Лабораторное происхождение коронавируса

Точнее, “HI/LO”. ?

Put in "High/Low". Программисты поймут. 😉)

Как только увижу императора, обязательно передаем ему, что Вы просили кланяться.

Вот неплохая статья по сабжу на медузе, там Дейгин упоминается. Кстати, там в деталях описан и политический аспект.

meduza.io

А автор вполне известен, вот его интервью Брету Вайнштайну, к примеру:

Въедливое – да (за что автору честный респект)).
Но "убедительное" ли? Вовсе нет (даже несмотря на то, что вы тоже ни хрена не поняли, как и я)). В общем-то, даже сам автор признаёт, что лишь допускает такую возможность – апеллируя исключительно к собственным сомнениям. Но полной уверенности у него нет – для этого требуются более реальные факты (читайте апдейты в конце поста).

P.S. Кстати, почему-то это была последняя публикация автора – после неё уже более года ничего нет (хотя автор и не забанен, есть комментарии уже за весну этого года). За год изменил мнение, не отстаивает свои выводы? Или что?

А, кстати, настучи Экслеру на меня. Вы же с 37 года умеете это делать. Стук-стук. Доносик на соседа. Стук-стук. Масочку не носит. Стук-стук, с политикой демократической партии несогласен.

Опять сказочный долбо-дятел перепил. Ну ладно, бывает.

Прямую ссылочку можно? Ну, это которая без твиттера (да ещё и с ником TrumpJew2, ваши "источники" всё интереснее и интереснее)))...

Милейший, у вас реально шизофрения (не оскорбление, а клинический диагноз). Обратитесь к врачам – и искренне желаю вам поправиться.

Вот они, нормальные, и сделали, президенты всех стран, кроме США. Пей витамины, поможет.

От тупого и слепого обожания Трампа способность читать пропала, язвенник? ?

От ненависти к Трампу язву вылечил? Это может быть более опасным чем китай-вирус.

"Operation Warp Speed (OWS) was a Trump Administration era project conceived, initiated, resourced, and largely executed under Trump Administration leadership that enabled for the swift development, production and delivery of vaccines that were to be used to inoculate the population against the COVID-19 "China Virus" pandemic that struck the United States in 2020."

conservapedia.com

Куда "пробил", откуда "пробил", чем "пробил"? Или вы про момент, когда до него наконец-то дошло, что вирус точно не "просто грипп" (как он с пеной у рта утверждал ранее)) – и когда эта рыжая тыквенная башка поняла, что бездарно просрала начало громадной эпидемии в собственной стране? "Анти-лидерство" США в мировой ковидной статистике – именно его рук дело.

И, чтобы уж совсем для ясности – ровно то же самое с вакцинами сделал бы совершенно любой другой президент. Но любой нормальный президент сделал бы это с самого начала, без предварительных тупых мракобесных заявлений в Твиттере – сбивших с толку множество поклонников "тыквоголового" (неизвестное количество которых впоследствии сами же стали жертвами его махровой тупости).

Прошла зима, настало лето, -
Спасибо Трампу и за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, Трамп за то тебе.

Так, а ну, бля, отдали назад вакцины, которые пробил Трамп. Растявкались, моськи.

Тут главная проблема в том, что понятия "убежал из лабы" и "искусственно создан" – очень сильно отличаются друг от друга, мягко говоря.

Ведь "убежать из лабы" прекрасно может и изучаемый в ней вирус естественного происхождения – что не отменяет факт распиз... огромной халатности, но совершенно никак не доказывает факт якобы "искусственного происхождения".
Но именно на второй вариант активно напирали господа республиканцы в прошлом году, чтобы прикрыть перед выборами своего облажавшегося с вирусом "лидера". Ровно то же самое они имеют в виду и сейчас под лукавым определением "лабораторное происхождение"...

Одном постом выше приведено весьма серьезное исследование.
Текст на немецком, но приведенные дам документы на английском.

С научной осторожностью не утверждают на 100%, но на 99,99%, что вирус сбежал из лабы.

Просто приведу названия еще пары работ упомянутого автора. Взяты по ссылке.
"Исследования на атомном уровне природы и условий индукции сверхпроводимости при высоких температурах" www.nanoscience.de/astonish/
"Устройства спинтроники на основе наномасштабных магнитных скирмионов" cordis.europa.eu
Как видим, мы имеем дело с настоящим экспертом-вирусологом.

И во всех проводят эксперименты с gain function?

Ага. Только в Китае 63, во всех крупных городах.

Чо?!

Этих мест не такуж много. А уж тех, где экспериментируют с gain function и того меньше.

Если неподaлеку от атомной электростанции вдруг повысился фон, можно предположить, что упал какой нибудь метеорит.
Но Оккам грозно размахивает своей бритвой.

О блин. Давно уже не видел столь мощных задвигов. Коронавирусы в одном месте в мире изучают и место это в Китае.

