Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Эль шкандаль при посторонних

10.03.2023 08:30  16675   Комментарии (389)

Краткая хронология.

"Фонд Борьбы с Коррупцией" Навального опубликовали расследование "Черная касса. Как Симоньян, Венедиктов и Собчак получают миллионы от Собянина".

Венедиктов в ответ на это начал очень неубедительно оправдываться из серии "Да мне дали всего-то несколько миллионов на выпуск журнальчика, а журнальчик ваще оказался убыточный, так что я еще из своего кармана доплатил 13 рублей 75 копеек", а потом в тот же день нанес Империи ответный удар, опубликовав письмо председателю Европейской комиссии Урсуле фон дер Ляйен и Верховному представителю Европейского Союза по иностранным делам Жозепу Боррелю, в котором подписанты просят Еврокомиссию «рассмотреть правомерность и необходимость продления санкций в отношении господина Фридмана и его партнеров Авена,  Хана и Кузьмичева», ну то есть всей этой шайки-лейки из "Альфа-груп".

Среди подписантов - Волков, Кох, Иноземцев, Чичваркин, Пархоменко и другие. 

Волков в ответном заявлении 8 марта сгоряча сказал, что его подпись "отфотошоплена", но остальные подписанты подтвердили существование письма и то, что они его подписали, после чего 9 марта, то есть вчера, Волков выпустил следующее заявление.

Нельзя не признать, что со стороны Венедиктова это был серьезный ход, отвлекающий внимание общественности от персоны самого Венедиктова, потому что сейчас все обсуждают Волкова, а о Венедиктове подзабыли, но о нем не забыл журналист Дмитрий Губин, который в свое время был главным редактором нескольких изданий, и в издательском деле разбирается отлично, и Дмитрий опубликовал в FB пост по поводу этой истории с расследованием и оправданиями Венедиктова, цитирую:

Боюсь, мне придется в эту пятницу говорить в "Губин ON AIR" (ютуб-канал "Ищем выход", затем отредактированная - паузы, заставки вырезаю - версия в моем канале "Губин ON AIR") о скандале с Венедиктовым и расследованием ФБК. Если кратко: это не расследование по стандартам западной журналистики, поскольку никому из обвиненных не было предложено до выпуска программы прокомментировать данные. Расследование, как и суд, предполагает состязание сторон, причем в расследовательской журналистике это еще и в интересах расследователей: иначе можно, не поняв каких-то деталей, угодить под суд с обвинением в диффамации. То есть перед нами не журналистика, а плакат.

Но должен сказать, что и оправдания Венедиктова post factum звучат до предела неуклюже (вот они). Он там занимается откровенным мухлежом, пытаясь стоимость редакционных затрат по выходу журнального номера связать с тиражом (тираж на них никак не влияет, он влияет на типографские расходы и распространение), но при этом проговорившись, что чистые доходы редакции были 389,000,000 на выпуск 123 номеров. Таким образом, за 1 номер редакция (Венедиктов) получали 3,16 млн. рублей. К сожалению (для Венедиктова), кое-что в журнальной смете я понимаю, поскольку был главредом FHM, Robb Report и даже (хотя ровно один номер) Esquire. Это были все очень большие, сложные, дорогостоящие проекты. Но даже там корректор никогда бы и близко не получил 230,000 рублей за вычитку номера. Моей  зарплатой выпускающего редактора Robb Report в 2016-м году были 100,000 рублей в месяц "грязными". То есть 3,16 миллиона редакционных расходов (зарплата, гонорары, фотографии, рисунки, дизайн) за выпуск очень простого, даже примитивного информационного приложения - это, конечно, абсолютнейшая панама. То есть Венедиктов очень неуклюже врет. Я не утверждаю, что Венедиктов таким образом получал взятку от Собянина, но утверждаю, что это многократно раздутая смета. А чтобы опровергнуть это, Венедиктову достаточно познакомить меня с корректором, который получал у него зарплату в 230,000 рублей за номер.

