Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Интервью Майкла Левитта о том, что локдаун был ошибкой
В телеграм-канале "Белковский" ссылка на интервью для The Telegraph лауреата Нобелевской премии по химии, профессора Стэнфордского университета Майкла Левитта - "Lockdown saved no lives and may have cost them, Nobel Prize winner believes".
Кратко. Введение жесткого карантина из-за распространения коронавируса SARS-Cov-2 – результат банальной паники, а не рациональных научных расчетов. Г-н Левитт обрушился на основного англосаксонского идеолога карантина, профессора Имперского колледжа Лондона Нила Фергюсона, чьи оценки жертв коронавируса оказались в итоге завышеными в 10-12 раз. Доктор Левитт: «… локдаун не спас жизни. Думаю, что карантин стоил многих жизней. … социальный ущерб - домашнее насилие, разводы, алкоголизм - был экстремальным. А потом умерли те, кого не лечили от других заболеваний».
Вообще интересно. На расчеты Фергюсона ориентировались практически все страны. За исключением Швеции. Расчеты оказались неверными, причем на несколько порядков.
Ну еще Комаз...
Пока четыре, а там видно будет.
И Рено не единственный производитель, кому придется затягивать пояса и закрывать заводы.
Сильно сомневаюсь, что спрос на новые автомобили в мире, сохранится на уровне хотя бы прошлого года.
А если учесть еще то, что последние годы существовала проблема перепроизводства оных, то...
Какое-то херовенькое "всё".
Какой-то тусклый пшик у вас вышел, "не гугол"...
А сколько у Рено вообще заводов?
Требуйте Шерри и Греат Волл, в вашем городе!
Концерн RENAULT закрывает четыре завода (два по производству авто, два по производству комплектующих)
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
Кетайци, аплодируют стоя....
Требуйте Лифан, в автосалонах вашего города...
Количество увольняемых, пока неизвестно... (примечание меня)
На запрос к правительству Франции, помощи в размере 5 МЛРД ОЙРО в связи с Ковид-19, они получили отказ.
2. Наука - это история о познании, а не о принятии решений. Она может подсказать какое решение правильное, только в случае, когда по вопросу уже было проведено ранее исчерпывающее исследование. Если оно не было исчерпывающим, то имеет место научная дискуссия. А если проблема возникла внезапно, то наука скажет: "у меня есть инструменты, чтобы разобраться в этом вопросе и сказать как будет правильно, но быстрого ответа не ждите - нам нужно это исследовать, а потом обсудить".
3. Для ситуаций, когда требуется принимать решения в условиях неизвестности есть другой род человеческой деятельности. И он называется: политика. Если политики опирались на расчеты некого специалиста, а он оказался недостаточно хорош, то это в основном проблема политики, и, немножечко, политики в области науки. Это не научная проблема и высказывания любого ученого по политической проблеме не имеют отношения к науке, а лишь мнение данного ученого как публициста. И его нобелевка по химии не имеет никакого отношения к этим заявлениям.
История - это не наука.
Политики - идиоты.
Все.
"And I wonder, I wa-wa-wa-wa-wonder
Why, why-why-why-why-why
She ran away"
Wonder — чудо, удивляться.
Бродить — wAnder.
Фриман Дайсон и глобальное потепление (которого нет)
Кари Мюллис и невирусное происхождение СПИДа
Франсис Коллинз и евангелисткие взгляды о проиcхождении Земли.
Джеймс Ватсон и связь между расой и уровнем интеллекта
Можно поздравить со следующим нобелем в строю!
Или вот... мой науч. рук. по кандидатской, чел с регалиями. Не нобель, но статей 50 в Сайенсе и пр, АйКью зашкаливает, Гаврад-хуярвард. НО! уверен, что Земле 6000 лет, и что все методы датирования по радиоактивному распаду -- подделка. Шах и мат.
P.S. Но виновата все равно ВОЗ. Не предупредила во-время о несуществующем вирусе
Он идиот
Сомневающихся про арифмометры отсылаю к книге Фейнмана.
А у наших шпионы были сильнее
Главное, чтобы в самой формуле ошибки не было)
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца)
Я не знаю, какие параметры закладывают в модели, и как экспериментально проверять, соответствует ли модель реальности. Как с белками не получитcа. Разве что хомяков разводить, строить для них хомячьи города и заражать их ковидом.