Это опровергает Ваше утверждение о том, что вирус в невакцинированных мутирует "быстрее".

Самым простым образом – после множества итераций домутировав до штамма, который элементарно "не распознается" вакцинным иммунитетом (натренированным определять прежние штаммы вируса, это проблема тех же вакцин от гриппа, например).

Собственно, тот же самый штамм "дельта" уже показывает некоторое снижение эффективности вакцин. И вырос этот самый "дельта" вовсе не в среде вакцинированных – а как раз в условиях предлагаемого вами "свободного распространения".
Именно поэтому в цели массовой вакцинации, в том числе, входит и задача максимально осложнить вирусу возможность свободных мутаций – которые зависят как раз от "силы" вируса в организме заражённого (грубо говоря). У вакцинированного человека – и попавший в организм вирус будет значительно ослаблен, мутировать этому вирусу будет на порядки сложнее, что очевидно.

Попробуйте задуматься об этом...

И ведь, казалось бы, это настолько же очевидно, как "чем дольше человек живёт, тем больше ему лет," но альтернарии умственного труда найдутся и тут.

Вероятность мутации за один цикл размножения в теле примерно одинаковая. Поэтому если вирус проходит в теле человека больше циклов размножения, то вероятность того, что он мутирует увеличивается. Количество циклов размножения линейно связано со временем, кторое вирус находится в среде, где он может размножаться.
Т.е. чем позже иммунитет начнет эффективно бороться с вирусом, тем больше циклов размножения он успеет пройти. Соответсвенно и вероятность мутации увеличивается.

Каким образом время жизни вируса влияет на скорость его мутаций?

А кто-то говорил, что вирус ммутирует только в невакцинированных? ЕМНИП, говорили, что вирус в невакцинированных мутирует быстрее. Просто потому, что в организме вакцинированных вирус живет намного меньше времени.

Попробуйте задуматься - каким образом вирус может приобрести устойчивость к какой-либо среде в отсутствии этой самой среды?

Без проблем. Всего лишь докажите обратное.
Вы же ведь точно не "сказочный дятел" – у вас-то полно реальных аргументов, которые вы сможете привести, верно? Сможете? Жду ваших аргументов и верю даже в самого распоследнего дятла вроде вас... ?

А вот это уже точно ваши сугубо дятловские бредни. Или тоже сможете доказать вдруг, что это мои слова? Ну, попытайтесь-ка допрыгнуть, убогий, ну хотя бы разочек... ?

Сильно удивляет, как разные сказочные дятлы, которые постоянно противопостовляют себя якобы "конспирологиям" при этом неприрывно распростроняют дикие бредни, типа того, что вирус мутирует только в невакцинированных. Ну и заодно, что Трампа в Белый Дом посадил Путин и прочие "очевидные факты, не требующие доказательств"

Цитата верная. Но если не читать всяких консерваторов-антипрививочников (вроде вашего "источника" AT, уверяющего всех в "бесполезности вакцин"))) – внезапно выяснится, что речь шла как раз о необходимости максимально интенсивной вакцинации.

Поскольку именно среди НЕвакцинированных вирус и может мутировать наиболее массово, легко и свободно – рано или поздно действительно породив штамм, который сможет обойти ныне имеющиеся вакцины (и обойти уже полностью, даже не как "дельта", с которой вакцины ещё вполне себе справляются, хоть и с немного меньшей эффективностью).

То есть, антипрививочники даже тут гадят обществу.

Ну да. Два года для гриппа нормальный срок появления устойчивой мутации, в общем пора уже.

Ну CDC также сказало, что мы в 2 шагах от появления устойчивого к вакцине штамма.

In a press conference on July 28, 2021, Dr. Rochelle Walensky, director of the Centers for Disease Control and Prevention, stated that "[t]he big concern is the next variant that might emerge, just a few mutations potentially away, could potentially evade our vaccines."

Если он искусственного происхождения, то да, его таки выдумали (=придумали).

Как у вас все просто: расследование вы не читали, но вывод уже есть и он однозначен.

Ни-фи-га бы такого, конечно, при демократах не было бы.

Во-первых раследовали не влияние русских хаккеров на выборы (что не подвластно конгрессу и сложно наказуемо), а возможное сотрудничество избирательной компании Трампа с другой страной. Если вы не понимаете разницы между расследованием административным в своей собственной стране и расследованием непонятно каким в чужой стране, то мне сложно что-то обьяснить. Конгрессу в своей стране доступны множественные источники информации. Конгрессу в Китае доступны только информация полученная от агентов. И, соответственно, качество научной информации теряется при передачи агентами не имеющими никакого отношения к биологии. Если бы были реальные доказательства, уже давно бы были дополнительные санкции и прочие экстренные меры. Пока же это просто попытка перенаправить вину на Китай.

- в конгрессе вообще-то и демократы и республиканцы.

Она на республиканцев волну гонит, естественно про демократов не упоминала. Про демократов споросил я, используя ее же логику. Ты серьезно не понимаешь или притворяешься?

