
Но это же как раз и подтверждают мнения, что очень многие неприятных симптомов и не испытывают.
И если бы не тесты, не узнали бы о зпраженоости.
Комаровский про это и говорил.
И если бы не тесты, не узнали бы о зпраженоости.
Комаровский про это и говорил.
Нет не порождает яркие симптомы. В подавляющем большинстве случаев симптомы абсолютно такие же, как у любого ОРВИ. Все дальнейшие ваши рассуждения - рукалицо. То, что вы не встречали данных, что 60-70% больных это бессимптомное течение или лёгкая форма говорит лишь о том, что видимо вам эта тема не особо то интересна. Зачем вы решили тут поспорить, вот это вопрос.
В подавляющем большинстве случаев симптомы абсолютно такие же, как у любого ОРВИ.
Понятие же "бессимптомно" означает – незаметно, без явных признаков и симптомов (как несложно догадаться из названия)). Такое действительно случается, но редко.
Так что – возвращаю вашу фразу: "Зачем вы решили тут поспорить, вот это вопрос"... ©
Ну, и "рукалицо" тоже заберите заодно. Пригодится.
P.S. Не знаю, как вам – но остальным достаточно трудно не заметить симптомы ОРВИ (собственно, первая буковка "О" в этой аббревиатуре как бы намекает). Если это вдруг именно "корона" – сразу, разумеется, не скрутит до состояния госпитализации. Но за последние месяцы всех уже научили при первых же признаках вызывать медиков и проходить тест.
Но это же как раз и подтверждают мнения, что очень многие неприятных симптомов и не испытывают.
В подавляющем большинстве случаев симптомы абсолютно такие же, как у любого ОРВИ.То есть – симптомы есть. В подавляющем большинстве случаев. Что и требовалось доказать.
Забавно, как вы ничего не опровергли, но в то же время вроде как и ответили, и побухтели.
. Предположим, что доля зараженных в популяции постоянна, скажем, 10%
Что не исключает факта, что в подавляющем случае наличия ЗАРАЖЕНИЯ - симптомов нет. А вот когда они есть - в подавляющеем большинстве не отличаются от других ОРВИ.
Это не предположения, а факты. Реальность, как бы Вам ни хотелось обратного.
Что не исключает факта, что в подавляющем случае наличия ЗАРАЖЕНИЯ - симптомов нет.
Кажется, я понял, в чём ваша проблема. Вы зачем-то путаете долгий инкубационный период (с момента непосредственного заражения до проявления симптомов) с дальнейшим бессимптомным течением уже самой болезни как таковой (о чём и шла речь). Так бы сразу и сказали, чем путаться в терминах...
Теперь смотрите, о чём вам говорили...
Человек заражается. Во время инкубационного периода симптомов действительно практически нет, и в этот период человек чаще всего даже не заразен.
При появлении первых же симптомов (тех самых, которые сначала похожи на ОРВИ, и когда человек уже потенциально заразен) – всех приучили тут же бежать и проходить тест. Вот об этом и речь, с этого и начался разговор.
Бессимптомно же: это когда человек полностью переносит не только заражение, но и саму болезнь "на ногах" – даже не подозревая о её существовании, вплоть до момента выздоровления. Таких меньшинство.
Итак, возвращаемся к тому, с чего, собственно, начали – количество заражённых действительно растёт. Их выявляют не "случайным образом", а при наличии симптомов. Это эпидемия, да. Поэтому почтенный биофизик прогнал какую-то лютую пургу про "зависимость от количества тестов".
Забавно, как вы ничего не опровергли, но в то же время вроде как и ответили, и побухтели.
Сейчас сложно подсчитать реальную статистику т.к эпидемия на подъеме. Даже в Китае еще остается 1700 больных, 300 критических и они продолжают каждый день умирать.
Низкая смертность среди молодых объясняется тем, что они получают приоритетное лечение. Кроме того, молодые держатся дольше стариков. Могут тяжело болеть по 1-1,5 месяца и только потом умереть. ИМХО реальная смертность молодых в статистике отразиться только через 1-2 месяца.
Еще бы хотелось статистику по всем осложнениям переболевших.
Низкая смертность среди молодых объясняется тем, что они получают приоритетное лечение. Кроме того, молодые держатся дольше стариков. Могут тяжело болеть по 1-1,5 месяца и только потом умереть. ИМХО реальная смертность молодых в статистике отразиться только через 1-2 месяца.
Еще бы хотелось статистику по всем осложнениям переболевших.
... а через четыре месяца начнут умирать все переболевшие... (тьфу на меня за такой прогноз). И статистика опять изменится.
Тогда уж в зомби превращаться, чего мелочиться то.
Ещё и по ним статистику вести? Ну нет!
Опередили... ))
Искусственное происхождение. Опять? Ну хоть только "нельзя исключать".
Вообще все интервью пронизано "мне кажется", "может быть", "судя по всему". И это не плохо. Но какие выводы можно сделать и насколько они надежные, я не знаю.
Вообще все интервью пронизано "мне кажется", "может быть", "судя по всему". И это не плохо. Но какие выводы можно сделать и насколько они надежные, я не знаю.
Алекс, а нельзя ли вычищать богомерзкий fbclid из ссылок, которые вы приводите в своих постах? У фейсбука есть на редкость мудацкая привычка загаживать все проходящие через него ссылки своей меткой, которая никакой ценности не добавляет. Возможно, я один такой, но лично для меня чистые ссылки не менее важны, чем грамотно написанный текст.
А Путин-то себе удаленку на неделю продлил! Наверное, тоже газет начитался )
при громадной сложности явлений общественной жизни можно всегда подыскать любое количество примеров или отдельных данных в подтверждение любого положения
(С) Ленин.