P.P.S Если ковид (как ты говориш... я так не думаю) угрожает исчезновенем вида, и находится серьезный ученый, который говорит, что "моя модель предсказала, что карантин не нужен", то это подходит под classic "экстраординарному заявлeнию нужны эсктраординарные доказательства". Найти док-ва для модели -- это как граунд трус на белок; для ковида ground truth нет. Возьмет ли серьезный ученый на себя такую отвественность?
Но все равно — круто очень, если можно будет «вживую» изменения наблюдать
Кстати, моя наука такая, что я конформации белков действительно в световой микроскоп смотрю, при 37Ц, в растворе, белки живые (пока там делают свое дело, я их и смотрю). сейчас пишу грант, чтобы в живых клетках смотреть за отдельными молекулами белков и за их конформациями. Есс-сно, не отдельные атомы. Но Кристаллография тоже начиналась не с белков, а с солей всяких.
Есть еще безумные методы, которые я изобретаю (кстати, тоже Нобель 2014, не мне есс-сно... только соавтор).
Да я согласен, что круто, если никакие кристаллы не надо было бы растить, ни замораживать, ни в магнит засовывать. Но: расчитывают и предсказывают деНово очень нефонтан, в основном динамику доменов и подвижность. И все равно нихера зачастую не верят 😄
И что, в микроскоп ты видишь конформацию белка в растворе (не говоря уже о рентгенокристаллографии)? А мы ведь существуем в виде коллоидного раствора, а не в виде кристалла) так что считают, еще как считают, и применяют
Считают, что куда может пойти, кусок-туда, кусок-сюда, на наносекунды. Пляшут от структуры, определенной по старинке.
Насчет эпидемиологии — ну возьми учебник по ней, 100% там модели, которые разработали лет 30-40 назад, с массой упрощений для расчета. С тех пор численные методы весьма продвинулись, и можно уже посчитать гораздо точнее (и модель взять без упрощений). Ты думаешь, Левитт до библиотеки не дошел?))
Просто эпидемиология была в заднице в обозримом прошлом (потому что когда в последний раз были реально опасные глобальные эпидемии? грипп — с ним смирились уже). На хайпе от короновируса реально могут быть прорывы в численных методах в этой области
P.S. я не отказываю ему в компетентности. Я отказываю в ней Телеграфy. Tелеграф лень разбираться, он им показал Нобеля, они и обрадовались. Им обидно, что куче безработных теперь надо выплачивать пособия, так как это прямо противоречит Тетчеризму и иже с ним. А теперь они вообще в депресняке, так как Боря чуть от короны не окочурился, лечился у медестер-эммигрантов NHS, и того гляди в социалиста превратится.
Но к эпидемиологии это имеет мало отношения не? Потом, с белками известна "граунд трус", если структура есть заранее. С ковидом граунд трус нет, есть исторические данные.
Предсказывает ли он турбулентность воздуха настолько хорошо, чтобы взять на себя отвественность и сказать, "был не нужен локдаун?" Вроде, турбулентые потоки чуть ли не самые сложные симуляции (иначе бы погоду предсказывали лучше 😄 )
P.S. действительно не в восторге от науки, где гоняют симуляции. Хотя вот жена только этим и занимается. "Эксперименты" ее крутятся и делаются ночью. Я в этом отношении тупой: пока сам руками не попробую, не поверю. Xотя и понимаю, что теоретики умнее.
P.P.S
Стэнфорд меня неприятно удивил тем, что навыпускал стейтментов и стал вводить меры на неделю-две позже местных властей. Я был в их поликлинике на той неделе, когда у нас ввели локдаун - там не было сделано ничего. Только на ресепшене спросили, не кашлял ли. Ну хрен со мной, но своих врачей могли бы поберечь хотя бы на случай нехватки.
Эффективные менеджеры их естественно не особо спрашивали.
m.business-gazeta.ru
Комментарий специалиста: "Получается палка о двух концах. Мы бережём пожилых людей от вируса, но параллельно калечим их, запирая в четырёх стенах. Отсутствие физической нагрузки детренирует сердечную мышцу и сосудистое русло". (Юрий Конев, врач-кардиолог, профессор кафедры геронтологии и гериатрии ФПДО МГМСУ)
"Успех" первой волны эпидемии был обусловлен исключительно эффектом внезапности и полной неготовностью большинства стран к этой напасти. Поэтому её и надо было погасить во что бы то ни стало, "ударной дозой" жёстких карантинных мер. Тактика, собственно, именно в этом и заключалась.