Что-то я ни одного упоминания демократов у неё не вижу...

Судя по троллингу NataliaG подразумевается что сами. Что и вызвалло встречный попрос, почему не было соответствующего ерничания по поводу других расследований конгресса. Ответ, естественно, понятен.

Простите, а можно уточнение - они САМИ занимались, или поручали специалистам разобраться?

А с каких пор конгресс / демократы стали экспертами по влиянию русских хакеров на результаты американских выборов? Такой вопрос у тебя не возникал? Между тем они этим занимались 4 года...

Работа у них такая. Решения принимать. Это как раз нормально.
Но главный специалист у них Трамп. Он сказал - что этот вирус - вообще выдумка. Полтора года назад, примерно.

По смертельности результат различный...

А возможно ли вывести корову со шкурой в зелено-фиолетовую полоску? Теоретически вроде бы нет никаких препятствий, но никто не проверял.

1. Не требую, а спрашиваю о возможности.
2. Основанный на ДНК. Но не модицифировать существующий, а именно создать.
Грубо говоря, у Вас нет под рукой вирусов. Но Вы б-м понимаете как они "сконструированы" и имеете под рукой необходимые материалы и инструменты. И стоит задача сделать вирус. Вот собственно вопрос - насколько современная наука понимает, имеет и умеет чтобы решить такую задачу.

Я спрашивал не "зачем", а "возможно ли".

www.nature.com
18 лет назад

Ну если можно искусственно сделать копию существующего, логично предположить, что можно сделать и нечто " с нуля", просто - зачем? Гораздо проще и дешевле подобрать из существующего наиболее подходящий, благо их миллионы, и допилить руками до нужных кондиций.

А вирусы - это жизнь?

"Жизнь из пробирки"? Пока нет. У Никитина много про возникновение жизни есть.

То есть вы задали вопрос, ответ на который по вашей-же логике может быть только один.
Это... весьма интересный случай.
Это абсолютно безосновательное утверждение. Он вполне мог существовать но исчезнуть в процессе естественного отбора.
Но важно то, что тут нет никаких "с нуля" которые вы требуете.

А тут вообще какой-то экспрессионизм пошёл: вы, по сути, требуете создать организм не основаный на ДНК? Кристаллическую решётку "с нуля, то есть чтоб она была не решётка"?

Можно, но не ко мне - я-то как раз и задал вопрос, являщийся подмножеством Вашего.

Ну, уточню. Вот есть скажем существующее дерево - абрикос там или апельсин. Приходят умные ботаники и начинают его всякими способами мутировать - скрещивать с другими сортами, а иногда и с чем-то параллельным, поливать какой-нибудь химией, облучать чем-нибудь и вообще лезть пинцетом внутрь, там где неонка. Получается условный нектарин, которого до человека не существовало (не знаю про реальный нектарин, это просто пример). Т.е. это работа по селекции, созданию условий для мутации и т.п.

А вот просто взять и с нуля, располагая современной лабораторией и большим количеством всяких химических элементов, создать дерево, которое - хрен с ним с нектарином, просто выросло бы как ствол с ветками-листьями? Imho пока такого не достигли. В любом случае берется именно природный образец и пилится напильником, очень грубым.
И, по аналогии, тот же вопрос к созданию вируса. Вот без шаблона/рыбы - можно вирус вообще *создать* из каких-то более мелких "кирпичиков"?

Т.е. когда мы рассуждаем о "создании вируса в лаборатории" - это в сущности разговор не о создании, а о мелких стимуляциях для изменения свойств уже чего-то существующего-природного?

Смотря что подразумевается под "создавать". Если взять существующий в природе вирус и по его шаблону слепить такой же - да, теоретически способна. Просто этим никто не занимается ввиду бесполезности этого занятия. Если взять существующий в природе вирус и внести какие либо исправления - да, этим постоянно занимаются.

Я его в комментариях ни разу не видел 😄

Не каждый. Я - бактериолог. Постоянно провожу опыты по молочнокислому брожению ("Милый, ты опять молоко не допил и открытым оставил?!").

Я так понимаю что буквосочетание типа "CRISPR" вам ничего не говорит?
Прикольная точка зрения. А можно шире вопрос? Руководствуясь вот такой логикой, назовите хотя бы одно, что человеком создано, а не "уже существующее оттюнинговано"?

Это что за оскорбления?
Да тут каждый первый - вирусолог, без базаров!

ещё от этого автора.
Впрочем, здесь только перевод первоисточника.
Тема та же — доказательство искусственной природы коронавируса.

Это уже как хотите. Не надо - значит не надо. Но даже если продолжите, то никто вас не осудит.

Ну на полшишечки всего!

