Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Хорошие мобильные усилители-цапы для наушников
03.11.2019 13:22
27496
Комментарии (102)
Олег Бочаров пишет о нескольких хороших мобильных усилителях-цапов для наушников. Это дорогие устройства стоимостью от 34 до 54 тысяч рублей.
И вот что он пишет об очень меня интересующем AudioQuest Dragonfly Cobalt (у меня был обзор их стартовой модели - AudioQuest Dragonfly Black).
А это какой-то реально курьез. Я бы даже не стал слушать, но продавцы dr.head настояли. И правильно сделали.
В общем это побрякушка, которая выглядит как флешка, размером с флешку, но звучит совсем не как флешка. Абсолютно полноценный микроскопическй усилитель с ЦАПом. Когда начинаешь слушать этот Dragonfly Cobalt понимаешь, что технологический мир убежал намного дальше твоих близоруких фантазий. Отлично играет, характер как у честного hi-fi аппарата. Делают это англичане.
Разрешение: 24/96. Громкость: раскачает среднеомные наушники. Цена: 34 тысячи рублей. Есть вариант дешевле, но его не рекомендуют.
Из плюсов — не требует подзарядки, питается от USB плеера, мобильника или ПК. Из минусов — только один вид аудиовыхода, стандартный джек на 3,5. На фото я его поместил рядом с iFi, чтобы был виден масштаб моего шока.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Цаки - тараки.
Попробуйте SpectraX www.amazon.com
Я всегда обожаю аудиофильские файтинги по поводу "детальности" и "прозрачности" звучания. Прекраснее их только бои веганов по поводу допустимости того или иного продукта в правильной веганской диете.
Характеристики ЦАП и усилителя могут быть инструментально измерены с любой степенью точности. И требований к эти устройствам всего два: линейность и уровень собственных шумов. Цифровая схемотехника (см усилитель класса D) позволяет получить идеальные характеристики как того так и другого.
В аналоговой схемотехнике получение линейных характеристик усилителя в большом динамическом диапазоне и широком диапазоне частот была очень сложной и нетривиальной задачей. И файтинги эти возникли не на пустом месте, потому как спорили, чьё отклонение от идеала лучше. С переходом на цифровую схемотехнику - цирк давно уехал, а клоуны остались.
Хочу обратить внимание, человек после 40 лет перестаёт слышать частоты выше 12 кГц.
Конечно если конструктору поставили задачу уложить ЦАП с усилителем в себестоимость 10$ то придется чем-то жертвовать и это будет заметно, но для устройств 70$ + человек принципиально не сможет на слух отличить звучание одного чипа от другого. И тут мы начинаем выяснять какого цвета знак "+" и чем пахнет знак "-".
Справедливости ради надо отметить, что дают послушать композиции уже прошедшие через микрофон- АЦП - сведЕние звукорежиссером. И если их определённым образом "согнули" при этом, то "разгибающий" тракт воспроизведения будет восприниматься как более "правильный" по сравнению с идеально линейным. Но сути дела это не меняет.
Характеристики ЦАП и усилителя могут быть инструментально измерены с любой степенью точности. И требований к эти устройствам всего два: линейность и уровень собственных шумов. Цифровая схемотехника (см усилитель класса D) позволяет получить идеальные характеристики как того так и другого.
В аналоговой схемотехнике получение линейных характеристик усилителя в большом динамическом диапазоне и широком диапазоне частот была очень сложной и нетривиальной задачей. И файтинги эти возникли не на пустом месте, потому как спорили, чьё отклонение от идеала лучше. С переходом на цифровую схемотехнику - цирк давно уехал, а клоуны остались.
Хочу обратить внимание, человек после 40 лет перестаёт слышать частоты выше 12 кГц.
Конечно если конструктору поставили задачу уложить ЦАП с усилителем в себестоимость 10$ то придется чем-то жертвовать и это будет заметно, но для устройств 70$ + человек принципиально не сможет на слух отличить звучание одного чипа от другого. И тут мы начинаем выяснять какого цвета знак "+" и чем пахнет знак "-".
Справедливости ради надо отметить, что дают послушать композиции уже прошедшие через микрофон- АЦП - сведЕние звукорежиссером. И если их определённым образом "согнули" при этом, то "разгибающий" тракт воспроизведения будет восприниматься как более "правильный" по сравнению с идеально линейным. Но сути дела это не меняет.