Со второй волной (если она случится) подобное вряд ли уже повторится. О возможности её появления все знают, поэтому ситуация будет отслеживаться максимально пристально. И к осени все подготовятся заранее. Поэтому вполне возможно (и надеюсь), что в случае появления второй волны можно будет обойтись даже без настолько масштабных карантинных мер...
Единственно, что летом заражаться народ будет наверняка меньше, так что можно было бы в качестве цели рассматривать "дотянуть до лета". Но потом ведь осень...
Соседи с карантином – взлёт, пик, падение (люди заражаются всё реже). Швеция – взлёт, плато (люди ежедневно продолжают заражаться).
Все данные в открытом доступе, можете перепроверить. Вопрос для "не гуманитариев" – кто сберёг больше жизней?
P.S. С вашей стороны просто очаровательно приводить в пример всякие зажопински, куда эпидемия на самом деле могла не добраться. Причём, не добраться буквально физически – за неимением хоть какого-то количества желающих посетить этот славный населённый пункт. ))
Впрочем, высоколобые "выводы" в статье действительно забавные, как раз в вашем духе – "феномен", "коллективный иммунитет" и все-все-все. Учёные порой такие учёные. Особенно в МК. )))
Вот очаровательный текст в вашей логике. www.mk.ru Им повезло - они переболели до начала всеобщей катастрофы))))
Что видим сегодня? Катастрофы не случилось. Толк есть даже от "компромиссных" вариантов локдауна. Все ваши "опасения" двухмесячной давности оказались напрасными (как вам и говорили ещё тогда).
P.S. Что же касается бедных стран с плохой экономикой – они страдают в любой экстренной ситуации, увы. И как уже неоднократно говорил, "виноват" в этом вовсе не локдаун сам по себе. Слабые экономики рушатся как карточный домик от любой непредвиденной ситуации. Но вместо понимания этого очевидного факта – вы опять выпячиваете лишь последствия, в упор не замечая причины...
Посмотрел вашу ссылку, ровно это там и обсуждали - если закрывать все, то не продержимся и месяца, а если оставлять магазины, типографии, фабрики, логистику, то не будет толка от локдауна. Собственно давка в московском метро и текущие цифры по Москве это и подтвердили.
Что касается голода, то он уже начинается на окраинах цивилизации econs.online
Наличие продуктов в магазинах, наличие лекарств в аптеках, наличие большинства прочих товаров и услуг – смеются в лицо всем вашим "предсказаниям"... ))
Выводы сам сделаете, или подсказать?
Я сразу писал, что локдаун ошибка, а теперь это, к счастью, поняли и большинство правительств. Не хотят видеть очевидного только несколько упертых "экспертов" на этом форуме. Вас ждет еще немало "разочарований", например, когда вы узнаете реальный уровень летальности вируса по миру.
Выводы сам сделаете, или подсказать? ?
Пока у нас в городе остановился только ряд производственных процессов из-за недостатка комплектующих, но не критично. Все же месячная задержка всегда возможна даже из-за логистики.
Сколько уж вы (лично вы, Мавф!) стращаете про "тотальный дефицит" и "опустевшие склады"? Два месяца уж как, не?
Назрел вопрос – где "тотальный дефицит", Зин??? ?
Я тоже, как и Fast Fox, купил своим тренажёры пару лет назад – сейчас страшно радуюсь той "предусмотрительности". Но подавляющее большинство наших пенсионеров о таких тренажёрах даже мечтать не могут, увы.
Буквально деньгами не накормишь. Но, внезапно, деньги позволяют обеспечить ежедневную доставку хороших продуктов прямо на дом – что исключает необходимость походов в магазин.
Поэтому именно финансовый фактор – наиболее важный в этом карантине. Чем обеспеченнее население, тем проще оно в целом переносит эти временные трудности. Просто факт.
Уровень настоящих "экспертов" – делать глобальные выводы на частных примерах. С таким талантом даже как-то странно, что вы ещё не центральных каналах... ))
То есть – вновь проблема не в самом карантине как таковом. Проблема в том, насколько государство готово к возможному карантину. Финансовая обеспеченность населения – один из важнейших факторов в этом вопросе.
Она конечно же благополучно "выздоровела" через какое-то время, хотя по-факту она была бессимптомная (у нее температура даже ни разу не поднималась). Но всем рассказывает, что вирус - просто ужасный, и никогда в жизни она так тяжело не болела.