А "не вляпался" означает "ну не по пояс же", да?
И далее - работающие меры по сдерживанию эпидемии вдруг означают, что эпидемии нет?
У вас логика - как кунг-фу, без нужды не применяете?
Зачем лететь через полмира чтоб сравнивать то, что можно сравнить на месте? Цифра, равная сумме предыдущих ПЯТИ месяцев - это какое-то очень оригинальное "ничто", вам не кажется?

Гуглом пользуются только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек ищет в DuckDuckGo.

Угу. И именно из-за этих неработающих мер - такие низкие цифры, вызвавшие неподдельное восхищение у нерусского знатока русских коммунистов.

Короче, Китай дельта обходит, но не обходит, но мало - и это доказательство искуственности вируса.

Подумаешь норма за полгода в течение месяца. Пустяки и мелочи.

При этом как видим, тотальная изоляция, поголовное тестирование и прочее неконституционное непотребство.

"Наконец-то ученые открыли секрет долголетия ежей. Оказывается, никакого секрета нет. Да и живут они, собственно, недолго…"

Я понимаю, Вас в Гугле забанили? Ну так Вам уже прямых ссылок накидали.

Ваше восхищение этим числом стоит расценивать как доказательство того, что это не дельта?

Ага, я таки понял:

Authorities reported 328 symptomatic infections in July.

328 Карл, 328!

Потому что не обходит.

Штамм "дельта" идёт исключительно на экспорт. Китайские маркетологи решили что так будет лучше.

Кровавый меркельский режим ответит за свои преступления! Немцы, вы невероятные! 😄

Все уже придумано до нас. 😒

"Полюбила хунвейбина
И повесила портрет
Утром встала - глядь на стену
**й остался, Бина нет."
(советская народная частушка)

*вэйбины - гугл говорит что вы таки изобрели новое слово! поздравления!

Человек считает несогласных с его мнением - коммунистами. По этой логике демократы США - коммунисты. Те, кто не согласен с мнением республиканцев США за пределами США - тоже коммунисты. Ну, а китайцы - коммунисты по определению. И вот эти несогласные "защищают" "ослов", для того, чтобы китайцам жилось хорошо. Ему кажется, что это очень простая картина мира. Есть Трамп и есть его враги. Все его враги - заодно. Такой вот путинизм наоборот

Чо?!

Это очень заметно из ваших постов.

у меня, нерусского, вообще к РФ вопросов не возникает. И так все понятно.

Так и знал что к наличию коммунистов в РФ вопросов не возникнет...

какая каша в голове. Где я сказал "республиканцы"? Кто в Америке считает республиканцев коммунистами? Вы с какой планеты?

Назвать республиканцев коммунистами может только тот, кто считает Зюганова и его "партию" - верными ленинцами и борцами за права трудящихся.

Ну знаете! Если принимать на веру ВСЁ, о чем сообщают новостные издания! Например про закрытие публичного доступа ( а не удаление, как вы пишете) какой-то базы пишется ровно в ОДНОМ материале какого-то маргинального сообщества Discreet. И никаких других ссылок я не нашел. Может вам больше повезёт?

Вы как самурай, который не может смириться с тем, что война закончилась. Уже даже Пауэлл многократно признал что информация была ложная, а вы все ещё боретесь.

Сильно загоревший в Геленджике Лавров захватил место представителя США в Совбезе ООН и рассказывает о ночном факельном шествии в Киеве на 1 января. Людям нравится.

Никакого оспаривания! ОМП в Ираке нашли в ассортименте!
Но это неточно. 😄

Нет. А должен?

Дык предыдущий оратор то знает что рекомендует или не?

Че, уже сбежал из кговавого режима?

Ну раз вы его знаете, то должны же знать, что ИМЕННО он говорит на этом симке?
Вы что, хотите оспорить его утверждения?

Че то на мелком экране не могу рассмотреть.... Это там Лавров чтоли свою наркоту нюхает с криками дебилы бля?

Простите, мы тут, в айтишниках, почти все необразованные, да ещё оторванные от так сказать корней... Объясните пожалуйста, что на языке интеллектуалов и мастеров русской словесности означает "бояра"?

А, вас печалит тот факт, что Экслер не проехался статьёй по этому кринжу? Простите, я не внимательно следил за публикациями.
Но ведь это не проблема - напишите ему гневное письмо, научите его как правильно вести сайт и отправьте с посыльным, обязательно с уведомлением о вручении. Кстати, "посыльный" - это, по иронии, так же и примерное описание вашего недалёкого. как и всё что связано с вами, будущего.

Надеюсь, у вас нигде не осталось ожогов от реакции на очередное описание фетяски от Рогозина?

Я не совсем столяр, но ссылку, конечно, дам. Мне не трудно.

Вы, наверное, забыли включить звук. Гром апплодисментов в качестве признания успехов в запуске с 13-и летним опозданием ведра, из которого сыпятся гайки с болтами и которое врубает двигатели тогда, когда не надо, не справлясь их запустить когда надо, не смолкает до сих пор.
Бегство от этого шедевра инженерной мысли экипажа подальше в безопасный модуль было вообще встречено овациями.