(С) Ленин.
тут вот ещё интересное swprs.org
классика..
Моя мама и тетя Таня с ним согласны. А вы?
Академик РАЕН фигни не посоветует.
Комаровский (тм)
Нормально сказал.
А толку?
Руки мыть? Нееее.....
На работу ходить с температурой и соплями? Дааа!!!
Кто главный специалист по эпидимиологии и вирусологии? Товарищ Майор!!!
А толку?
Руки мыть? Нееее.....
На работу ходить с температурой и соплями? Дааа!!!
Кто главный специалист по эпидимиологии и вирусологии? Товарищ Майор!!!
На поверку источник не заслуживает доверия. Например:
_В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает, что Covid-19 на самом деле распространяется медленнее, а не быстрее, чем грипп, примерно на 50%. Более того, досимптомная передача, по-видимому, намного ниже у Covid-19, чем у гриппа._
Вот их ссылка на сайт ВОЗ
www.who.int
Читаем там
The reproductive number – the number of secondary infections generated from one infected individual – is understood to be between 2 and 2.5 for COVID-19 virus, higher than for influenza.
То есть ссылки верные, а выводы весьма произвольные, в расчете что никто читать оригиналы не будет.
_В новом информационном бюллетене Всемирная организация здравоохранения ВОЗ сообщает, что Covid-19 на самом деле распространяется медленнее, а не быстрее, чем грипп, примерно на 50%. Более того, досимптомная передача, по-видимому, намного ниже у Covid-19, чем у гриппа._
Вот их ссылка на сайт ВОЗ
www.who.int
Читаем там
The reproductive number – the number of secondary infections generated from one infected individual – is understood to be between 2 and 2.5 for COVID-19 virus, higher than for influenza.
То есть ссылки верные, а выводы весьма произвольные, в расчете что никто читать оригиналы не будет.
The serial interval for COVID-19 virus is estimated to be 5-6 days, while for influenza virus, the serial interval is 3 days. This means that influenza can spread faster than COVID-19.
However, estimates for both COVID-19 and influenza viruses are very context and time-specific, making direct comparisons more difficult.
However, estimates for both COVID-19 and influenza viruses are very context and time-specific, making direct comparisons more difficult.
Типичное передергивание, что в лонгриде, что у тебя. Вырвали из контекста один из факторов, а основной параметр - сколько вторичных заражений на одного инфицированного - умолчали
У вас пот течет и из-за этого ус нажпе отклеился... Приклейте.
Умнее доводов не нашлось?
Да это я к тому что данные по вторичным будут через год... Не серчайте.
Не знаю, с чего вам минусы наставили, вы абсолютно правы. Мне этот момент тоже бросился в глаза, особенно "примерно на 50%", хотя в источнике вообще ничего подобного не фигурирует. Там хоть и указывается, что грипп, из-за более короткого инкубационного периода, МОЖЕТ распространяться быстрее (от себя добавлю: потенциально и только если брать лишь этот один аспект), но в то же время говорится, что "репродуктивное число" у коронавирусы выше - 2 - 2,5 (у гриппа, на сколько я знаю, в среднем 1,1). На счёт короткого инкубационного периода это имхо палка о двух концах, поскольку заболев гриппом человек быстро получает симптомы и сидит дома, а при коронавирусе он ходит и заражает кучу людей, так что на практике как раз коронавирус может оказаться даже в этом аспекте опаснее.
Минусы от того что он не нашел в источнике данных которые там есть и на этом построил всю свою телегу.
Минусы от того что он не нашел в источнике данных которые там есть и на этом построил всю свою телегу.
У гриппа инкубационный период 3 дня, у коронавируса 5-6 дней (пусть будет 6). Заражает один гриппозный 1,1 человека (у ВОЗ это напрямую не сказано, только что меньше, но я встречал эту цифру), а коронавирусный 2-2,5 человека (возьмем 2,25). Теперь считаем. За 6 дней гриппозный в среднем заразит 1,1*1,1=1,21 человека, тогда как коронавирусный 2,25 человека, т.е. почти в два раза больше. И это еще при том, что грипп сезонный и в это время идёт на спад, т.е. уже не 1,1, а меньше единицы, а у коронавируса "сезонность" пока выявлена не была.
Так что в статье откровенно переврали слова ВОЗ и сделали абсолютно идиотские выводы, выдав их за слова ВОЗ, на что человек и указал (ссылки верные, а выводы весьма произвольные, в расчете что никто читать оригиналы не будет).
Там в расчётах правильнее сказать не количество зараженных, а коэффициент заражения, т.е. сколько человек заражает других людей (прирост новых случаев). Это я не совсем удачно выразился. Это, конечно, грубый расчёт, просто чтобы пояснить ситуацию. На деле нужно учитывать много других факторов.
Посчитал ради интереса для гриппа и коронавируса общее количество зараженных за год (при статическом коэффициенте заражения 2,25 и 1,1 соответственно и цикле заражения в 6 и 3 дня). Итого (от одного зараженного):
Грипп: около 1,2 млн.
Коронавирус: 477 квадриллионов! (в 3973378148933340 раз больше, чем у гриппа и, естественно, больше, чем население Земли).
Это всё конечно без учёта принимаемых мер, вроде карантина, и без учёта массового иммунитета (всё это снижает коэффициент заражения). То есть, если бы иммунитет не вырабатывался вообще, и если не предпринимать никаких мер, то уже примерно через 5,5 месяцев переболело бы столько людей, сколько живет на Земле (7,7 млрд.).
Грипп: около 1,2 млн.
Коронавирус: 477 квадриллионов! (в 3973378148933340 раз больше, чем у гриппа и, естественно, больше, чем население Земли).