любой алгоритм сжатия прежде всего избавляется от "ничего не значащего" шлака
Тут я наверно не точно выразился. Точнее будет так:
Если отрегулировать громкость на средних частотах на комфортный уровень, а потом прогнать синусоиду по всему частотному диапазону, то частоты свыше 12 кГц будут ниже порога чувствительности уха. Т.е. чтобы их услышать надо будет увеличивать амплитуду колебаний, и на такой громкости средние частоты вас просто оглушат.
Т.е если вы на концерте камерного оркестра (или чего ещё где электрический тракт передачи сигнала отсутствует как класс), и вы достигли уже того возраста, что стали находить в музыке барокко "новое звучание" то все обертона свыше 12 кГц никаких "ништяков" к вашему восприятию не добавят. А следовательно все попытки передать их через электрический тракт довольно бессмысленные.
Более того любой алгоритм сжатия прежде всего избавляется от "ничего не значащего" шлака, т.е от этих бессмысленных обертонов.
Если отрегулировать громкость на средних частотах на комфортный уровень, а потом прогнать синусоиду по всему частотному диапазону, то частоты свыше 12 кГц будут ниже порога чувствительности уха. Т.е. чтобы их услышать надо будет увеличивать амплитуду колебаний, и на такой громкости средние частоты вас просто оглушат.
Т.е если вы на концерте камерного оркестра (или чего ещё где электрический тракт передачи сигнала отсутствует как класс), и вы достигли уже того возраста, что стали находить в музыке барокко "новое звучание" то все обертона свыше 12 кГц никаких "ништяков" к вашему восприятию не добавят. А следовательно все попытки передать их через электрический тракт довольно бессмысленные.
Более того любой алгоритм сжатия прежде всего избавляется от "ничего не значащего" шлака, т.е от этих бессмысленных обертонов.
Вспомнил, как один мой товарищ с новыми колонками мучился. Говорит, один канал нормально работает, а в другом верхи куда-то пропадают периодически. Потом выяснилось, что у него в одном ухе барабанная перепонка была не в порядке 😄
человек после 40 лет перестаёт слышать частоты выше 12 кГц
Простите за ламерский вопрос, если у меня связка обычных JBL E55 (BT) и смартфона, использование такого внешнего ЦАПа по шнуру поднимет качество звука (текущее, в принципе, устраивает)?
Кстати, а проводные за 150 какие брать? Счас вариант номер 1 - Audio Technica ATH-M50X.
на амазоне 150 евро 😒
1More H1707. По звуку лучше, чем M50. Стоят почти в два раза меньше (~110$ в Украине).
А ее лучше - добавить сто и взять Meze 99 Neo за 250-260$.
А ее лучше - добавить сто и взять Meze 99 Neo за 250-260$.
Попробуйте тестануть Fiio btr3 - некоторые утверждают, что он уделывает красный драгонфлай, например, при весьма богатом функционале и смешном ценнике.
Так давно уже. Отличное устройство.
AFAIK в топе сейчас
e1dashz.wixsite.com
Вот его ревью
www.audiosciencereview.com
Там в комментах автор устройства отвечает. Русский инженер, живёт в Китае.
Вот тут можно купить
www.aliexpress.com
за жалкие €70.
У меня такой пару месяцев. Единственный минус - надо было купить кабеля для балансного подключения.
FAQ здесь: e1dashz.wixsite.com
e1dashz.wixsite.com
Вот его ревью
www.audiosciencereview.com
Там в комментах автор устройства отвечает. Русский инженер, живёт в Китае.
Вот тут можно купить
www.aliexpress.com
за жалкие €70.
У меня такой пару месяцев. Единственный минус - надо было купить кабеля для балансного подключения.
FAQ здесь: e1dashz.wixsite.com
Достаточно взять пассивный переходник с баланса на 2,5 на небаланс 3,5?
Не судьба.
Вот к Meze Neo 99, как пример, можно докупить upgrade cable: mezeaudio.com там уши по отдельности подключаются.
Ещё раз: нет никаких переходников с балансного на обычный 3.5. Вы думаете зря сделали 2.5мм штекер? Нет. Именно чтоб случайно не сжечь усилитель с балансным выходом: 3.5мм туда не влезет никак.