Это если и правда "тоже"

Автор приводит произвольные и несвязанные между собой утверждения без каких-либо доказательств. Чего же здесь логичного?

Источником не поделитесь? А то вот Панчин например говорит, что в Китае около 60 примерно таких же лабораторий.

Всё верно и логично. И об это многие писали. Странно видеть такое количество минусов.

В вашу кассу я ничего заносить и не планировал.

А теперь посмотрим на карту города Ухань и в частности на Институт Вирусологии. А потом еще раз вернемся к вопросу обсуждения ЖД. 😄

Пример совсем не в кассу. Давайте ещё думайте.

Шутки шутками, но логично, что сотрудники этого центра ехали домой на ЖД.

Ясен пень, когда от лихорадки Эбола умирают в одной конкретной клинике, куда привозят больных(и где работают белые врачи), то эту лихорадку создали белые, чтобы убивать негров. Странно, что Алекс об этом не знает. Наверное потому, что он не негр

Т.е. вирусы неловко в вагоны с лопаты закидывали и те утекали сквозь щели вагонки по дороге? Мдаа, чудеса. А источником вот этого самого "ГЛАВНОЕ" не поделитесь?

Конечно совпадение. Это же очевидно. И комиссия подтвердила! 😄

Как минимум два (4 и 5) из ваших "нижеследующих" сделали в РФ.
Мне очень бы хотелось понаблюдать, как вы разовьёте эту мысль.

Смертность от туберкулёза выше всего в местах "вод" - курортов с якобы полезными для туберкулёзных больных источниками.
Ну возьмусь назвать это аналогией, но примером возможного неверного толкования в похожей ситуации назову.

Как можно не верить этому чеснейшему человеку, котороый однозначно заклеймил позором подстрекателя Трампа и одновременно проголосовал против импичмента и расследования нападения на капитолий?!

Думаете, другие чеснее?! Ему нет смысла врать и продаваться, он и так самый богатый сенатор в стране.

Бог лабораторный?

С богом примерно такая же история.

Ну первая версия несколько натянута. Некие нищие роющиеся в мусорке лаборатории?? И что они там находят? Тушку панголина? Почти целую и еще теплую? Бежит на рынок продавать? При том, что термообработка убивает вирус, а тушки не производят аэрозоль.

Версия вторая... Как бы сложно при уровне BSL4 сфакапить. Вот порезал ты свой костюм, а в нем избыточное давление. Датчик сработал, двери не открылись. Или там все только на бумаге, а в реальности бардак?
Каких либо ЧП, навроде пожара или падения самолета не отмечалось.

Вы сбрасываете со счетов элементарное раздолбайство.

Версия 1. Кто-то из сотрудников лаборатории по тупости выбросил в обычный мусор биоотходы. Кто-то случайно там порылся, мог даже что-то пожрать (сколько бы китайцы ни уверяли, что якобы "у них нет нищих")), потом потащил это всё на уханьский рынок (самое что ни на есть "хлебное место" для нищих) – это и есть тот самый наш загадочный "абсолютно нулевой пациент", которого вычислить уже просто невозможно.

Версия 2. Кто-то из лаборатории сфакапил в работе с живым вирусом – и подхватил его сам. После чего, сам того не зная и не замечая (если он сам случайно "бессимптомник"), невольно принялся разносить его "по городам и весям". И вычислить этого не менее загадочного "абсолютно нулевого пациента" также совершенно невозможно.

Да, вот с этим полностью согласен. Именно о таких людях сейчас и пишу.

Понимаете, если вирус был получен в лаборатории, то было заражение. А для работника лаборатории, заражение примерно как для атомщика выпадение волос. Нет, мог быть конечно и врач, который сказал "иди домой, чаю попей, у нас тут вообще то BSL4 и твое заражение на работе абсолютно невозможно". Но подтверждений этому нету и потому этот вариант отбрасываем.

Если же ударяться в теории заговора, то могли привезти в Китай вирус и распространить как раз в Ухане, у них тут как раз недавно открылась лаборатория и вроде как изучают коронавирусы - пусть ищут свой собственный след.

P.s. Я пока что считаю теорию поиска под фонарем наиболее вероятной. Вирус нашли там где их изучают, там была информация и знали что такое бывает. Источник скорее всего в пещерах с мышами, домутировал вирус уже в неком конкретном человеке.

Тут спорно, ИМХО.
"Нулевой пациент" мог быть каким угодно – вопрос, скорее, в том, кто был первым врачом, обратившим внимание на явную "нетипичность" болезни (не списав её рутинно на "обычную пневмонию", как вы верно заметили).
Но в любом случае – это должен быть врач именно из той страны, в которой и находился "первоисточник" эпидемии.

Да, вот именно про это и речь.

P.S. По-моему, вы не вполне поняли мою мысль. Источником вируса я считаю однозначно Китай – но категорически против заявлений про якобы "рукотворность вируса" (как и против китайских заявлений про "американские корни")).