Это всё конечно без учёта принимаемых мер, вроде карантина, и без учёта массового иммунитета (всё это снижает коэффициент заражения). То есть, если бы иммунитет не вырабатывался вообще, и если не предпринимать никаких мер, то уже примерно через 5,5 месяцев переболело бы столько людей, сколько живет на Земле (7,7 млрд.).
Мне интересно одно... Кто будет играть Лукашенко в кино про всю вот эту идиотию и мрак из-за которой погибнут сотни тысяч.... Потому что деньги во всех странах кроме "первой десятки" уже кончились и экономика на грани коллапса... В регионах РФ бунты по поводу остановки работы МСБ... Сельхоз Кубани... И молчу о том что происходит в Индии. Там ад.
Ну так кто будет играть батьку?
ДиКаприо? Том Круз?
Ну так кто будет играть батьку?
ДиКаприо? Том Круз?
Стив Фарелл? Джим Кэрри? Непередаваемо рассказывать, как уберечься подышав гарью из костра?
Мне кажется он просто троллит паникеров 😄
Керри, кстати, смог бы, чисто по актерски... но, по типажу совершенно не то...
Нет, Батя на полном серьезе понимает что эта "Борьба с пожаром путем сжигания города" опаснее чем пожар.
Причем как правильно сказал Комаровский в последнем видео:
Сейчас все молятся чтобы цифры в Беларуси были куда хуже чем в Германии или Франции, а то окажется что все эти карантины были зря. Благо у нас паникерское население и пожилые группы сами пытаются максимально самоизолироваться.
То есть ладно Швеция, ее на ошибку статистики спишут, но Батька то еще выеживается и троллит всех.
Сейчас все молятся чтобы цифры в Беларуси были куда хуже чем в Германии или Франции, а то окажется что все эти карантины были зря. Благо у нас паникерское население и пожилые группы сами пытаются максимально самоизолироваться.
То есть ладно Швеция, ее на ошибку статистики спишут, но Батька то еще выеживается и троллит всех.
Комаровский как последняя жаба хайповал на начале паники а не встал СРАЗУ В БЛОК как ответственные люди... и в тч добил экономику Украины и репутацию Зеленского
Комаровский как последняя жаба хайповал на начале паники а не встал СРАЗУ В БЛОК как ответственные люди... и в тч добил экономику Украины и репутацию Зеленского
Проблема в вашем тезисе только в том, что как раз цифры батька может какие угодно нарисовать, если жив останется сам.
Проблема в том, что баланс не сойдется. Скажем по количеству пенсионеров, которым выплачиваются пенсии. Ну и просто по количеству населения. Ну и еще в сотнях разных статистик.
То есть от чего человек умер еще можно на месте изменить, а вот то что он умер - очень тяжело.
То есть от чего человек умер еще можно на месте изменить, а вот то что он умер - очень тяжело.
Да, вы правы. Тем не менее, просто изменение причины смерти достаточно, чтобы исказить статистику имено по ковид. А если повального мора не будет, а его таки скорее не будет, просто потому, что ковид хоть и хреновая штука, но не бубонная чума. При этом я думаю замять даже х2 смертность в стране с большими резервами по моргам (думается что в снг они у всех есть из-за наследия ссср) не так сложно для авторитарного лидера. Ну и потом, опять же, а считает население кто? Размазать даже минус 500к за несколько лет опять же вполне реально.
Так сейчас и идет искажение статы, особенно первичной до освидетельствования -- все пишут на ковид. А в реальности там 101 другой диагноз.
Личные наблюдение : я живу на Дальнем Востоке, в больницах тишина , подъёма заболеваемости никакого нет, рядом Китай, был отчётливый подъем ОРВИ в ноябре - феврале , много народу болели , заявляли о превышение эпид. порога по гриппу, но тяжёлых в больницах не было. До середины января- китайцев было как обычно много. В 2009 и 2015-2016 г был h1n1, тогда действительно реанимации были заполнены пневмониями, сейчас точно такого нет. Сейчас оценивается, что осенью- зимой
возможно была китайская волна короны, сейчас все готовятся к возможной европейской волне.
возможно была китайская волна короны, сейчас все готовятся к возможной европейской волне.
А что будем делать если никакой новой короны не подвезут?
Привет дальневосточникам...! )))
Привет дальневосточникам...! )))
"Вовремя" это было бы в ОКТЯБРЕ 2019...
Невероятно тенденциозный "лонгрид". Из всего, что публикуется о коронавирусе, берутся исключительно сообщения, которые как-то могут пооддержать теорию о его "безобидности", на основании этого делаются ни о чем не обоснованные свои выводы. Данные из начала блога давным-давно устарели, но корректировать их никто не спешит. Вот как раз такое распространять без дополнительных комментариев вредно.
ни о чем не обоснованные свои выводы
Выводы у них есть -- swprs.org
все смерти пошли в зачет COVID 19.
Эээ. Судя по графику, тут данные до середины марта. В это время в США было около 100 погибших от короны. Это сейчас 8000, но свежих данных нет. Хватит голову дурить, короче
ну вот более свежие, я так понимаю 13 в NCHSData13.csv это номер недели: www.cdc.gov
какой класс!
Ага.... люди сидят тихонько чистят данные... пьют чай... а вокруг рушится мир....
(нам пиз*ец, спалили страну чтобы один сарай от пожара не сгорел)
(нам пиз*ец, спалили страну чтобы один сарай от пожара не сгорел)
С одной стороны - что паника погубит сильно больше людей, чем сам вирус, и что на этом будут наживаться - с самого начала было ясно.
