Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Как снимали на телефон 20 лет назад
Да-да, 20 лет назад, когда еще никто не знал, что в телефоне вообще может быть какая-то камера.
Тем не менее снимали. Вот, например, съемный модуль Nokia HS-1C для мобильников без камеры, позволявший получать на смартфоне цифровые фото с разрешением аж 640х480 пикселов.
А теперь у меня в моем смартфоне основная камера с матрицей 1/1.3", позволяющей получать снимки с разрешением 8160х4592, трехкратный оптический зум, десятикратный оптический зум и качественный сверхширик. И я уже не помню, сколько лет назад брал с собой зеркалку и рюкзак с камерами - да где-то со времен Huawei P30 Pro перестал с собой брать камеру, то есть лет пять назад.
Собственно, я к чему? Как технологии-то развиваются, а? А пользователи всё ноют: "Да со времен Nokia ни одного приличного смартфона так и не выпустили, все одинаковое"...
Диванные нытики, вот что я вам скажу! Все себе прекрасно развивается!
Ходил с таким, мне нравился
Сам продал зеркалку года 4 назад, когда понял, что уже больше года ей не пользовался. Хотя сам еще лет 10 назад говорил, что Canon 5D mark 3 с хорошими объективами ни один телефон не заменит. Сейчас свое мнение поменял, в 90% случаев камера смартфона даст результат не хуже. И только профессионалы и любители боке будут продолжать использовать беззеркалки. Хотя искусственное боке в некоторых смартфонах уже сейчас выглядит достаточно приятно.
Я так думаю - Филлип Киркоров столько раз в СМИ мелькал, что уствший от него мозг автоматически добавляет в Филипс вторую букву. Беда!
Предлагаю запомнить простое проверочное слово 😉
Большинство людей даже не осознают как этот прогресс изменил мир.
А то знаем мы их, как они по пятницам собираются в лаборатории новинки недели обсуждать! 😉
Мысль запомнилась...
Кстати, цифровую фотографию тогда - в прошлом веке - в журнале ещё называли электронной:
И, как вспомнилось из комментов выше/ниже, он был не первым. K750 тоже ж с камерой был, а купил я его в 2005-м, когда только вышел. Так что практически 20 лет и есть, да.
Ужос
Чтобы цена не была большой можно пожертвовать топовостью железа
ограничения оптики для суперзумов можно обойти, если постараться. например, у кенона есть L-ка 28-300: Canon EF 28-300mm f/3.5-5.6L IS USM. это L-ка, т.е. объектив для профессионалов. Но стоимость его - $2.5К. а какой-то Tamron 18-400 можно купить более чем в три раза дешевле... пожертвовать, так сказать, топовостью железа.. но после теста - спасибо, не надо.
так же и с телефоном - тяжелый, с несколькими крутыми фиксами и узким рынком сбыта - получится аналог L-ки... за цену которой можно купить сразу "два фотоаппарата и телефон". а если пожертвовать топовостью - то, спасибо, не надо 😄
а с другой стороны - чем вам айфон 15-й про не угодил? и топовость железа, и признанный лидер в качестве съемки..
да-да.. помню у себя аналогичные мысли, но еще до эры вменяемых камер в телефонах. чуть перефразируя: непонятно, почему не делают объективов, заточенных под путешествия - чтобы от 16 до 320 фокусное расстояние... чтобы не таскать с собой этот вот рюкзак с... ширик 16, фикс 50, рабочий 24-105 и теле 70-200... что? есть сигма 18-300.. хм.. дайте попробовать... спасибо, не надо...
Лет 5 уже не пользуюсь цифрой, все продал
Так что приходится мне иногда таскать старенький 5дМк2 😒
Сейчас смотришь - и не веришь что ЭТО могло вообще быть фотографией - настолько низкое качество снимков.
Впрочем, в 90-е - нулевые все мы смотрели кино на VHS - и всех вполне устраивало. Разницу видим только сейчас, когда ностальгируем над записями старых телепередач где-нибудь в ютубчиках
посмотрите на это например
Но даже сейчас, когда есть многопиксельные сканы ретро-фото с высоким разрешением из различных архивов — ну мыло мылом по большей части. Химия фотоматериалов (которая очень продвинулась за 100 лет) всё портила, по моей версии. И цветопередачу, кстати, тоже
P.S. сейчас как раз зеркалкой сканирую (снимаю) негативы с плёнок. Вижу воочию как изменялось качество плёнка- цифра и зеркалки разных поколений плюс смартфоны.