Недавно как раз наглядно показал, что на некорректные расчёты ICL почти никто не "ориентировался" – они появились почти на неделю позже официального объявления пандемии и начала введения карантинов... ?
И не тот ли это Левитт, который говорил, что он сильно удивится, если в Израиле умрет больше 10 человек (для справки, уже умерло 279) и что в США и в остальном мире вирус пойдет на спад также быстро, как в Китае, хотя в Китае с ним справились примерно за месяц, тогда как в той же Великобритании уже прошло больше двух месяцев, а китайских результатов нет даже близко (как и в США и во многих других странах). При этом он причисляет Германию и Швецию к "выдающимся победителям", поскольку там типа как не было локдауна, а Австрию, Австралию и Израиль к "выдающимся проигравшим", поскольку там вроде как были строгие меры, хотя на деле в Германии "карантин" был примерно такой же, как в Австрии или Австралии и локдаун тоже был.
Цифры по нахождению дома какие-то смешные..у вас человек в свободное время ни по магазинам не ходит, ни в спортзал, ни на прогулки
Откуда цифра 75%. В нормальной ситуации люди не сидят дома по 16 часов в сутки.
Причины? Если в обычных условиях человек ходил бы по ресторанам, фитнес-клубам, в магазины, за всякой не особо нужной мелочевкой, вроде игрушек или новой футболки, которая ему не то чтобы особо нужна была, то сейчас люди в среднем делают это реже, просто, чтобы перестраховаться. Продуктов и товаров первой необходимости, естественно, меньше покупать не стали, а вот то, что можно отложить, часть населения откладывает. Кто-то пошел бы раньше в массажный салон, а сейчас думает, а стоит ли рисковать?
Вы что хотите доказать, что закрытие предприятиий не сказывается негативно на экономике?
Как раз карантин вводился когда началось массовое зар заражение, но он же и даёт сразу резко коэффициент 3. Посмотрите цифры Италии к примеру, там где большие семьи. Более того, дети в плотном контакте заражают стариков.
Министр финансов страны Магдалена Андерссон заявила, что в этом году крупнейшая экономика Скандинавии сократится на семь процентов. Вскоре после ее заявления в Швеции произошел рекордный 30-кратный всплеск кредитования на фоне растущей безработицы. По данным опросов, 40 процентов предприятий в сфере услуг опасаются банкротства.
По более старому прогнозу МВФ падение ВВП Швеции оценивалось в 6,4% или около того, примерно как и у большинства европейских стран. Сейчас же сами шведы говорят о 7%.
Зато вот проездной продлять не надо и в кантине обедать.
Тоже отрицательные и положительные факторы.
Подразумевается какая-то внешняя жесткая воля. Приказали - все сидят, не приказали, все ходят и живут нормальной жизню. Преувеличена роль власти, приуменшена роль коллективного сознания.
Канантин - "самоввелся". Я бы не ходил никуда даже если бы заставляли. А все давление которое на меня оказывали привело бы только к вспышке деструктивной ярости.
Ну, и, надо понимать, что пандемия - это Молох. Она заберет жизни так или иначе. Вопрос не о том, чтобы сохранить жизни, вопрос о том, чтобы оптимизировать потери. Только тяжело рассказывать про "оптимизацию" родным и близким умерших этой весной.
Ты.
хождение в химзащите
Где?
А в химзащите ходят врачи-герои никто не знает зачем
А я думаю что неплохо бы им под благовидным предлогом, слинять на 2-3 недели на Мальдивы, свои яхты, и прочие "обсерватории"...
Вы правы, что идиотов вокруг полно. Предпологать такое вполне логично. Но надеяться, а тем более - быть уверенным, что все они придерживаются точки зрения противоположной вашей - не логично и не последовательно.
Надеюсь, я не очень витвиевато выразился.
Замечу только, что если б весь мир был таким паникером как вы - то мы бы до сих пор были в 13-м веке.
Считалось, я хочу заметить, настольно же разбирающимися в биологии экспертами.
Но вынужден это делать в рамках закона (например в магазине), хотя меня очень прилично от нее тошнит (в буквальном смысле).
Так что для меня - да, карантин это именно внешняя жесткая воля.
Из мер, которые я считаю правильными и соблюдаю осознанно - это гигиена рук и слизистых, избегание мест тесного скопления людей, прекращение физического контакта с пожилыми родителями и обеспечение их необходимым без прямого контакта.
Все остальное считаю издержками никому не нужной паники.
Нет, меня смешит требование всем думать одинаково.
Ужас.