С другой, подчеркивая косяки в официальных данных, статья сама подталкивает к дурацким выводам. Взять вот это утверждение рефреном про процент положительных результатов теста. Думаю, тесты должны делиться на веерные (репрезентативная выборка) и таргетированные (тесты людей с симптомами, окружения заболевших и мигрантов из стран с эпидемией):
- в веерных процент положительных результатов меньше, но при росте числа тестов они становятся все более веерными (меньше экономят тестовый материал, и группы таргетирования более размыты), так с чего бы расти проценту;
- в таргетированной части процент также не будет расти, просто не с чего.
Поскольку тут все графики без такого разделения, по ним нельзя ничего судить...
С другой, подчеркивая косяки в официальных данных, статья сама подталкивает к дурацким выводам. Взять вот это утверждение рефреном про процент положительных результатов теста. Думаю, тесты должны делиться на веерные (репрезентативная выборка) и таргетированные (тесты людей с симптомами, окружения заболевших и мигрантов из стран с эпидемией):
- в веерных процент положительных результатов меньше, но при росте числа тестов они становятся все более веерными (меньше экономят тестовый материал, и группы таргетирования более размыты), так с чего бы расти проценту;
- в таргетированной части процент также не будет расти, просто не с чего.
Поскольку тут все графики без такого разделения, по ним нельзя ничего судить...
пытаюсь сделать какие-то выводы из этой статистики, нет выводов. (
это такой намек что вы учились сильно зря, нужно было сразу в 12 лет идти работать
надо было сразу в 12 лет идти работать Венедиктовым на Эхо.
В общем: паника, паника, паника.
Но в РФ с этим все нормально: думаю, что если завтра начнут огнеметчиками сжигать зараженные подъезды, то 98% населения поддержит и одобрит.
Если человек всю жизнь руки не мыл, а жопу гречкой вытирал - ему только царь в помощь.
Но в РФ с этим все нормально: думаю, что если завтра начнут огнеметчиками сжигать зараженные подъезды, то 98% населения поддержит и одобрит.
Если человек всю жизнь руки не мыл, а жопу гречкой вытирал - ему только царь в помощь.
Обсуждают с навальным какого цвета пропуска делать и ставить ли сразу звезды или чутка потом...
Врач больницы в испанском городе Малага пишет в Твиттере, что люди в настоящее время чаще умирают от паники и системного коллапса, чем от вируса. Больницу заполняют люди с простудой, гриппом и, возможно, Covid-19, врачи потеряли контроль.
Народу этого не понять... как и то что в сезон скорую нужно встречать с открытыми настежь окнами... а лучше вообще с ними не пересекаться 😉)
ну и текст про экологию севера италии 😉 www.thelocal.it
ну и текст про экологию севера италии 😉 www.thelocal.it
А не нужно ли напомнить, что в тяжелом по гриппу 2017 году не было ВООБЩЕ никаких мер противодействия, никаких карантинов, дезинфекций,мобилизованных врачей, миллиардов долларов и прочего? Если бы тогда применили то,что применяется сейчас, от этого гриппа смертность была бы 0.
Нулевая смертность будет только если всех людей заранее убить... ну или на Марс отвезти
А не нужно ли напомнить, что в тяжелом по гриппу 2017 году не было ВООБЩЕ никаких мер противодействия, никаких карантинов, дезинфекций,мобилизованных врачей, миллиардов долларов и прочего? Если бы тогда применили то,что применяется сейчас, от этого гриппа смертность была бы 0.
И каждый год идут нац программы против сезона орви ))
Но не такие упоротые ))
Но не такие упоротые ))
Элиты во всех странах находятся именно в опасном возрасте. Хотя бы этим острая реакция на пандемию обеспечена. Помимо остальных возможных причин.
Прочитал лонгрид про кейс короновируса, жду фидбэк
Вот да... прочитал заголовок и с ходу подумал, что статья некого Лонгрида )))
почему не написать в заголовке просто большая статья и тп?
почему не написать в заголовке просто большая статья и тп?
Ну тут явно подгонка фактов идет под задачу автора. Берутся одни мнения, игнорируются другие
Ну, масс-медиа делает тоже самое: пройдитесь по ссылкам из подборки, там куча примеров удалений и коррекций информации для того чтобы было "пострашнее". Теперь вопрос – какой процент правды в происходящем? Явно не 100%, но и не 0%.
Правда где-то между "Мы все умрём, но сначала угробим в хлам экономику"
и "Никакой эпидемии нет, всё придумано". И это охренительно большой разброс – вот что пугает (вдобавок к остальным вещам).
Правда где-то между "Мы все умрём, но сначала угробим в хлам экономику"
и "Никакой эпидемии нет, всё придумано". И это охренительно большой разброс – вот что пугает (вдобавок к остальным вещам).
Вы гуманитарий? Могу персонально для вас уточнить – указанные проценты это моё МНЕНИЕ. Не теорема, не формула, просто мнение.
Гуляйте.
Почему бы не предположить, что авторы подбирали одни факты, а другие оставляли без внимания, для доказательства своей точки зрения "простагрипп"?
Давайте предположим, я это и предлагаю. Давайте найдем факты, которые изложенное в статье опровергают.
Нет, это не валидный контраргумент. Если причиной смерти указывается "коронавирус" при одном лишь ОБНАРУЖЕНИИ коронавируса в теле (а это прямые рекомендации МОЗ), при экспоненциальном росте числа тестов на коронавирус картинка будет выглядеть именно так как мы её видим сейчас.
Да, обязательно.
Ну вот я читаю в Фейсбуке врача из Нью-Йорка Пинелиса, он работает в интенсивной терапии. Описывает огромное количество пациентов в тяжелом состоянии, трудно поддающемся лечению. Не хватает коек, все перепрофилируют под БИТ. Не хватает ИВЛ, средств индивидуальной защиты, лекарств. Это как-то не соответствует статье, разве нет? Или они от паники мрут?