В общем, все это очень познавательно. Впрочем, с Венедиктовым-то все давно понятно, ничего особенно нового мы не узнали. С подписанием же письма в защиту этой "Альфа-груп" вопросов остается довольно много, а объяснения из серии "Мы хотели внести раскол в путинские элиты" звучат предельно неубедительно. Но это пусть сами подписанты объясняют, зачем они это сделали. 

10.03.2023 08:30
Комментарии 389

А по мне, такие тоже нужны. Если все чёрные или белые, то хрен договоришся. А Веник вхож во все, ну почти все, кабинеты. Разве не сделал много полезного? Просто не надо его святым считать и не будет разочарований.
11.03.23 21:23
1 1

Для меня Венедиктов давно валяется в одной мусорной куче с Познером (этот мусорную кучу не покидал никогда), Хабенским, Машковым и прочими системными либералами (что бы это не значило).
11.03.23 05:41
3 7

Венедиктов не просто м.з. а еще и скользкая м.з. Словить его на свова будет крайне сложно. Но он враг. И цель.
10.03.23 23:37
3 6

10.03.23 19:29
1 5

10.03.23 19:21
2 1

Когда-то, очень много лет назад, слушал Соловьева, на радио две кнопки,
Эхо и вот это, не помню что.
В один прекрасный момент у моего организма возник рвотный рефлекс, почти физический.
Сейчас Венедиктов вызывает похожие ощущения.
Редкие слушания ради Пастухова.
10.03.23 19:06
1 4

А чтобы опровергнуть это, Венедиктову достаточно познакомить меня с корректором, который получал у него зарплату в 230,000 рублей за номер.
С Лесей, что-ли?
10.03.23 17:13
1 4

что-ли
"что ли"
познакомить меня с корректором

что-ли
"что ли"

Лучше расследовать что Венедиктов наговорил после начала войны. А наговорил он достаточно, чтобы его преследовать как пропагандиста. Я лично видел как он говорил, что ракета попавшая в жилой дом в Краматорске это не военное преступление. Что это просто такие ракеты не точные. Ну не знает Венедиктов, что существует Римский статут Международного уголовного суда. Статья 8, Военные преступления. Там написано, что применение неизбирательного оружия является преступлением. Много что еще наговорил Венедиктов.
10.03.23 16:32
8 14

всем эти "оппозиционным" журналистам и статус иногента присвоем для предания большего веса.
10.03.23 21:53
3 0

массовое непредумышленное убийство
Оно давно существует. Вот, например, в Бхопале в 1984-м непредумышенно убили (по разным оценкам) от 4 до 16 тысяч человек.

Вы просто слушали одним местом: он говорил "чтобы суд принял это как военное преступление нужно доказать умысел", то есть что солдаты реально целились в жилой дом. удачи вам это доказать, а значит по такому обвинению их просто не осудят. Вместо этого можно квалифицировать это как массовое убийство
В попытках оправдать Венедиктова вы изобрели новый тип преступления - массовое непредумышленное убийство.
Поздравляю.

Вы просто слушали одним местом: он говорил "чтобы суд принял это как военное преступление нужно доказать умысел", то есть что солдаты реально целились в жилой дом. удачи вам это доказать, а значит по такому обвинению их просто не осудят. Вместо этого можно квалифицировать это как массовое убийство и тогда спокойно впаять стрелявшим по 20ке.
Про римский статут забудьте - ни РФ, ни даже Украина его не ратифицировали.
Из того, что вы написали, большая часть - это ваша интерпретация, причем неправильная. Посыл у Веника был совсем другой. "Преступником делает намерение", "вот я согласен, что военных преступников надо судить". Ни о каких "альтернативных квалификацированиях" он и не заикался. Сообщение понятно - если ты вроде как "намеревался" попасть по военному объекту, то ты не преступник, и тебе ничего не грозит.
При том что его мнение, которое он с таким апломбом вещает - неверное. Отсутствие "намерения" не освобождает от ответственности. Атака на военный объект, которая с большой вероятностью может нанести несоразмерный ущерб мирным лицам (как атака в городской черте неточной ракетой с возможным отклонением в сотни метров) является военным преступлением.