Также пока нет полностью достоверных данных о путях заражения, контагиозности, выработанном иммунитете, изменчивости вируса.
Пока идет только накопление и обработка данных, еще даже до полноценного анализа не дошло
Ужас.
С другой стороны локдаун и самоизоляция очевидно резко увеличивают число инфицированных на первых порах - семьи оказываются в тесном пространстве с зараженными.
Ну а что локдаун - идиотизм было ясно сразу. Сотни миллиардов потерянных средств гораздо разумней было бы использовать на борьбу с вирусом и обеспечение противоэпидемических мер, прежде все го защиту пожилых.
Поэтому совершенно непонятно, о какой теперь ещё и "политической воле" вы толкуете. Внезапно, как раз в интересах государств побыстрее отделаться от этой беды – чтобы не получить на свою голову новые карантины и "холерные бунты"...
В нормальных странах старики и без того не бедствуют. Плюс им ещё выделяют дополнительные выплаты, вместе со всеми. Поэтому никакого "равнодушия" и близко нет.
Там же, где, как у нас, слова "пенсионер" и "нищий" являются чуть ли не синонимами – страны ненормальные. В этих странах проблема заключается не в обеспечении конкретно стариков, проблема глобальная – во всей экономике.
И чтобы эту проблему решить, дать надо не "немного денег", а очень даже много (точнее, напрочь оторванному от реальности мудрому правительству кажется, что это "очень много"). Никакими "бесплатными льготами" эта проблема не решится – получится лишь очередной бюрократический пиздец и привычное исполнение через жопу.
К сожалению, не всё решается только лишь деньгами. Сейчас по теме коронавируса работают вовсе не в "штатном режиме", а в авральном – на это выделяются огромные средства и брошены силы большинства медицинских институтов всего мира.
И если до сих пор нет конечного результата – это не означает, что "дают мало денег". Это означает, что проблема сложная, одних лишь денег для её решения недостаточно. Поскольку готовое решение не продаётся в магазине – ни за какие деньги. Удивлены?
Это уже их дело, на что и как потратить. В любом случае, конкретно наши пенсионеры не пользуются такси и доставкой вовсе не "ради экономии", а из-за банальной нехватки денег.
Да и особых денег престарелым никто нигде не выделял.
Конкретно престарелым – никто, верно. В нормальных странах выделяли всему населению, независимо от возраста.
бабушки поедут на дачу, в больницу и к детям лучше на такси,
Да. Если будут деньги. См. выше.
- Стариков надо защитить.
- Кинем им немного денег.
- Старикам побольше, они же группа риска?
- Да похрен, всем поровну.
- Так толку не будет.
- Да похрен, мы меры типа приняли и уже отчитались.
Гыгыгканье мое конечно грустное... Вроде уже и привычно с такими деятелями во власти общаться, но вот понять людей, которых результат их работы (в нашем случае спора) не волнует, не могу. Вот что с вами не так?
Как сказал герой покойного Андрея Краско своему экс-начальнику в "Гибель империи" - "А вы всё воюете.." 😄
rg.ru
Ну океюшки, давайте детально.
• Льготная доставка? Как вы себе это представляете? Не проще ли просто выделить населению деньги – что и делается во множестве стран?
• Бесплатное такси? Не очень понятен смысл, но временно принимается. Такого действительно не помню. Впрочем, также проще решить выделением денег населению.
• Дома престарелых под особым контролем (капитально упустили их только шведы, насколько помню).
• Сколько конкретно миллиардов выделяется на исследования – неизвестно, надо искать данные по куче стран. Но точно известно, что исследования проводятся и крайне активно. Следовательно, средства выделяются исправно.
То есть, ответы на все ваши вопросы уже были. У вас же сейчас просто болтовня ни о чём, из серии "расширить-углубить". Без смысла и без конкретики. Как раз в духе тех самых "эффективных менеджеров", кстати...
Вот смотрите:
- я вам про льготную доставку продуктов пенсионерам и бесплатное такси. Ваш ответ: "Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса";
- я вам, про то что статистика смертности по домам престарелых дала половину общих смертей Ваш ответ: "Дома престарелых фактически "на осадном положении". " (или это вы про то, что больных стариков не выпускают, чтобы они не заразили молодых?)
- я вас спрашивая сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса? Ваш ответ: "Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах." Ответ достойный эффективного менеджера...