Если всех больных свозить в одно место – оно так и будет выглядеть.
В любом случае, мало кто отрицает _наличие_ эпидемии. Вопросы к реакции государств на неё.
За ТРИЛЛИОНЫ долларов которые уже спалили в этом кризисе можно было мёртвых воскрешать.
В любом случае, мало кто отрицает _наличие_ эпидемии. Вопросы к реакции государств на неё.
За ТРИЛЛИОНЫ долларов которые уже спалили в этом кризисе можно было мёртвых воскрешать.
А как вы лечить коронавирус предлагаете?
Если вы читали протоколы, там:
Гидроксихлорохин + Азитромицин (от малярии) - с недоказанной эффективностью
Ритонавир (от вич) - с недоказанной эффективностью
Превентивно антибиотики - что тоже весьма сомнительная штука профилактика бактериальных инфекций при вирусной пневмании (но допустим)
Все. Ну кислород еще, но это кардинально не сильно помогает (там есть критичный уровень кислорода в крови, до которого можно пережить и без него, а после он уже не поможет).
Ну и конечно ИВЛ, когда ОРДС уже начался, но там смертность и так 50%.
Если медицина не сильно то и помогает, то зачем настолько загоняться с ее перегрузкой. Нужно загоняться с изоляцией групп риска. Вот это реально действующее средство.
Вон шведы не закрывали даже школы и спортзалы, сильно их кривая от остальных стран отличается?
Если вы читали протоколы, там:
Гидроксихлорохин + Азитромицин (от малярии) - с недоказанной эффективностью
Ритонавир (от вич) - с недоказанной эффективностью
Превентивно антибиотики - что тоже весьма сомнительная штука профилактика бактериальных инфекций при вирусной пневмании (но допустим)
Все. Ну кислород еще, но это кардинально не сильно помогает (там есть критичный уровень кислорода в крови, до которого можно пережить и без него, а после он уже не поможет).
Ну и конечно ИВЛ, когда ОРДС уже начался, но там смертность и так 50%.
Если медицина не сильно то и помогает, то зачем настолько загоняться с ее перегрузкой. Нужно загоняться с изоляцией групп риска. Вот это реально действующее средство.
Вон шведы не закрывали даже школы и спортзалы, сильно их кривая от остальных стран отличается?
У Плющева было объяснение этому феномену.
"Разные уважаемые люди продолжают задаваться конспирологическими вопросами по поводу странностей статистики смертности в Италии, ссылаясь на цифры сайта Countrymeters. Как справедливо заметил вчера в стриме Майкл, этот сайт не про текущую статистику, данные на 2020 год - это моделирование. О чем там прямо и написано:
According to our estimations, daily change rates of Italy population in 2020 will be the following:
То есть, данные сайт берет от ООН, а на текущий год и прогнозы - моделирует. Само собой, никакой COVID-19 программа, формирующая такую "статистику" по всем странам мира, не учитывает. Такая же история с другим популярным сайтом похожего рода - Worldometer:
The current population of Italy is 60,482,812 as of Saturday, April 4, 2020, based on Worldometer elaboration of the latest United Nations data.
Italy 2020 population is estimated at 60,461,826 people at mid year according to UN data.
Ключевые слова elaboration (разработка) и estimated (оценивается). То есть, это не цифры прямо сейчас, это модель. И модель, не учитывающая данных по смертности от коронавируса.
Что некоторые статистические ресурсы, которые заботятся о своей репутации, слава богу, указывают:
NOTE: All data from 2020 and beyond are UN projections and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.
Насколько я понимаю, статистики по этому году, тем более, с раскладкой по причинам смерти, в Италии еще просто нет. Это очень скучный факт, на котором трудно построить занимательную конспирологию. Так, их собственная статистическая служба ISTAT не слишком-то балует какими-либо данными за 2020 год. Меня тоже удивляет, что так бывает в эпоху всеобщей цифровизации и компьютеризации, буду рад ошибиться. Если кому-то попадалось что-то отличное от elaboration и estimated по смертности в Италии за 2020 год, дайте знать в личку, пожалуйста.
Кстати, данные ISTAT по смертности в Италии за 2019 существенно расходятся с Countrymeters (то есть, ООН) - 647К против 579К. Возможно, просто потому, что статистика ООН отстает на пару месяцев."
"Разные уважаемые люди продолжают задаваться конспирологическими вопросами по поводу странностей статистики смертности в Италии, ссылаясь на цифры сайта Countrymeters. Как справедливо заметил вчера в стриме Майкл, этот сайт не про текущую статистику, данные на 2020 год - это моделирование. О чем там прямо и написано:
According to our estimations, daily change rates of Italy population in 2020 will be the following:
То есть, данные сайт берет от ООН, а на текущий год и прогнозы - моделирует. Само собой, никакой COVID-19 программа, формирующая такую "статистику" по всем странам мира, не учитывает. Такая же история с другим популярным сайтом похожего рода - Worldometer:
The current population of Italy is 60,482,812 as of Saturday, April 4, 2020, based on Worldometer elaboration of the latest United Nations data.
Italy 2020 population is estimated at 60,461,826 people at mid year according to UN data.
Ключевые слова elaboration (разработка) и estimated (оценивается). То есть, это не цифры прямо сейчас, это модель. И модель, не учитывающая данных по смертности от коронавируса.
Что некоторые статистические ресурсы, которые заботятся о своей репутации, слава богу, указывают:
NOTE: All data from 2020 and beyond are UN projections and DO NOT include any impacts of the COVID-19 virus.