И до кучи есть разная распиновка балансного штекера: всего 4 варианта если мне не изменяет память. У Sony разумеется "своя". Если взять балансный кабель с "чужой" распиновкой, результат будет тот же: замыкание усилителя.
Если у наушников провода нельзя поменять, то - никак.
Но, если заморочиться, то можно расковырять наушники: robrobinette.com
Но, если заморочиться, то можно расковырять наушники: robrobinette.com
Использовать кабель с 2,5мм балансным штекером.
По ссылке:
Output: balanced output 2.5mm jack A&K pinout
No adaptors allowed! You can kill the DAC.
Я тогда не понимаю как это использовать с наушниками у которых подключение по джеку 3.5мм и адаптер они пишут может повредить устройство
Output: balanced output 2.5mm jack A&K pinout
No adaptors allowed! You can kill the DAC.
Я тогда не понимаю как это использовать с наушниками у которых подключение по джеку 3.5мм и адаптер они пишут может повредить устройство
Звук подетальнее чем у SMSL Idea, который сам тоже очень неплох (приобрёл с Вашей падачи).
И, запас можности очень большой: легко "прокачает" 250Ω наушники (с компа, с телефона - не знаю).
И, запас можности очень большой: легко "прокачает" 250Ω наушники (с компа, с телефона - не знаю).
Интересно, спасибо. И как впечатления?
Приветствую. 1-апреля по-каталонски. Нас всех тут развели и постебались - поздравляю.
И не без этого, бывает, что-же, зато какой уровень доверия. Мне-бы польстило, Искренне Ваш читатель.
Под вечер пошла конкретная тупизна. Но оно и понятно, народ водовки принял и начал очень тупо "острить".
Раньше Алекс смеялся над тёплыми, ламповыми аудиофилами. Может концепция поменялась, или ЦАП за 500 евро - не аудиофильство? Я запутался. Пойду, штоле, уши самогонкой помою... 😉)))
Некий господин заявил, что легко отличает 128-мп3 от флак. Ему тут же предложили два фрагмента,
Некий господин томно отказался в неприличных выражениях предоставить доказательства своих слов
Давай подумаем вместе.
ак что лучше не принимать это все близко к сердцу
Давай подумаем вместе.
Некий господин заявил, что легко отличает 128-мп3 от флак. Ему тут же предложили два фрагмента, которые он, по его же словам, легко отличил друг от друга. И тут же предложили лёгкий способ проверить, не пиздит ли господин.
Некий господин томно отказался в неприличных выражениях предоставить доказательства своих слов, хотя предоставить их легко и приятно, будь его слова правдой.
Вывод - господин, 'слышащий разницу', слегка приукрашивает действительность(в простонародье - пиздит) - никакой разницы он не слышит.
ЗЫ. Мое сообщение адресовано другому господину. Тысяча извинений, кривая система цитирования шалит.
Некий господин заявил, что легко отличает 128-мп3 от флак. Ему тут же предложили два фрагмента, которые он, по его же словам, легко отличил друг от друга. И тут же предложили лёгкий способ проверить, не пиздит ли господин.
Что тут проверять? Разница слышна невооруженным, так сказать, ухом. Несмотря даже на сомнительное качество исходника (у вас сам флак из мп3 сделан).
Вывод - господин, 'слышащий разницу', слегка приукрашивает действительность(в простонародье - пиздит) - никакой разницы он не слышит.
ЗЫ. Мое сообщение адресовано другому господину. Тысяча извинений, кривая система цитирования шалит.
Теперь то ли уши у меня завяли, то ли стандарты изменились так, что звукорежиссерам насрать на конечный продукт.
Ага-ага, у Шерил Кроу оказывается "рукожопый звукорежиссёр".
Нет, просто человек предложил лёгкий способ проверки, не пиздит ли тот уважаемый господин, который утверждал, что слышит разницу. И как ни прискорбно для того господина, оказалось, что господин нихрена не слышит разницу.
Нет, просто человек предложил лёгкий способ проверки, не пиздит ли тот уважаемый господин, который утверждал, что слышит разницу.
И как ни прискорбно для того господина, оказалось, что господин нихрена не слышит разницу.
И как ни прискорбно для того господина, оказалось, что господин нихрена не слышит разницу.
профессиональный музыкант.Интересно. А на чём вы играете?