Повторяю свой ответ, как и обещал:
P.S. Только, пожалуйста, больше не отвечайте самому себе. За якобы "невольную ошибку" это всё равно не проканает. А вот на вашем имидже скажется – даже ещё хуже, чем сейчас...
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где?
Сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса?
И, собственно, "результаты доказывают", что подобных маргиналов никто в мире не слушает – поскольку меры полностью доказали свою эффективность.
То-то доблестное правительство всё высчитывает, как бы выкроить хоть какие-то дополнительные копейки на медицину и социалку. То-то малый бизнес практически пустили под нож, так и не сумев помочь. То-то население как сыр в масле катается...
Но вы дальше смотрите кисёлево-соловьёвщину. Ешьте макарошки, на здоровье...
Кроме того, о том что меры против коронавируса
были неправильные пишут специалисты. Ну и собственно результаты доказывают.
Ну и там кроме доставки продуктов было ещё много пунктов, которые даже в вашем полураю не выполнили.
Резюмируя:
Вы переносите наши реалии на весь мир. Поэтому считаете любые меры, работающие в нормальных странах, но неработающие у нас – якобы "глупостью".
И по глупости (уже собственной) вините в этом сами меры – вместо того, чтобы винить правительство, не сумевшее нормально реализовать данные меры. Ошибка частая.
P.S.
Если так до вас лучше дойдёт...
Меры противопожарной безопасности плюс-минус одинаковы во всём мире – и во всём мире их соблюдение требует дополнительных затрат или неудобств. Но в разных странах эффект от них разный. Именно потому, что соблюдение этих мер находится под контролем и обеспечением разных правительств – и их эффективность прямо зависит от возможности населения их выполнять.
Но это не значит, что меры якобы "неправильные", и что в бедных странах их якобы "можно не соблюдать". Правильность мер одинакова везде. Различаются лишь возможности их исполнения.
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
Дома престарелых у вас на осадном продолжении? Вы статистику смертности по домам престарелых хоть видели?
Льготная доставка продуктов и такси престарелым где? Вам про реальные меры, а вам лишь бы отболтаться. И вы ещё наверное думаете, что вы лучше Голиковой.
Сколько миллиардов долларов выделили правительства на исследования коронавируса?
Ну?
В нормальных странах средства защиты либо раздаются бесплатно, либо продаются с огромным субсидированием. Сервисы доставки захлёбываются от количества заказов, им сейчас едва ли не лучше всего остального бизнеса. Дома престарелых фактически "на осадном положении". Научные исследования активно проводятся и спонсируются во всех развитых странах.
Чего ещё вам тут "не хватает", чего конкретно "не сделали"?
Абсолютное большинство приведённых вами решений и так делается. Они не "вместо карантина", они дополнительно к нему.
Поэтому, собственно, и спрашивал у вас про какие-то "меры", которые сейчас не используются.
Ну приведите пример того, как ВАША страна все это сделала. Очень любопытно будет посмотреть.
Локдауну это противопоставляется потому что на все это нужны деньги, которые просрали на бессмысленный локдаун. Вроде бы это достаточно ясно у меня и было написано. Нет?
Шведы не защитили дома престарелых и получили вдвое больше жертв, чем могли бы. Совершенно верно.
По сравнению с водой локдауна стоимость всех мер была бы копеечная, эффективность много выше.
Есть что возразить?
Ваша логика (ну, то что вы считаете логикой) просто изумляет.
Впрочем, возможно, я вас неправильно понял. Возможно, у вас действительно есть чёткое понимание того, на что и как надо было использовать "сотни миллиардов". Сможете рассказать?
PS: в Дании 1,1% зараженных, согласно тестам.
PPS: в Швеции в целом, похоже, около 4-5% зараженных, что выше, чем 1-2% в странах с более строгими мерами.
Вы тут прямо лабораторный образчик. Стало быть в Швеции переболело коронавирусом 7% населения без локдауна, поэтому он "убили своих граждан"? А в Германии в тот же срок переболело 7% с локдауном. И они молодцы!
Поэтому попытался обратить внимание, что того же результата, что и шведы, можно было добиться без потерь в населении.
А насчёт "каждого пятого" - это вроде те оценки, на которых строился прогноз местных эпидемиологов. А вот 7% это по данным анализов на антитела.
Если все так, то его расчеты поддержат как минимум несколько других специалистов в области. Но если верить тому, что эти данные от марта месяца - почему то этого не произошло.