Насколько я понимаю, статистики по этому году, тем более, с раскладкой по причинам смерти, в Италии еще просто нет. Это очень скучный факт, на котором трудно построить занимательную конспирологию. Так, их собственная статистическая служба ISTAT не слишком-то балует какими-либо данными за 2020 год. Меня тоже удивляет, что так бывает в эпоху всеобщей цифровизации и компьютеризации, буду рад ошибиться. Если кому-то попадалось что-то отличное от elaboration и estimated по смертности в Италии за 2020 год, дайте знать в личку, пожалуйста.
Кстати, данные ISTAT по смертности в Италии за 2019 существенно расходятся с Countrymeters (то есть, ООН) - 647К против 579К. Возможно, просто потому, что статистика ООН отстает на пару месяцев."
Алекс, поражаюсь, чтопосле стольких лет профессиональной работы с интернетом вы не можете отличать нормальных статей от тенденциозных передергиваний.
А какое ваше мнение и на чем оно обосновано? Вчера еще вы были поборником самого строгого карантина а теперь один "лонгрид" перевернул мир? Трупы на стадионе испарились или это теперь умершие от паники?
А какое ваше мнение и на чем оно обосновано? Вчера еще вы были поборником самого строгого карантина а теперь один "лонгрид" перевернул мир? Трупы на стадионе испарились или это теперь умершие от паники?
Давайте предположим, я это и предлагаю. Давайте найдем факты, которые изложенное в статье опровергают.
1. В Испании за две последние недели марта зарегистрирован резкий рост смертности (на 40%) по сравнению с другими периодами времени.
По ссылке можно посмотреть статистику не только в целом по стране, но и по регионам
www.isciii.es
В принципе, графики там говорят сами за себя.
2. В прошлом году в Испании от гриппа умерли 6300 человек.
www.efe.com
За время, прошедшее с начала эпидемии коронавируса в Испании, сообщается уже о 12000 погибших. При том, что пока в эту статистику вносят только тех, кто умер в госпиталях, а скончавшихся дома или в домах престарелых учитывают в статистике только если они до этого сдали тест с положительным результатом или получили клинический диагноз, подтвержденный симптомами, рентгеном легких и анализом крови, где видно наличие определенных белков, связанных с инфекцией.
"en España sí se contabilizan las que suceden en residencias de ancianos o casas particulares, pero sólo si a esas personas se les ha hecho previamente el test o un diagnóstico clínico apoyado en los síntomas, una radiografía de pulmón y un hemograma donde se ve la presencia de ciertas proteínas asociadas a la infección. ¿El resultado? Hay más muertes de las que se cree y, aunque no aparezcan en las estadísticas, sí quedan reflejadas en el Registro Civil".
www.huffingtonpost.es
В одном только автономном сообществе Мадрид умерло 3.383 живущих в домах престарелых. Из них только 627 скончались в госпиталях, остальные - в своих кроватях. Подавляющее большинство - без тестов и подтвержденных диагнозов.
www.elmundo.es
По другим регионам можете посмотреть сами и прикинуть, какое еще количество смертей так и не попало в официальную статистику.
Я привел ссылку на статью, в статье в свою очередь приводятся многочисленные ссылки. Специалисты утверждают, что карантин необходим - я его четко соблюдаю. Мнение я пытаюсь составлять по самым разнообразным источникам. Передергиваний полно как в одну, так и в совершенно другую сторону. Я вижу, что градус паники и истерии совершенно не соответствует тому, что реально происходит.
Странно, что никто не привёл две статьи про рост смертности в Италии и Бергамо в частности по официальным данным за март месяц.
22century.ru
22century.ru
Там довольно четко видно, что смертность "взлетела" в месяцы эпидемии причём в разы особенно в северных регионах.
Можно предположить, что не все смерти вызваны короной, но я считаю, что они безусловно связаны с ней, т.е. если дедушка умер от инсульта, потому что не было свободных мест в ОРИТ, из-за наплыва больных короной - то это тоже жертва эпидемии.
22century.ru
22century.ru
Там довольно четко видно, что смертность "взлетела" в месяцы эпидемии причём в разы особенно в северных регионах.
Можно предположить, что не все смерти вызваны короной, но я считаю, что они безусловно связаны с ней, т.е. если дедушка умер от инсульта, потому что не было свободных мест в ОРИТ, из-за наплыва больных короной - то это тоже жертва эпидемии.
А дайте статистику насколько выросла смертность во время эпидемии гриппа в Испании и Италии в 2017-2018. Вот и сравним опасность гриппа и коронавируса.
Если умер от инсульта, то, даже если он был инфицирован вирусом, записывать дедушку в жертвы вируса не стоит.
Тот же botalex ожидает, что нигде, кроме очагов с коллапсировавшей системой здравоохранения (Северная Италия, Нью-Йорк), средняя смертность за год не будет превышена. Но это только ожидания, конечно.
Тот же botalex ожидает, что нигде, кроме очагов с коллапсировавшей системой здравоохранения (Северная Италия, Нью-Йорк), средняя смертность за год не будет превышена. Но это только ожидания, конечно.
А дайте статистику насколько выросла смертность во время эпидемии гриппа в Испании и Италии в 2017-2018. Вот и сравним опасность гриппа и коронавируса.
Если умер от инсульта, то, даже если он был инфицирован вирусом, записывать дедушку в жертвы вируса не стоит.
Тот же botalex ожидает, что нигде, кроме очагов с коллапсировавшей системой здравоохранения (Северная Италия, Нью-Йорк), средняя смертность за год не будет превышена. Но это только ожидания, конечно.