Лет 20 назад я отчетливо слышал разницу между мп3 112 kbps и 128 kbps. На простых советских колонках. Теперь то ли уши у меня завяли, то ли стандарты изменились так, что звукорежиссерам насрать на конечный продукт - в айфоне звучит, и сойдет. Так что какой там кодек, флак, вав, мп3, какой битрейт - порой ваще все одинаково говено.
Ну и где лог ABX-теста?
профессиональный музыкант.
бывают просто звукорежиссеры рукожопые 😄
Вы меня совсем за идиота держите? Само собой, вслепую слушал.
Вот архив: www.dropbox.comВ нём два файла - FLAC и сделанный из него MP3 ~109kПроведите слепой ABX-тест (если не знаете что это, легко найти в интернете), и выложите сюда лог.
Все так говорят, когда знают где какой файл. А слепой тест почему-то пройти не могут. Так что лог-то всё же выложите.
Разница слышна невооруженным, так сказать, ухом.
у вас сам флак, похоже, из мп3 сделан
А давайте проверим? ? Вот архив: www.dropbox.com
В нём два файла - FLAC и сделанный из него MP3 ~109k
Проведите слепой ABX-тест (если не знаете что это, легко найти в интернете), и выложите сюда лог. Делов на 10 минут.
В нём два файла - FLAC и сделанный из него MP3 ~109k
Проведите слепой ABX-тест (если не знаете что это, легко найти в интернете), и выложите сюда лог. Делов на 10 минут.
Ну если так подходить, то и встройка на ALC1220 получше будет.
На моей CROSSHAIR VI HERO этот чип очень хорошо реализован (экранирован в том числе). Для игр - точно годится.
Ну если так подходить, то и встройка на ALC1220 получше будет.
Кстати, у той Ямахи за 32к - PCM5101 Burr-Brown 384 kHz / 32-bit DAC x 3
Кстати, у той Ямахи за 32к - PCM5101 Burr-Brown 384 kHz / 32-bit DAC x 3
DAC вот этот: kazus.ru
- S/(N+D): 90dB
- Dynamic Range, S/N: 106dB
vs
X-Fi Elite Pro (CS4398)
– 120 dB Dynamic Range
– -107 dB THD+N
DAC вот этот: kazus.ru
Кстати, где даташит на ЦАП сабжа?
Кстати, где даташит на ЦАП сабжа?
Pioneer VSX-D814 у меня.
Т.е., ресивер, что я привел в пример, лучше подключать к компу по аналогу, чем по цифре? Так получается?
Т.е., ресивер, что я привел в пример, лучше подключать к компу по аналогу, чем по цифре? Так получается?
мощник вырубается и работает только пред. Разве нет?
В ресивере большая куча "деталек". Они не могут быть такого же качества как детальки у специального усилителя для наушников. Если конечно оба устройства за схожую цену.
Проведите слепой ABX-тест
1. Посидите неделю-две в очень хороших наушниках с очень хорошим источником, слушайте только lossless.
2. Вернитесь на ваши старые наушники и источник и mp3.
Я ожидаю что у вас образно говоря кровь из ушей пойдёт от омерзительной подачи звука.
Не замечали никогда дискомфорта, когда возвращаешься на старые (дешёвые) наушники?
А если слушать долго mp3, и потом внезапно lossless? Нет ощущения как будто вату из ушей вынули?
:)
Там же общий ЦАП на АС и наушники. При подключении наушников мощник вырубается и работает только пред. Разве нет?
Почему не ресивер? У него что ЦАП хуже?
Подумайте сами. Ресивер:
- 6..8 каналов усиления до 100W
- трансформатор
- бла бла бла
- где-то сбоку наушниковый усилитель
Как вы дусаете, сколько денег из 31,799 рублёв (из вашего примера) ушло на наушниковый усилитель ресивера?
Ладно, мне как жителю двушки в Челябинске с компом, который и поиграть и поработать и музыку послушать (ресивер +АС) и фильм посмотреть (плазма как второй монитор) и уснуть в этой же комнате, тяжело это всё к пониманию.
Приношу извинения за высказывания другого моего аккаунта здесь, выраженные возможно в грубой форме.
Приношу извинения за высказывания другого моего аккаунта здесь, выраженные возможно в грубой форме.
Разницу между MP3 128k и FLAC прекрасно слышно даже на грошовых китайских компьютерных колонках.