Вы просто слушали одним местом: он говорил "чтобы суд принял это как военное преступление нужно доказать умысел", то есть что солдаты реально целились в жилой дом. удачи вам это доказать, а значит по такому обвинению их просто не осудят. Вместо этого можно квалифицировать это как массовое убийство и тогда спокойно впаять стрелявшим по 20ке.
Про римский статут забудьте - ни РФ, ни даже Украина его не ратифицировали.

У нас есть относительно свежий пример - сбитый боинг, по идее тоже ведь военное преступление, но пойдите и посмотрите по каким статьям их судил гаагский суд. Ну вот такое международное право в этом вопросе, что поделаешь.
10.03.23 16:47
8 10

отвлекающий внимание общественности от персоны самого Венедиктова
На самом деле, Венедиктов якобы "виновен" лишь в том, что сотрудничал не только с оппозицией, но и с властями. И, собственно, для медиа-менеджера это достаточно разумная позиция – издание прежде всего.

Только лишь благодаря этому вот "менджерскому" таланту Венедиктова – большинство россиян и могли до относительно недавнего времени свободно читать хоть то же "Эхо". Где рядышком могли совершенно свободно соседствовать мнения "без купюр" хоть от тех же Латыниной или Невзорова, хоть вообще от какой-нибудь там Потупчик (или несколько раз даже упоротого Маркова, ЕМНИП))).

Если уж нынче предоставлять трибуну разным сторонам и точкам зрения (во имя идеи ли, во имя корысти ли, разницы нет) якобы "преступление" – ОК, тогда Венедиктов якобы "виновен". Только вот множество других изданий придерживаются ровно такой же политики (отсюда, собссно, и вся якобы "срывающие покровы" перепечатки РосСМИ из ряда западных изданий, где всего лишь дали трибуну авторам и "с другой стороны"))...

Опуская все прочие наивные пункты:
3. Оппозиция проигрывает с треском, и по вполне обоснованным подозрениям, благодаря электронным голосам
Нет, вовсе не поэтому. Проблема гораздо глубже. Оппозиция с треском проиграла бы на любых выборах – хоть электронных, хоть живых. Почему? Ответ на этот вопрос и есть ключ к пониманию истинной сути проблемы.

P.S. Странно, вы казались мне менее наивным. Видимо, ошибся.

Ндаа.
1. Венедиктов надзирает за и активно пиарит элвыборы
2. Он же не особо скрываясь, но и не сильно афишируя получает деньги от мэрии. Весьма приличные деньги, даже в моей профессии.
3. Оппозиция проигрывает с треском, и по вполне обоснованным подозрениям, благодаря электронным голосам
Но АВВ, образец моральной чистоты и весь в белом.
Как приснопамятый Ремчуков, ему тоже просто так реновация сильно полюбилась.

Так я наоборот Вас поддерживаю. По суммам - за такую же сумму другие люди из того же расследования постили видео с какими-то смешными количествами просмотров.
Здесь же работа кучи людей и физический результат - журнал.
В таком случае искренне приношу свои извинения. День был трудный, "рефлексы" сработали неправильно. Бывает. Виноват-с... 🍻))

Так я наоборот Вас поддерживаю. По суммам - за такую же сумму другие люди из того же расследования постили видео с какими-то смешными количествами просмотров.

Здесь же работа кучи людей и физический результат - журнал.

Я бы принял ваш аргумент, если б году так в 2018м, Венедиктов публично заявил, что да у на заказ от мэрии Москвы, и мы на эти деньги выпускаем и распространяем чудо-журналы.
Э-э-э...

А почему он вдруг должен об этом "заявлять сам"? Это что, какая-то "строгая отчётность", или что там ещё? Если бы спросили – запросто ответил бы. Повторю – это нигде и никогда не скрывалось.