Да, сменилась цель использования фотокамеры. Произошли количественные изменения, а качественные не произошли. Потому что качественные изменения лежат в области работы и таланта, а не мегапикселей и вычислительной фотографии.
Какие бы мегапикселей не были, всё равно кто был клацальщеком фоточек, тот им и остался, даже если для этого клацанья теперь достаточно смартфона и не надо носить зеркалку.
P.S клацальщек фоточек- это не что-то плохое, просто как факт.
Кому раньше в голову могло прийти чеки фотографировать (например)?
А хороший фотограф - это совсем другое. Этому надо учиться (как впрочем любому ремеслу), Да еще не каждому дано ВИДЕТЬ.
так что врут отрицатели прогресса, истинно вам говорю!
- Не раньше субботы... у нас в пятницу собрание.
Кстати, у Sony за цифровые камеры есть специальная награда:
Высохла и пару лет потом ещё нормально работала. Фиг угадаешь.
ЗЫ а какую-то защищённую нокию, забыл модель, ребёнок по классике утопил в унитазе. Телефону ничего, но ребёнок наотрез отказался продолжать пользоваться...
Впрочем, сейчас мне никто не мешает и в поезде подзарядиться. 😄
Ехал домой через Москву. Поскольку я там (дома) на тот момент еще ни разу не был, мне обязательно нужно было связаться с братом, а телефон сел наглухо, хоть я его перед выездом и зарядил, но держал он что-то около полутора суток (да, там уже была батарейка "из магаза", к тому же я в дороге забыл его выключить, и он всю дорогу изо всех сил пытался поймать сеть).
И что делать? Зарядиться абсолютно негде (про ВИП залы ожидания я был не в курсе).
Решение нашлось, когда попался на глаза киоск с телефонами. Я просто купил батарейку.
Деньги и возможности у производителей есть. Только спроса на все эти съемные батарейки с увеличением цены в полтора раза (а также размеров, веса и уменьшением надежности) — нет
Какой бы качественной ни была батарея, количество зарядов ограничено и емкость падает.
Против физических принципов не попрешь.
ЗЫ и на посты выше: в любом сервисе поменяйте, недорого стоит же. Можете даже сами, там не сложно, по видео ютуб.
Я могу как потребитель только голосовать кошельком. Если бы был телефон со съемной батарейкой, то при прочих равных, был бы готов за него переплатить процентов 30-50. А если бы ещё можно было бы недоплатить за нахрен мне не нужную камеру, то было бы вообще круто...
Внутри, кстати, явно какая-то Нокия.
А по поводу легкости и тонкости, так это, скорее, не "все хотят", а "всех убедили, что они так хотят".
Ибо все хотят лёгкий, тонкий и как минимум брызгозащищенный смартфон. С легкосъемной батареей эта задача становится слишком дорогой в исполнении. А потребитель хочет ДЕШЕВО.
Просто КАЧЕСТВЕННЫЙ аккумулятор
И всё же есть объектив со средним углом зрения, наиболее употребительный. Его логично принять за базис. А ширик и телевик — зумы от него в минус и плюс.
Кстати, а почему кратность увеличения, как в примере Алекса, считают от обычного объектива, а не от ширика тогда уже?
Вот, посмотрел, Xiaomi 13 Pro: три объектива 14, 23 и 75 мм (экв.). Получается 5,4–кратный "оптический ступенчатый зум" 😄
Конечно, это ограничивает возможности, особенно при съёмке видео — нельзя сделать наезд. Как-то помогает гибридный зум, но это паллиатив.
Обычный фильм о войне, один из многих снятых в советское время, отличный от других, разве что, весьма откровенной для 85-го года сценой купания идущих на фронт молодых девушек.
www.kinopoisk.ru
simonmenner.com
А вот здесь мне катастрофически был нужен ширик, но его не было. 😒
Гугл дает ссылку www.elecom.co.jp.e.gj.hp.transer.com но пока не открывается.
ну и 3d модели www.yeggi.com
В 2000-м Samsung выпустил телефон SCH-V200, у которого была тыльная камера для фото. 📸
Особенно если это не статический объект при ярком дневном освещении.
Я сравнивал и для себя решил, что готов смириться с весом зеркалки.
Каким, простите, образом, я буду экономить время если я трачу много времени на обработку в лайтруме того, что НЕ получилось у АИ, а это происходит реже, чем у него получается, если куплю аппарат БЕЗ АИ?