В нём два файла - FLAC и сделанный из него MP3 ~109k
Проведите слепой ABX-тест (если не знаете что это, легко найти в интернете), и выложите сюда лог. Делов на 10 минут.
Колонки у меня подключены к аудиокарте компа. Но я через колонки почти ничего не слушаю, только через наушники.
А колонки к чему подключены?
Как именно маленькая коробочка подключена к компу? К spdif-выходу на материнской плате?
Как именно маленькая коробочка подключена к компу? К spdif-выходу на материнской плате?
И на хрена мне такая гробина, когда можно использовать маленькую коробочку?
И как именно вы цифру с компа выводите? Просто интересно?
Вы сказали, что дома с компом используете ЦАП этот миниатюрный за 34-54k.
Почему не ресивер? У него что ЦАП хуже?
Вот за эти же деньги: www.dns-shop.ru
Почему не ресивер? У него что ЦАП хуже?
Вот за эти же деньги: www.dns-shop.ru
Всегда поражался особенностям логики некоторых...
Ты привел в пример факт, который ни на йоту не противоречит сказанному твоим оппонентом.
Ты привел в пример факт, который ни на йоту не противоречит сказанному твоим оппонентом.
MP3 128k от FLAC отличают очень немногие, и с большим трудом.
В упор не понял вопроса. Ресивер - это усилитель и есть.
Верю, что есть люди - у меня друг такой - которые на слух чувствуют разницу MP3-384kbps и FLAC.
Я неоднократно проводил слепые тесты на самых разных людях и самой разной аппаратуре. Резюме: MP3 192k от FLAC не отличает НИКТО. Про 320k и говорить нечего.
MP3 128k от FLAC отличают очень немногие, и с большим трудом.
Я такой усилитель для прослушивания музыки с компа постоянно использую.
Смотря где. В России за 4 ничего кроме отстоя не купить.
Есть люди, которые ничего не понимают в хорошем вине и пьют шмурдяк за пару баксов. И их это вполне устраивает. Со звуком - то же самое.
Раз есть наушники, которые принимают цифровой == неискаженный ничем сигнал, то для какого применения использовать ЦАП?
Как это можно объяснить-то? Берешь и сравниваешь на слух. Это как с вином. Есть люди, которые ничего не понимают в хорошем вине и пьют шмурдяк за пару баксов. И их это вполне устраивает. Со звуком - то же самое. Использование подобных цап-усилителей позволяет не покупать дорогие аудиоплееры, а превращать в дорогой аудиоплеер обычный смартфон.
Ты не знаешь, зачем тебе эта штука - не покупаешь. Их покупают те, кто знает, зачем они им нужны.
Хорошие atpx наушники или аналоговые через этот прибор это "небо и земля"?
Раз есть наушники, которые принимают цифровой == неискаженный ничем сигнал, то для какого применения использовать ЦАП?
Ты лучше внутрь прими, так полезнее.
-------------
Если тема тебя зае...ла. то извини. Я правда не хочу задеть никак.
Ты лучше внутрь прими, так полезнее.
На докторхэде было любопытное обсуждение, не ЦАП-а правда, а транскодеров USB-Toslink, в аудиофильской среде их часто тоже именуют ЦАПами. Если правильно помню, один участник взял два таких транскодера - один за 50000р, другой за 4000р (цифры очень примерные), снял аудиопоток с выходов, закинул их в файлы, и предложили сказать где какой. Вероятность правильного ответа в таком слепом тесте ожидаемо оказалась около 50%.
С настоящими ЦАП-ами сложнее, тут слепое тестирование так просто не организуешь, нужна серьёзная подготовительная работа и соответственно расходы. Но я уверен, что если это сделать, результат был бы тот же самый.
Моё мнение: аудиофильские технологии это на 95% банальный развод лохов, торговля иллюзиями. Не случайно аудиофилы боятся слепых тестов как чёрт ладана.
С настоящими ЦАП-ами сложнее, тут слепое тестирование так просто не организуешь, нужна серьёзная подготовительная работа и соответственно расходы. Но я уверен, что если это сделать, результат был бы тот же самый.
Моё мнение: аудиофильские технологии это на 95% банальный развод лохов, торговля иллюзиями. Не случайно аудиофилы боятся слепых тестов как чёрт ладана.