Один из крупных заказчиков компании — мэрия Москвы.
А разве в этом есть какой-то "криминал"? Разве это вообще хоть как-то скрывалось? ))

Я ведь выше как раз и писал о том, что Венедиктов совершенно открыто (!!!) сотрудничал с обеими сторонами (видимо, было требованием владельца) – за счёт чего то же "Эхо" и жило столько лет, уже даже в открыто репрессивных условиях. Скрывать ему нечего, следовательно – и "стыдиться" тоже нечего. Он все эти годы был как на ладони.

И вот именно благодаря такому "хитрому ходу" – мы вплоть до прошлого года могли наблюдать феномен существования "Эха" в путинской РФ. Едва ли не единственной дискуссионной площадки, ещё не заблоченной тупыми утырками из РКН.

Скажете, "оно того не стоило"? А что тогда вообще хоть чего-то стоило?

Как рассказал Би-би-си источник в руководстве мэрии Москвы, всего будет напечатано около 100 номеров "Моего района". Сумму итогового контракта собеседники Би-би-си оценивают в 400-500 млн рублей, средний тираж одного номера — в 60 тысяч.
Итого, как нетрудно подсчитать – 4-5 млн. рублей на номер. Оплата работы всех участвующих сотрудников и/или приглашённых специалистов, плюс оплата накладных расходов редакции, плюс собственно прибыль редакции – плюс расходы на производство, включая тираж в 60 тысяч экземпляров (достаточно нехилый тираж, замечу!).

Вы действительно считаете, что это якобы какие-то "астрономические суммы" для издания такого уровня и такого тиража? 🙂

Ну, вот, в 2020 году он это сказал, с суммами, цифрами, паролями и явками:
Один из крупных заказчиков компании — мэрия Москвы. По заказу АНО "Мой район" (основной учредитель — департамент территориальных органов исполнительной власти Москвы-Би-би-си), компания Венедиктова издаёт одноимённый журнал.

С идеей издания об истории московских районов Венедиктов "носился два года": "Я напечатал за свой счёт два пробных номера — "Хамовники" и "Дегунино", показал их Горбенко и [заместителю мэра Анастасии] Раковой, не зашло. Потом все-таки продавил через Собянина, договорился".

Москва уже заказала 40 номеров журнала "Мой район", говорят Венедиктов и Годлина. Номера наполняют материалами из архивов, геральдисты отрисовывают районные гербы, в префектуры отдают флешку с макетом. Стоимость выпуска одного номера — около 5 млн рублей, подсчитал Венедиктов.

Как рассказал Би-би-си источник в руководстве мэрии Москвы, всего будет напечатано около 100 номеров "Моего района". Сумму итогового контракта собеседники Би-би-си оценивают в 400-500 млн рублей, средний тираж одного номера — в 60 тысяч.
11.03.23 06:22
1 1

Я бы принял ваш аргумент, если б году так в 2018м, Венедиктов публично заявил, что да у на заказ от мэрии Москвы, и мы на эти деньги выпускаем и распространяем чудо-журналы. Причем, не надо никаких коммерческих подробностей - голый факт. Но он этого не сделал и продолжал топить за электронное голосование и заседать в наблюдательном совете, объясняя как похорошеет демократия на блокчейне. В итоге, все чудеса оказались в похорошевшем кармане Сергея Семеновича.
И это уже не шалости со стоимостью журналов или зарплатами редакторов, а прямой конфликт интересов если не сказать еще смелее.

почему "сгоряча"-то? организаторы сами признались, что фотожопили результирующий документ.

в остальном - 100%, типичная политтехнология, перевели стрелки очень технично!
10.03.23 15:51
1 0

Полное ощущение, что ФБК стал объектом рейдерского захвата или чекистской спецоперации.

Качество расследований упало, ключевые участники заняты в-основном разборками с другими медийными персонами, поддержка олигархов… И на это тратится накопленный политический капитал и имя Навального.