И еще интересная есть идея, как бы можно было поискать. Когда и откуда пошли первые запросы в поисковые системы на тему "пропал нюх"? К каким докторами где пришли первые люди с "ковидными пальцами"? Где есть статистический пик постковидных смертей - ТЭЛА, инсульты, тромбозы с гангреной?

Давайте исходить из того, что первый был бессимптомным. Потому как если нет, то наверняка есть рабочая инструкция и протоколы безопасности на уровне государства, в общем мир никогда не узнал бы о новом коронавирусе.

Скорее всего он не был суперспредером, их статистически мало, и точечное заражения массы людей наверное бы заметили. Скорее всего, заразит он человек пять-шесть. Как минимум двое будут бессимптомными, двое легкими и один-два средне и тяжелыми. Итак, мы имеем две пневмонии в городе миллионнике. Как их вычленить из нескольких сотен других? Будут ли китайские врачи описывать нетипичное течение? Или как у нас, уставшие сядут заполнить истории, что там - пневмония, так, где тут у нас заготовки лежат из протоколов лечения. Ctrl-v/ctrl-c и история заполнена. Как сейчас, через полтора года найти две нужных истории?

Только наши контакты, они не пошли в больницу. Потому как в больнице тогда был бы такой эпицентр, который не удалось бы скрыть, и уж сейчас точно бы нашли. Так что лечились они сами, хорошо если по интернету, а то и вытяжкой из половых желез уссурийских тигров. И скорее всего вылечились, а если и умерли - так мало ли китайцев умирает в городе миллионнике от дыхательной недостаточности? Они там все помирают или от дыхательной или от сердечной недостаточности. Тем более, вспоминаем характерную для ковида счастливую гипоксию. Немножко поболел, потом побегал пару дней и как то утром не проснулся. С кем не бывает...

Или вот если отвлечься от беспечной лаборатории, и вспомнить что легко найти там где светло. А еще вспоминить, что люди ходившие в пещеры с мышами часто болели пневмониями. Вирус был тогда совсем слабенький, он не умел даже в "от человека к человеку". Ну и как вариант, кто то его не долечил. А потом заболел онкологией или ВИЧ. И тогда слабенький вирус стал там у него мутировать, и таки научился прыгать. Причем сначала он делал это очень плохо... Тут бы поработать палеогенетикам, посмотреть очередность мутаций, отмотать вирус каким он был ДО Уханьского варианта.

Цепочку бессимптомных – да, практически невозможно. Но лишь до первого заражения ими человека, у которого симптомы проявятся – что просто неизбежно в кратчайшие сроки. Ведь в тех условиях цепочка бессимптомных просто не могла быть слишком длинной и протяжённой во времени – ещё никто и не подозревал про вирус, и никто не соблюдал вообще никаких мер предосторожности.

Таким образом, дату и географические координаты официальной регистрации первого заболевшего – уже можно принять за условную, но более-менее достоверную "точку отсчёта" эпидемии.

Но это очень сложно, отследить цепочку бессимптомных. Вот есть пять симптомных в городе, за месяц. Как их всех связать и вычислить переносчика. Хорошо если хотя бы двое или трое из них ходили в один спортзал. Или на рынок к одному продавцу. Но насколько подробным должен быть допрос? Насколько профессиональным? И далее мы получаем скорее всего не одну, а несколько точек их пересечения. Включая рынок, вокзал, карнавал и распродажу в гипере. Сколько в итоге надо отсмотреть записей, даже если их хранят годами? А если нет?

В целом – да. Но даже бессимптомные могут быть "пассивными" переносчиками, которые рано или поздно найдут первого "активного" больного. Поэтому мы сейчас и можем ориентироваться только лишь на первый официально зарегистрированный симптоматический случай в каждой стране, плюс на первую официально зарегистрированную вспышку в каждой стране – только это и достоверно.

А всё, описанное как в статье, так и в комментарии jackes – уже всего лишь обычные политические игрища в стиле "сам дурак". О чём, собственно, я и писал в своём предыдущем комментарии... ))

Попытки вычислить место утечки могут не быть успешными, учитывая бессимптомную форму заболевания. Ну и денег надо много, чтоб отследить ВСЕ контакты первых зарегистрированных пациентов, чтоб выделить вероятных переносчиков и маловероятных. Учитывая, что 90% не обращались к врачам, или обращались и получили диагноз наподобие ОРВИ.

В этом плане очень хорош ВИЧ, но и с ним нулевой пациент так и не был найден.

Часто приводится в пример работа КГБ на тему черной оспы в СССР. Но там слишком явные симптомы, позволяющие отследить цепочки. Уверяю - новый коронавирус был бы упущен так же хорошо как и в 2020 году.