Ну и чтобы верить или не верить, надо эти расчеты хотя бы увидеть. Пока что мы увидели только заявление в СМИ о том, что нобелевский луреат открыл чудодейственную силу витамина С и всем рекомендуется употряблять его ежедневно в сверхдозах.
Сами расчеты почему то не публикуются. Как и рецензии к ним. 😒
В 10-12 раз-это и есть ошибка на порядок.
Несколько порядков - это 100 раз ( 2 порядка), 1000 раз ( 3 порядка) и т.д.
Не так?
Крупнейший сервис проката автомобилей Hertz подал заявление о банкротстве после 102 лет работы
Как пишет The New York Times, Hertz накопила долги в размере 17 миллиардов долларов. В марте компания продала часть принадлежавших ей автомобилей, а также сократила зарплату топ-менеджеров (затем это решение отменили). В мае Hertz решила уволить примерно половину своих сотрудников — около 20 тысяч человек.
Hertz — один из крупнейших сервисов по прокату автомобилей, основанный в 1918 году в Чикаго. Сервис Hertz представлен в 150 странах мира.
И кто там следующий? Букинг, Убер, Туркиш Эйрлайнс, Мариот... А как поживают круизные компании...
Остальное, может принадлежать местным ИП, или зарубежным инвесторам...
И еще пока посидит, примерно до следующего года.
А еще владимир владимирович "проинтуичил" (новое слово в русском языке от губернатора краснодарского края) и изрек что осенью ожидается вторая волна. А весной наверно третья.
Привет турбизнесу, авиаперевозчикам, прокатчикам авто и отельерам...
Ах какой злой вирус!!!
Как вы думаете, новый стамбульский аэропорт (один из крупнейших в мире) и флот боингов и аирбасов для него строили и покупали не в долг?
Как же не повезло Томасу Куку, что они в прошлом году обанкротились и не могут на нее всё свалить 😉
P.S. Особенно мне понравился пассаж про топ-менеджеров. Правильно - святого касаться нельзя.
"Фергюсон ошибся три месяца назад, как видно сейчас по данным с разных стран, его слушать не надо было, давайте его обосрем."
Ага, задним умом все крепки.
1. Парад в Китай-городе в конце феврале
2. Массовый забег в магазаны после того, как закрылись половина штатов, но не Нью Йорк.
3. Массовый забег в госпиталя за тестами.
Вот, здесь еще детали:
https 😡/arbat.dreamwidth.org/1053991.html
Я лично так это вижу - произошла какая-то непонятная вирусная хрень впервые за долгое время. В правительствах тоже люди живые сидят и то же паникуют. Сидя в теплом кресле в интернетике и читая умные статьи легко критиковать, а когда на тебя смотрят десятки миллионов, то мыслишь по другому. Врубили локдаун и ладно. Можно конечно пробовать критиковать по ходу событий - что надо было бы его уже сделать короче, мягче, приспосабливаться к конкретной стране, тк мы видим какую-то непонятную разницу по распространению в разных странах и тд.
Но когда в МАЕ люди жестко критикуют то что было сделано в ФЕВРАЛЕ при этом руководствуясь свежей информацией, то это просто за гранью маразма.
Нет никаких нормальных данных, исследований о том, что карантин стоил жизней в развитых странах. А вот вирус уже точно стоил.
Нет и однозначного ответа в каких странах будет экономическая ситуация хуже.
Но такие люди как Трамп или Экслер сначала кричали что не страшнее гриппа и карантин глупость, потом переобувались, теперь у них или ВОЗ виноват или расчеты неправильные (ага, после принятых мер выводы), а карантин был ошибкой.
Что вы, что антипрививочники - одного поля ягоды.
У Ллео помню такую эволюцию, у Алекса не помню.
Ну да ладно, сейчас не принципиально.
Он, к его чести, потом признал где-то, что был не прав, но вот снова ерунду стал репостить регулярно.
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
Хоть как-то можете это обосновать?
В белорусских телеграм-каналах лютейший пиздец, это правда.
Например вот по Швеции:
Но сами-то учёные должны были это знать. И понимать, к чему может привести подобная публикация в условиях общей нервозной ситуации. Короче, только сами виноваты.
Сами по себе расчёты "без локдауна" были неверны уже на момент публикации. Что, как та "ложка дёгтя" – уже в целом делает статью некорректной и даёт карты в руки всяким сторонникам теории "мирового обмана".
То есть, подобным подходом в наиболее актуальной для всех части – они просто дискредитировали всю остальную часть своего исследования, даже полезную.