Совет покупать подержанные банки человеку, который прошлый разговор начал как раз с того, что банки сейчас со временем или расшатываются или пылесосят - это что? Провокация на оценку которая, сказанная прямым текстом, приведет к бану?
Про тысячи принтов вы выдумали. Речь шла про деньги, а не единицы.
Как человек может ошибиться? Выбрать неверную диафрагму? Вручную навестись не туда? Перепутать передний план с задним в качестве основного объекта? Может. Но всё это совершенно не про то. "про то" это факт, что оптическая глубина резкости - она честная. Если объектив не кривой, всё предсказуемо. Опять, же есть возможность предсказуемо управлять размытием... В том числе "визуально", двигая резко область резко изображаемого пространства, контролируя через focus peaking.
А "ИИшная" основана на попытке вычленить основной объект и плоскость, в которой он находится, и размазать то, что не попадает в эту плоскость. И это нередко выходит косячно.
Про разрешение вообще не понял. У меня есть телефон с разрешением 200мп. Ну так древняя цифрозеркалка минольта D5D снимает лучше (зато в телефоне ночной режим круче).
На А6500 я могу прицепить телевик 70-350 и снимать в том числе птичек в полёте. Могу поставить светосильный портретник 56 / 1,4. Могу фоткать спорт и оно даже успевает наводиться на резкость (не всегда, ну так у меня есть и поновей камера). А телефон отлично играет роль электронной записной книжки. Сфоткать рекламу на заборе. Или смешной номер машины. Ну всякая утилитарная хрень, короче.
(Какой про макс ещё? Айфон? Он вроде тысячи полторы зелёных стоит, нет?
Я купил А6500 несколько лет назад за 750 евро вроде. А может, за 900, не помню...)
Вы же продаете тысячи принтов ежегодно. Неужели это такая неподъемная сумма, чтобы не тратить время на ошибки AI? Да ещё и списываемая с налогов.
Я теорию знаю, спасибо. Но фотографии делаются на практике.
1. В википедии вы можете посмотреть формулу глубины резкости. Насколько я помню, она зависит от дифаграгмы, расстояния до объекта, фокусного расстояния объектива, кружка нерезкости (как его выбрать - отдельная тема). В телефонах мы имеем дело с объективама с фокусным расстоянием 6-10 мм. Это и обуславливает ГРИП от забора и до вечера за исключением макросъёмки.
Соответственно, мы можем управлять ГРИП, варьируя указанные параметры в пределах возможного 😄 С телефоном варьировать нечего. Диафрагмы там обычно нет, а когда есть, от неё больше вреда, чем пользы - любое закрытие дырки сразу даёт потерю резкости из-за дифракции. Фокусное расстояние фиксированное и "широкое", а телевики - обычно ужасны по качеству. Исключение - несколько самых дорогих топ-моделей.
2. То, что телефон делает "сам" в плане имитации глубины резкости, не всегда удовлетворительно. Но порой получается вполне прилично. Опять же при одном условии: смотреть результат на телефоне же.
3. Sony A6500, например.
3. Назовите модель беззеркалки чтобы разговор перешёл от сферического коня в вакууме к фактам.
Не вы ли пару дней назад говорили, что когда AI ошибается, приходится тратить часы в Lightroom?
Что касается модели. Ну, например, Fujifilm GFX 😄
ЗЫ А как вы на смартфоне сделаете Long Exposure фотографию? Про Infrared вообще спрашивать не буду
Вполне очевидно, что вопрос мой касался безгрешности последнего. Но некоторым дым снизу мешает видеть всю картину в целом и они предпочитают цепляться к мелочам.
Эх..... почти 2 кг пядвака с 24-70 воообще не помещаются в маленькую сумочку(((((
Раз:
Про управление выдержкой (и диафрагмой) - понятно? Увидели их, или показать?
2. Затем, что телефон помещается в гораздо меньшую сумочку, моет где надо САМ и по качеству никоим образом (из-за ИИ) беззеркалке не уступает.
3. Назовите модель беззеркалки чтобы разговор перешёл от сферического коня в вакууме к фактам.
Это всё справедливо для обычного человека. Если вы - спортивный фоторепортёр рейтерс, тогда конечно.
Есть кольцо диафрагмы.
Фокусировка
Независимо от конструкции, все объективы будут иметь кольцо фокусировки, которое позволяет выполнять ручную фокусировку (MF). Вращение фокусировочного кольца перемещает группу фокусирующих линз внутри линзы (механически или электронно, в зависимости от конструкции линзы), что меняет фокус.