И о чём это должно говорить?
С момента появления в стране "нулевого пациента" до момента выявления системой здравоохранения нового вируса (на тот момент ещё совершенно неизвестного, напомню) – действительно может пройти немало времени.

В США первый официально выявленный случай – 21 января 2020. В Китае первый больной официально зарегистрирован полутора месяцами ранее, ещё 8 декабря 2019 – а за сколько времени до этого там мог появиться "нулевой пациент" и вовсе неизвестно.

Даже тут разница почти полтора месяца – поэтому китайская теория про "диверсию подлых янки" совершенно не сходится по срокам. Как, впрочем, и теория бравых республиканских товарищей про "искусственную китайскую разработку".

Иначе говоря, по вашим ссылкам – всего лишь крайне неадекватная китайская "ответка" на ещё более неадекватные прошлогодние трамповские "обвинялки" в адрес китайцев... ?

Электронные сигареты приняты за уши, скорее всего. Пик заболеваний был в августе-сентябре 2019 года по всем США и симптомы были совсем другие.

Зря переживаете, у них прямая связь с кем надо. Встроенная.

У меня Mi Remote есть. Но!
Я что, псих - этой банде телефон на столе оставлять? 😄

Надеюсь ботинки, которые вы на лету одели, откинув без сожаления старые, вам не жмут?
Тогда продолжим. "Дайждест", говорите? Как вам будет угодно. Сколько статей и за какой период преподнесено в обсуждаемой статье лентыру? Не искажены ли выдержки из источников? Из какой конкретно статьи приведён текст первого абзаца в ней?

Тык.
Не универсальное решение, но вдруг.

Читаю статью. В статье черным по белому написано: "Эксперимент подтвердил гипотезу о возможности прямого заражения человека коронавирусами летучих мышей."
Ну я так и знал, естественное происхождение вируса подтверждено, расходимся!

Я про свой случай говорил 😄

На русском это называется "нести отсебятину".
Вот только в оригинале - это прямая речь единственного человека, а в статье это подано как мнение нескольких учёных.

В итоге "возвращение к дебатам относительно рисков" превратилось в "опасения о непредсказуемых последствиях утечки".

Так себе "просто перевела", не находите?

Видимо то, что у меня телевизора нет. Если бы при этом у меня на самом деле был пульт, да ещё в полиэтилене, это действительно бы вызывало вопросы. 😄

А что не так с пультом? Телевизор на кухне, пульт на столе, на него могут случайно пролить, уронить или прыгнуть - полиэтилен защищает.

Пафнутий не умеет работать с информацией. И не научится. У него пульт от телевизора в полиэтилене и бигуди варятся.

Прям вот "просто перевела"? Молодцы какие.
Давайте для начала вы покажете, где в первом абзаце оригинала слово "утечка", и мы потом продолжим изучать этот "перевод".

В списке надёжных источников есть ещё лайфньюз. Что они говорят? Это важно.

- А правда, что Ильич был геем?
- Тссс! Ты что, сдурел?!
- Так я про Чайковского...
- Ааа, ну да. Но любим мы его не только за это!

Он и был всегда один. Отсюда и "даже" 😉
А не пионерами могли быть только мальчиши - плохиши, которых сразу выявляли и перевоспитывали, хотя такого явления в СССР не существовало, конечно же.

Для нас, пионеров, Ильич был один! И это не Брежнев 😄

Даже во времена Брежнева, когда кто-то употреблял просто "Ильич", без уточнений, то все всё равно сразу понимали, о каком именно Ильиче речь.
А уж в данном случае...

Если вы про эту Маргариту говорите, то ее фамилия Симоньян.

С козырей зашёл.

Как это, а Первый Канал, а Соловьёв, Киселёв, Симонян, наконец? Да полно независимых расследователей.

Он давно уже пропал.
Его даже Алекс искал, не только по почте, а вроде даже звонил куда-то.
Надеюсь, что не проблемы с алкоголем, а что-то позитивное в жизни случилось, вот и перестал по форумам писать.
Akhenaten из Волгограда тоже пропал, а ведь у него несколько тысяч комметов было.

Подключаюсь...
Общее собрание жильцов нашего дома пришло к заключению, что в общем и целом...

Броня!

А подопытных животных лаборанты продают на соседнем рынке после опытов. Неофициально, конечно, но почему бы и нет?

Ну это-то да. Пробить в полу дырку и прокопать туннель на отдельный выход, шкафы биобезопасности из плексы поклеить, ну пару пылесосов на контролируемый воздушный поток, пару таджиков на двери-самозакрывайки, ах да, четырёх, их же две должно быть, фильтры фиг с ними, кто их видит, за автоклав скороварка сойдет...

Колмановского послушайте и Nature почитайте. Тогда может быть ничего не пропустите в цепочке.

Я считаю, что Китайцы деньги считают. 😉 И не будут работать в BSL4 лабе по более низким протоколам. Это банально дорого.

p.s. И насколько я понимаю, BSL2 недостаточно для работы с живым вирусом SARS-CoV-2. Но могу ошибаться.