P.S. При этом верность самой методики я совершенно не отрицаю. Критикую лишь конкретно этот момент экстраполяции на наборе крайне сырых данных – который предсказуемо и вызвал наибольший ажиотаж...
Они корректно использовали известные параметры вируса, но совершенно некорректно наложили их на модель идеальных условий распространения.
Иначе говоря – эти расчёты, возможно, были бы верными для ситуации, когда вообще нигде в мире не предпринимается совершенно никаких мер. Но к моменту публикации ситуация в мире уже значительно отличалась от "идеальных условий распространения" – поэтому публиковать её было просто непрофессионально. За что теперь Фергюсон с командой совершенно заслуженно получают шишки...
ИМХО.
Сегодня ни один эксперт об этом не вспоминает. Говорят только и только о цифрах смертности. Госпитался до сих пор стоят пустые, ждут первыу волну.
Нет, дорогой эксперт, вирус не опаснее гриппа (птичьего, свиного, MERS, SARS). А всплеск смертности в НЙ -- из за паники, которую вы развели вместе с журналистами.
А вообще, судя по тем публикациям, которые Алекс в последнее время цитирует, он пришёл к выводу, что ковид - это раздутый фейк, карантин - глупость, и сознательно или подсознательно, приводит только посты тех, кто подтверждает его убеждения.
Вот тут вы меня поймали, а зачем сравнивают разные подходы?
У нас Джорджия открылась месяц назад. Южная Дакота не закрывалась вообще. Это, конечно, не самые густонаселенные штаты, но, смотря на статистику по штатам, связи между смертностью и жесткостью карантинных методов не прослеживается.
Поэтому повторюсь, первая волна вируса, не важно, короны или испанки, всегда опаснее последующих (волна имеется в виду с разницей в несколько лет, а не то, что придёт осенью).
Вирус не заинтересован в убийстве человека, ему надо размножиться внутри и передаться дальше. Слишком тяжелые последствия для носителя - затрудняют ему эту задачу (носитель быстро погибает, не успев передать вирус; с вирусом активнее борятся итп), поэтому в процессе естественного отбора - выживет тот вирус, который будет лучше взаимодействовать с носителем.
Expert: 'Sars more serious than Aids'
A Sars expert today warned the killer virus had the potential to be more devastating than the Aids epidemic.
Dr Patrick Dixon said it was not inevitable, but there was a 25 per cent chance of a global Sars pandemic.
https 😡/www.dailymail.co.uk/health/article-177937/Expert-Sars-Aids.html
наверное, чтобы оценить их эффективность по выбранным критериям, например, по уровню смертности населения, уровню падения экономики...
Так что да, лучше отвергнуть личный опыт (а не здравый смысл), и ориентироваться на специалистов.
А передергивание и подмена понятий - это отлично характеризует ваш уровень ведения дискуссий.
Нет конечно, 8 тыс. заболевших SARS, 2,5 тыс. заболевших MERS, и несколько миллионов заболевших COVID-19 - это же одно и тоже.
Человечество слишком быстро забыло что такое эпидемии... После того, как мерами гигиены и развития вакцин удалось победить старые добрые чуму, оспу, полиомелит, дифтерию, корь и краснуху... Сейчас природа собирается напомнить безволосым обезьянам, чьи в доме тапки. Так что я бы наоборот привыкал к мысли, что не Корона - это исключение из правил, а те лет пятьдесят, что прошли с шестидесятых по прошлый год - были тихим, спокойным исключением из правил.
Сравнивайте с другими странами по ЕС. Сразу увидите, где есть гетто с беженцами, а где нет.
Через пять лет появится очередной SARS MERS Zika птичий свиной -- снова псевдо-недо-карантин, бесмыссленный и беспощадный?
А насчёт "защиты групп риска" - в Нидерландах и Британии пробовали, но вынуждены были свернуть эти программы и перейти к карантину, так как у них почему-то это не сработало...
А считать конечно надо, вот только проблема в том, что как вы будете считать эти данные в марте 2020го, если понимание последствий придёт в 2021ом? "Если бы я был такой умный ДО, как моя жена ПОСЛЕ!"
Решения приходится принимать на основании неполной, противоречивой информации, не стоит об этом забывать
Так-то в мире безусловно идёт обсуждение разных форм борьбы с короной, и безусловно надо ещё смотреть, как они покажут себя в будущем.
UPD. Про экономику это я придумал, нет там, похоже такого. Полную статью не читал - она за пэйволом.