Диафрагма
Это отверстие с переменным диаметром, которое позволяет контролировать количество света, проходящего через объектив
Да, при помощи лидара / ToF сенсора можно построить карту глубины или как она там называется... после чего сэмулировать глубину резкости. Изрядная часть телефонов такового не имеют и имитируют "ИИшным" способом.
Но зачем это всё, если беззеркалка с хорошим объективом или двумя помещается в небольшую сумочку?
Есть кольцо диафрагмы.
Только два недостатка щемят: Нет оптического зума (В Никоне с китовым объективом был 3-кратный). И нет режима серии кадров. Есть режим "Лучший кадр", но он работает кривовато.
Что до фото - торжество вычислительной фотографии, шумодава и ХДР в телефоне-таки принесло плоды. Сегодняшние топовые смартфоны дают приличную картинку, если знаешь, что делаешь. Явный прогресс, стало можно снимать людей и животных "средним планом" и это даже приемлемо печатается А4.
Ещё несколько лет назад это было строго противопоказано: все текстуры типа кожи, волос, шерсти превращались в нечто неудобоваримое, ограниченный интеллект телефона ещё пытался как-то разумно обработать крупные планы, но средние, допустим, ростовой портрет или групповое семейное фото... вот это был трешачок-с!
Конечно, когда смотришь в RAW - видишь всё тот же адъ шумной мыльничной матрички с каким-то оптическим мусором в качестве "объектива". Но вытянуть кое-что можно, факт.
Народ волнуется!
Это показательно.
>Модуль Пельтье или теплотрубки.
Тогда в эндоскоп не влезет. И если охлаждать надо воздух откачивать, камера будет размером с чайник 😄. Я уже попробовал без охлаждения, вполне норм, чип 6 мм диагональ. Усредняю по 100х100 пикселов, вполне хватает. Обычные матрицы инфракрасных камер наблюдения OK (50 дБ где-то сигнал-шум, СМОС). Сони юзаю с середины 90-х, никогда не подводили (когда еще ССД были).
Модуль Пельтье или теплотрубки.
А в телефоны последнее время насобачились ставить неплохие модули.
у меня был "эндоскоп", и брал я его за какие то совершенно смешные деньги, что то вроде 10 долларов, и он отлично справился с задачей ради которой был куплен.
другое дело что более или менее качественная камера будет стоить дорого, а использовать ее будут раз в пятилетку, отсюда и спрос чуть ли не нулевой
Да, кое что появилось - беспроводная зарядка и NFC. А что ещё? Акселерометр может, не знаю, были ли они в смартфонах нулевых.
И еще немного о манере общения. Есть такая вещь, как обесценивание мнения собеседника. Который тебе сообщает — вот есть такая-то новая технология. Какова твоя реакция? «Я не нашел, значит учитывать не буду». После этого еще следует и апелляция к манере общения. За собой последи, как говорят интеллигентные люди.
И попытка «обесценить мнение» за тобой не одна. Если GPS был когда-то в паре-тройке экзотических моделей телефонов, то это «Да было всё уже, было. Ничего нового».
Когда спутниковая связь появилась в массовых телефонах, продающихся десятками миллионов штук, то это «ну ОК, в десятке самых дорогих смартфонов есть» через губу. Просто признать «Да, есть такая технология» без оценок стоимости и прочего вежливость видимо, не позволяет? Ну ОК, говоря твоим языком
А по сути - ну ОК, в десятке самых дорогих смартфонах она есть. Третье аппаратное улучшение.
«Какие модели поддерживают спутниковую связь?
Сейчас функция доступна на следующих аппаратах под управлением iOS и Android:
серия iPhone 14;
серия iPhone 15;
Xiaomi 14 Ultra;
HUAWEI Mate 50 и Mate 50 Pro;
HUAWEI Pocket 2;
HUAWEI Nova 12 Pro и Nova 12 Ultra;
Motorola Defy 2»
GPS - первый телефон с GPS был в 1999 году.
Акселерометр - сразу написал, но в первом айфоне он уже был.
Многопиксельные матрицы - количественное улучшение, не принципиально новая функция. Цифровые камеры были ещё в кнопочных телефонах.
4G и т.д. - ничем принципиально не отличаются от 3G, только "быстрее, выше, сильнее", чисто количественное улучшение.