Другое дело, что такого превышения (в несколько раз в течении месяца-двух) как в Италии или США - скорее всего не будет. У остальных будет скорее всего десятки процентов в годовом исчислении. Но конечно же предпочел бы ошибиться
Потому что говорить такое тупость.
В эпидемиологии, например, гриппа, в смертность от гриппа при положительном тесте включается не только смертность по причине всех осложнений гриппа у данного пациента (например, сердечно-сосудистая), но и все случаи смерти по тем же причинам (все виды осложнений) спустя то ли месяц, то ли два после выписки пациента. И это единственно правильный способ учета смертности.
Очень многие "факты" из этой "статьи" или вырваны из контекста, или искажены, или являются ссылками на "мнение единомышленников".
Возьмем только сообщения за второе апреля:
- физик продемонстрировал, что в США, как и во всем мире... => График про США, про весь мир добавили авторы сайта. Это не соответствует действительности
- в Германии сократилось число больных гриппом... => Сравнение с другими странами и с "типичным коронавирусом" добавлено, этого в первоисточнике нет. Зато опущены данные, что в более взрослых возрастных группах снижние ОРВИ намного меньше, чем у детей
- "Система здравоохранения Германии находится в зоне комфорта" - вывод о том, что больше заболевших только птотому что больше тестируют ничем не подтверждкн и польностью на совести авторов "лонгрида"
- "в Швейцарии проведено" => все выводы спекулятивные
- "представители немецких домов престарелых" => это статья анонимного автора, который к "представителям" никакого отношения не имеет
Возьмем только сообщения за второе апреля:
- физик продемонстрировал, что в США, как и во всем мире... => График про США, про весь мир добавили авторы сайта. Это не соответствует действительности
- в Германии сократилось число больных гриппом... => Сравнение с другими странами и с "типичным коронавирусом" добавлено, этого в первоисточнике нет. Зато опущены данные, что в более взрослых возрастных группах снижние ОРВИ намного меньше, чем у детей
- "Система здравоохранения Германии находится в зоне комфорта" - вывод о том, что больше заболевших только птотому что больше тестируют ничем не подтверждкн и польностью на совести авторов "лонгрида"
- "в Швейцарии проведено" => все выводы спекулятивные
- "представители немецких домов престарелых" => это статья анонимного автора, который к "представителям" никакого отношения не имеет
Ну вот я читаю в Фейсбуке врача из Нью-Йорка Пинелиса, он работает в интенсивной терапии. Описывает огромное количество пациентов в тяжелом состоянии, трудно поддающемся лечению. Не хватает коек, все перепрофилируют под БИТ. Не хватает ИВЛ, средств индивидуальной защиты, лекарств. Это как-то не соответствует статье, разве нет? Или они от паники мрут?
У меня в шкафчике лекарств от гриппа хватит на десятерых и это так всегда было. И антибиотики и противокашлевые и противовирусные. А в США что ли грипп так обычно не лечат?
Насколько я знаю, противовирусных препаратов против гриппа - раз два и обчёлся, причем их эффективность весьма невелика. И вроде бы во всем мире грипп лечат симптоматически, т.е. устраняя угрожающие жизни симптомы, предоставляя организму бороться с вирусом самостоятельно.
Ну и кстати, в большинстве цивилизованных стран сильные антибиотики (что-то крепче пенициллина) продаются только по рецепту врача, чтобы самолечители не создавали антибиотикоустойчивые штаммы.
причиной смерти указывается "коронавирус" при одном лишь ОБНАРУЖЕНИИ коронавируса в теле (а это прямые рекомендации МОЗ)
За что мне нобелевка? За тамифлю? Или Амоксиклав? Отличные лекарства, но нобелевку мне не за что, я их только использую при гриппе. И, кстати, если бы вы знания о лекарствах черпали не с сомнительных сайтов типа медузы, то убедились бы, что противовирусные давно эффективно работают.
У меня в шкафчике лекарств от гриппа хватит на десятерых и это так всегда было. И антибиотики и противокашлевые и противовирусные. А в США что ли грипп так обычно не лечат?
Антибиотики без рецепта вы можете купить только в виде мази. Противовирусные (любые) - вооще никак (может разве что против герпеса, и то не уверена). Противокашлевые - некоторые слабенькие. Грипп лечат, пока нет осложнений, обильным питьем и жаропонижающими при необходимости. При этом врачи не стесняются через неделю выписать антибиотик, и ребенок может с ним даже в школу ходить.
Вот я и смотрю по отзывам что в Нью-Йорке лечат грипп каким-то народными средствами. Странно конечно.. А к примеру, осельтамвир? Тоже не продают? У нас он без рецепта в принципе.
Врачи хотят к старости пациента, когда найдут рак и/или будет серьезная операция иметь в запасе всю палитру антибиотиков.
(Не ведают что творят))
(Не ведают что творят))
За что мне нобелевка? За тамифлю? Или Амоксиклав? Отличные лекарства, но нобелевку мне не за что, я их только использую при гриппе. И, кстати, если бы вы знания о лекарствах черпали не с сомнительных сайтов типа медузы, то убедились бы, что противовирусные давно эффективно работают.
Да вообще странные врачи. не назначают препараты с недоказанной эффективностью.
За что мне нобелевка? За тамифлю?
Господи, какие эффективные противовирусные? О чем вы вообще говорите? Применение тамифлю при не тяжёлых формах гриппа бессмысленно, вообще реально доказанный его эффект, если почитать исследования и рекомендации CDC основанные на этих исследованиях - это снижение периода госпитализации при тяжёлой форме гриппа с 8 дней до 6.5. Вот в США это может и имеет хоть какой-то смысл, но явно не у нас, если вспомнить, что побочки у тамифлю тоже имеются. Между прочим, даже в США в последнее время всё чаще говорят о том, что тамифлю вреда больше наносит, чем пользы. Осельтамвир это дженерик Тамифлю, то есть просто препарат подешевле и похуже. Амоксиклав обычный антибиотик, при гриппе бесполезный от слова совсем. Прописывают его если есть высокий риск осложнения в виде бактериальной пневмонии, и это однозначно должен делать врач. Так что это вы странно лечите грипп, а не врачи на западе.