BSL3 не такой уж прям уровень защиты. Его можно и "на коленке" обеспечить.

Проблема в том что мы не знаем и вряд ли когда нибудь узнаем.

Вот только для работы с SARS-CoV-2 достаточно BSL2. Так что вряди ли с ним работали серьезнее, чем по протоколу BSL3.

BSL4.

Wuhan Institute of Virology has existed since 1956 and already hosted BSL-3 laboratories. A BSL-4 facility was completed in 2015, and became the first BSL-4 laboratory in China

Ну ну, не упрощайте. Не только Майкла, но и во дворы других республиканцев из этой и других палат.

Пропустили.
Ещё в Ухани есть лаборатория сертифицированная по BSL3 (как и ещё в 63, кажется, крупных городах) и китайцы наотрез отказываются признавать, что ковид они в лаборатории сляпали.

Причем похоже во двор Майкла Маккола.

Именно так, а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.

А комитетчики даже трусы постигали. И кота пощадили.

А Навальный специально сидел на безрафаэлловой диете, чтобы потом плохо себя почувствовать, и уже в самолёте в Берлин новичком догнался. И вообще притворялся с самого начала, был здоровым, хотя и нетранспортабельным, а потом оказался неблагодарная тварь, ведь медики ему жизнь спасли...

Рынок морепродуктов - это просто рыбный рынок, по-английски Fish Market или, реже, Seafood Market.
Wet market (как в Ухане) - это несколько другое: en.wikipedia.org (текст можно не читать, достаточно посмотреть картинки к статье, чтобы получить представление), т.е. включает в себя всякую живность, вовсе необязательно морскую (и далеко не всегдa мертвую - во многих местах в Китае часть живность продается живой и ее убьют при вас же, если вы попросите). Wet markets - это идеальное место для передачи людям всякой необычной заразы от диких животных, особенно в Китае, где любят попробовать что-нибудь необычное, чего никогда раньше не ели.
Можете посмотреть на youtube-е видео про Chinese wet market - не буду выкладывать сюда ссылки, чтобы никого не шокировать.

igori-san, а как правильно будет рынок морепродуктов? Знаний моего английского не хватает понять в чем смысл шутки...

С такими переводчиками и лжесвидетелей не надо 😄

Это они так "wet market" перевели...

Так прямо нельзя, надо быть таинственным и загадочным.

Для меня (и, вполне возможно, я неправ) профессионал и популяризатор науки - разные люди (при том, что хороший популяризатор - это замечательно). Профессионал, в моем представлении, это тот, кто работает в данной области, а популяризатор - это тот, кто знает предмет и может изложить его понятным языком. Судя по отзывам, далеко не у всех такое же мнение, поэтому я не настаиваю на своей правоте.

Да. Моя ошибка. "По памяти" цитировал 😄

Не коверкайте цитату. 😄
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным."

Подождите. Т.е. биолог, кандидат наук, старший научный сотрудник - это не профессионал?
А кто же тогда профессионал? А, ну конечно же, "стрелка осциллографа"!

Ого. Панчин уже место работы поменял. До этого он на не существующую уже лет пять Монсанто работал.

Ну да.... ну да.... известный прием.... Называется "переход на личности". Пример:"Что же может знать слепой про искусство Фон Карояна?" 😄

Панчин - гамалеевский проститут. Вы бы еще разбор вреда водки для здоровья у производителя "столичной" спрашивали.

Присоеденяюсь к вопросу. Что же в Вики про Панчина то не понравилось? Вот еще его аргументы в более научной форме.

П.С. Похоже человек ляпнул для того чтобы "ляпнуть" 😄

А что, есть сомнения? Можете аргументировать? И как ссылка на википедию опровергает его профессионализм?

Что именно на этой странице должно было меня резубедить? 😄

Профессионалом Вы его поторопились назвать:
ru.wikipedia.org

Какие ваши обстоятельства?

Справедливости ради - умный человек всегда готов пересмотреть своё мнение в свете открывшихся новых обстоятельств.

ну если в голову не только есть, а немножко изучать все вокруг и делать выводы, то иногда точка зрения может меняться, не так ли? Или земля плоская и мир стоит на слонах, а слоны на черепахе?

Респект богатым буратинам, при нынешнем курсе выстрела-то 😄

Еще будет 2 месяца. Билеты уже куплены, картонные коробки заготовлены. 10 лет подходят к концу.

Я здесь на таких условиях жить не намерен.

P.S. Вот это пришло сегодня

Safe-distancing enforcement officers can enter homes without warrants to check compliance with COVID-19 rules

Постойте-ка. "К нам" - это ж был Сингапур буквально пару недель назад

О чем вы?

Мы? Это соседи слева и внизу. Мы люди мирные. У нас до фига земли в виде пустыни. Никому до 2020-го это и не нужно было, а потом калифорнийцы вдруг проснулись....