Спутниковая связь - во многих телефонах она есть? Я даже не нашел сходу что бы было встроено.
Т.е. принципиальных аппаратных фишек, появившихся с момента появления первого современного смартфона с ёмкостным экраном и мультитачем - лидар и складной экран. Всё прочее уже было.
Вы правы в том, что развитие идет. Чаще, правда, происходит миниатюризация уже имеющихся решений. Те же спутниковые телефоны были ещё в прошлом веке, но это были довольно увесистые кирпичики. Сейчас да, есть уже смарты в обычном формате.
Лидары это точно новое, но мне почему-то более революционными кажутся гибкие дисплеи, насколько я помню, такого не было ни в каких телефонах до текущего времени.
Да даже то, что упомянутый D850 весит больше килограмма (без объектива), а Huawei P30 Pro — 200 грамм? И помещается в карман (в отличие от)
Первый айфон — 2007 год. Первый вотсап — 2009 (уже разрыв 2 года, если что) . Никаких файлов по нему тогда никто не передавал, само собой.
«По мнению, опубликованному в газете Financial Times, приложение WhatsApp сделало с SMS то же, что сделала программа Skype с международными телефонными звонками. Как и в случае со Skype, программа должна быть установлена и у отправителя, и у получателя.
В феврале 2014 года CEO WhatsApp намекнул, что к лету планируется добавить функциональность VoIP-звонков между пользователями, и в конце марта 2015 года эта функция была реализована на платформе Android. В апреле 2015 года звонки появились на платформе iOS. В июне 2015 года функция стала доступна владельцам Windows Phone»
Все это совпало с внедрением 3G и соответствующих модулей в телефонах (которые дали качественный скачок). До этого именно что был жалкий EDGE, при котором объемы трафика и скорость передачи просто не давали нормально пользоваться всем этим
Я же говорил именно про аппаратные инновации. Что сервисы улучшаются - спору нет! Но они не только в телефонах улучшаются.
Тот же фейс айди в айфонах. Это, по сути, зачатки настоящих крутых лидаров, которые будут 3D съемку местности с телефона делать.
Или возможность с бытового телефона отправить сигнал на спутник в чрезвычайной ситуации. Как с этим в 2007 году было?
Да взять ту же вычислительную фотографию. Когда телефоны со своими объективчиками стали уделывать серьезные камеры с серьезными стеклами.
А видеозвонки (как в фантастических фильмах) с первого айфона можно было делать?
А мессенджеры с бесплатным общением по всему миру с неограниченным количеством текста, фото, видео и файлов?
А с навигацией как в телефонах было в 2007 году, не хотите вспомнить? А сейчас как?
Вы просто не замечаете) потому что все это внедряется постепенно. И количественные изменения переходят в качественные
The model who's dating Matt Dillon's character tries to dial a rotary phone by pressing the holes.
И на базе TETRA через коммутатор городской. Как Алтай, только с кодированием.
А, и TDMA.
1 поколение - пример NMT450, аналоговая связь.
2 поколение - пример GSM, цифра с разделением каналов, как PDH/E1. Данные можно передавать в канале вместо голоса.
3 поколение - 3G, пакетная передача данных в общем канале, голос - просто другой тип пакета. Как стек TCP/IP.
4G - принцип уже не меняется, растёт скорость и плотность.
5G - выше скорость и сильно выше плотность, рассчитано на интернет вещей (сейчас у меня с собой 1 потребитель мобильного сигнала - телефон, но если телефон, часы, наушники, очки, автомобиль, самокат, etc. будут иметь свой мобильный модуль, то сети 4G такую плотность клиентов уже не потянут).
А в целом согласен - за последние 10 лет смартфоны практически не поменялись (камеры стали получше, но я пользуюсь зеркалкой, так что мне не актуально), не вижу даже смысла апгрейдиться на новый смартфон, только если бесплатно. Функционально мой пиксель 7 от huawei p30 pro ничем не отличается. Скорее даже проигрывает - быстрая зарядка стала медленней, оптический зум меньше.
Помню, один товарищ хвастался камерой. Только это был, кажется, Сименс, и камера втыкалась непосредственно ему в... В разъем, в общем.
Что могу сказать? Общий синий фон, на котором, при желании, можно было разглядеть столь же синие (нет, не от алкоголя) лица. Освещение - улица, день был пасмурный, но света вполне достаточно.
Если да, то я запомню и больше рапортовать об ошибке не буду.
А вот ИИ пока фикция.
Очевидно, что имеется в виду.