Кстати, по поводу статьи анонимного автора, который к "представителям" никакого отношения не имеет: на том же сайте имеется еще несколько тенденциозных статей того же автора о том, что «мир впал в коронобезумие» и о том, что фармацевтика – это плохо, а гомеопатия – это хорошо.
Из статьи следует, что на настоящий момент в масштабах всего мира проводится гигантский эксперимент по массовой пандемии психоза. С другой стороны, если на волне этого станут уделять больше внимания медицине и оснащению медперсонала - то это будет положительным моментом. Одно то, что люди руки мыть будут - уже хорошо.
Из статьи следует, что на настоящий момент в масштабах всего мира проводится гигантский эксперимент по массовой пандемии психоза.
С другой стороны, если на волне этого станут уделять больше внимания медицине и оснащению медперсонала - то это будет положительным моментом.
Одно то, что люди руки мыть будут - уже хорошо.
У меня вопрос про испанцев. У жены у подруги бойфренд из Испании. Как раз из Калейи. Она к нему пару раз ездила. Говорит ни он ни приезжающие порой к нему дети от первого брака руки не мыли вообще. У них даже мыла дома не было. Подруга сама покупала когда приехала в первый раз. И это она рассказывала ещё до коронавируса. Это так подруге повезло или это норма поведения в Испании?
Я не считаю, что это чей-то эксперимент. Но совершенно уверен в том, что градус паники и истерии на порядки превышает то, что реально происходит.
Вот это не могу сказать, но знаю совершенно точно, что у испанцев абсолютно в порядке вещей дома ходить в уличной обуви. Домашних тапок нет как класса - это я видел во многих домах. И русские жены испанцев-каталонцев жалуются, что мужей и их родственников приходится приучать к тапочкам дома.
Вот видео влогерши каталанки в тему. У ней ещё с год два на канале было видео, как она в России приучилась с порога руки мыть, а сейчас счастлива, что испанцы тоже наконец-то начали.
Похоже, одним из признаком паники являются постоянные метания от "нам нужен строжайший карантин, иначе все умрут" до "у нас тут обычная простуда, а все почему-то паникуют"
Современная высокотехнологичная медицина во всем мире недоступна для большинства граждан, зачем она такая нужна ?
Про то, что дети проходят в дом не снимая обувь и могут в уличных кроссовках улечься с ногами на кровать подруга тоже рассказывала. Но, поездив по миру, это уже не сильно удивляет.
Если вы паникуете, то лучше этого не делать. Лично я спокоен, как удав. Я собираю и анализирую сведения и наблюдаю за тем, что происходит вокруг.
Эксперимент должен дать хоть какой то результат
Одно то, что люди руки мыть будут - уже хорошо.
Они и так будут попадать. Мы все же не в скафандрах ходим.
Просто власть в любой стране устроена таким образом, что при начале паники поднятой газетами
Все хочу спросить про вылазки в магазины. Ну, перчатки там выдадут, если что, писали, а в медицинской маске едете или респираторе ffp3 или вообще без этой ерунды? )))
Я просто напомню, что на сегодняшний день Китай потратил на все это денег больше, чем все страны мира, вместе взятые.
Кстати... а в чём смысл тапочек - дома? Вот - серьёзно, в чём? Я жил в Красноярске, там ими не пользовались, пол - тёплый и чистый (потому что моют), ходить по нему - комфортно хоть босиком, хоть в носках. Жил в Ванкувере, там вообще невозможно себе тапочки представить (в половине домохозяйств - ковролин, в оставшейся половине - паркет, причём тоже чистый до блеска). Сейчас в Берлине живу, то же самое - паркет, плитка, очень чисто, ходить комфортно.
Мне когда-то давно знакомые москвичи рассказывали, что из-за грязного воздуха на полу образуется слой сажи. Это было лет 15 назад, прокомментировать никак не могу.
Мне когда-то давно знакомые москвичи рассказывали, что из-за грязного воздуха на полу образуется слой сажи. Это было лет 15 назад, прокомментировать никак не могу.
Кстати... а в чём смысл тапочек - дома? Вот - серьёзно, в чём?
Я ж не говорил, что этот эксперимент кем-то спланированный.
По мотивам навеяло (просьба не обижаться) :
Можно параллельно к обычным статьям здесь о российской действительности дать ссылку на лонгрид типа блога Захара Прилепина, а потом на полгода расслабиться и спокойно анализировать схватку диванных якодзун.
Можно параллельно к обычным статьям здесь о российской действительности дать ссылку на лонгрид типа блога Захара Прилепина, а потом на полгода расслабиться и спокойно анализировать схватку диванных якодзун.
Теперь мою руки как заправский хирург ?
Прекрасно, спасибо.
Испания опередила Италию по количеству заболевших. Трындец!
Кто больше и быстрее тестирует, тот и впереди. В Индии вон вообще 3.600 заболевших. А мы верим, верим.
Давно пора перейти на тестирование 50 граммами водки... Выпил и поморщился = коронавирусный! Так бы уже давно Иваново было в новостях CNN!
Все три ссылки ведут на русскую версию. Так и задумано? Можно, на английскую, пожалуйста?
Я же написал, что там ссылки на этот текст на 15 языках. Трудно ткнуть в надпись EN?
Пардон. Невнимательно прочитал.