Вот прям никак не ощущаете разницу между кабелем за $200 и цап-усилителем за $250? Если нет, то я тут ничем помочь не могу. Зачем нужны ЦАП-усилители - я неоднократно писал в обзорах, достаточно почитать, чтобы не задавать глупых вопросов.
Раньше вы сами писали про аудиофильские кабели и прочий подобный развод. А теперь переметнулись в тот лагерь? Почему?
Я вино за 2 евро отличу от вина за 5, за 8 и за 12. Несколько раз проверяли.
Я знаю вкус шмурдяка, так что легко отличу одно от другого.
ЦАП - это штуковина, которая переводит цифровой сигнал в аналоговый.
Транскодер - это штуковина, которая переводит один формат цифрового сигнала в другой формат цифрового сигнала.
А что за пургу вы имеете в виду, употребляя эти слова, и бес не поймет.
Транскодер - это штуковина, которая переводит один формат цифрового сигнала в другой формат цифрового сигнала.
А что за пургу вы имеете в виду, употребляя эти слова, и бес не поймет.
Но я уверен, что если это сделать, результат был бы тот же самый.
.......осталось только добавить, что и Роллс-Ройсы для лохов делают)))) (Точнее сказать, любую дорогую вещь, при наличии дешёвых аналогов) А так, всё по делу)))))
Обратите внимание на фирму CEntrance, а конкретный аналог это DACport HD, в докторхед его не предложат потому что его не возят.
Непосредственно с dragonfly не сравнивал, судя по обзорам уровень устройства такой же. Использую с ноутбуком данный цап дает превосходное качество за свои 199 баксов.
Непосредственно с dragonfly не сравнивал, судя по обзорам уровень устройства такой же. Использую с ноутбуком данный цап дает превосходное качество за свои 199 баксов.
Обратите внимание на фирму CEntrance, .
Размеры несравнимы. И центранс куда-то пропал, давно никаких новинок. Как и Encore.
Как эконом-версию можно взять Fiio K3 (100$, в три раза дешевле).
Как эконом-версию можно взять Fiio K3 (100$, в три раза дешевле).
Воу! У него для громкости колёсико! Это просто то, что надо. Спасибо тебе, добрый человек, буду изучать!
"Кобальт" не слышал. Пользуюсь давно средней моделью "Ред" в связке с телефоном через платную прогу USB Audio Player PRO и переходником iFi - очень доволен! Играет не хуже чем мой AK KANN))). В связке с ноутом, тоже хорошо себя ведёт.
Да, там даже Black - уже очень интересный.
Алекс, вы на внешнюю микросхему подаете сигнал, параметры которого (все, включая нелинейные искажения) зависят от качельки громкости телефона. Поэтому вряд ли тут следует ожидать рецензий знатоков…
Ясный пень, USB Audio.
что вы несёте? Это цап. Внешняя аудиокарта по сути.
Алекс, вы на внешнюю микросхему подаете сигнал, параметры которого (все, включая нелинейные искажения) зависят от качельки громкости телефона.
Сомнения вызывают условия его использования.
На фото устройство, которое "Можно таскать в ладони и подключить к мобильнику, планшету, пк или плееру через USB (как и все остальные приборы из этого списка)." - возможно, само по себе оно - идеальный ЦАП. Сомнения вызывают условия его использования.
параметры которого (все, включая нелинейные искажения) зависят от качельки громкости телефона
Оно и видно.
Первый кандидат на обзор к господину amirm с www.audiosciencereview.com
?
?
ru.aliexpress.com
У меня такой есть. Примерно то же самое, но еще дешевле 😄
Еще есть FiiO X5 III и M9.
Эта штука, конечно, хуже играет, но вполне прилично.
У меня такой есть. Примерно то же самое, но еще дешевле 😄
Еще есть FiiO X5 III и M9.
Эта штука, конечно, хуже играет, но вполне прилично.
Ага. Кто-то не переваривает мысль, что народ потратит $75, а не $500.
Шалят! 😄
Выглядит охренительно!
Интересно - почему минус кто-то поставил - какие-то проблемы с ним?
Интересно - почему минус кто-то поставил - какие-то проблемы с ним?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Властелины воздуха
01.10.2024
101
Переносные системы защищенных полубрючий
25.10.2024
147
Спящие псы
07.11.2024
29