Во главе сейчас эта непонятная дама Певчих. Кто-нибудь вообще пытался выяснить, откуда она взялась, чем занималась раньше? В чем ее история?
10.03.23 15:07
8 6

Я сейчас вот замечу, что на расследование по коррупции как-то абсолютно наплевать. Наоборот, российские коррупционеры, волокущие государственное бабло в свои теплые заграничные норки или вкладывающие в шублэохранилища в рашке, вызывают только теплые чувства.

Гребите больше, дорогие вы! Гробьте экономику агрессора! Вливайте в западные экономики, ведь те помогают моей стране
11.03.23 07:09
0 0

4-х часовое
"4-часовое".
Слово "четырехчасовое" ведь пишется слитно, зачем разбивать его на два отдельных слова (через пробел)? 🤷‍♂️

Дугином
"Дугиным".

Во главе сейчас эта непонятная дама Певчих. Кто-нибудь вообще пытался выяснить, откуда она взялась, чем занималась раньше? В чем ее история?
Дудь с ней 4-х часовое интервью выпустил, куда уж подробнее.
10.03.23 15:57
0 3

Полное ощущение, что ФБК стал объектом рейдерского захвата или чекистской спецоперации. Качество расследований упало, ключевые участники заняты в-основном разборками с другими медийными персонами, поддержка олигархов… И на это тратится накопленный политический капитал и имя Навального. Во главе сейчас эта непонятная дама Певчих. Кто-нибудь вообще пытался выяснить, откуда она взялась, чем занималась раньше? В чем ее история?
Мутила с Дугином, участвовала в каких-то акциях МИДа, получила известность на фоне отравления её шефа новичком, голосовала электронно, по всей видимости отныне рулит ФБК.

Да да, это я провоцирую вырывая отдельные факты удобные мне из биографии человека. А чё, раз пошла такая пьянка, почему бы и нет?
10.03.23 15:16
0 8


ФЕЙГИН как всегда метко. 😄
10.03.23 14:40
4 3

Эта "волосатая залупа", как назвал его Фейгин,
говорила, мол "наши мальчики не виноваты", что ракеты попадуют в жилые дома,
они (ракеты), мол старые и неточные
10.03.23 14:24
6 15

Вы часто слушаете Венедиктова? У меня создаётся впечатление, что многие люди, которые его обвиняют во всех грехах знают его по паре отрывков, вырванных из контекста, поскольку Венедиктов уж точно не тот человек, который будет говорить про "наших мальчиков", "Путин плохой, а россияне не виноваты" и вот это всё.
Ок, не буду спорить, может если слушать его больше, то общая картина будет другая. Но желания особо нет.

"Во всем виноват Путин" в данном случае контрапродуктивно. Каждый, кто совершает преступления, несёт личную ответственность
А кто-то с этим спорит? Венедиктов сам постоянно подчёркивает, что нужно собирать всю информацию о случаях военных преступлений, доказывать вину и судить виновных.

В том же направлении и Венедиктов, главное чтобы "намерения" не было, и взятки гладки, а на крайний случай "злобный Путин заставил".
Вы часто слушаете Венедиктова? У меня создаётся впечатление, что многие люди, которые его обвиняют во всех грехах знают его по паре отрывков, вырванных из контекста, поскольку Венедиктов уж точно не тот человек, который будет говорить про "наших мальчиков", "Путин плохой, а россияне не виноваты" и вот это всё. Мысль, которую Венедиктов часто пытается донести в контексте МГП, что такие случаи нужно разбирать и доказывать вину, а не делать суждения исключительно на эмоциях. Я не помню, чтобы он выгораживал россиян в плане ответственности за войну и её последствия, это скорее в той или иной форме свойственно оппозиционным политикам вроде того же Волкова.

Ну и, как я уже много раз говорил, я считаю, что было ли или не было в данном случае нарушение МГП, это не так важно, поскольку развязывание захватнической войны это преступление высшего порядка и Путин в любом случае несёт ответственность за все жертвы войны, поскольку именно он эту войну развязал (Венедиктов, насколько я могу судить, вины Путина за всё это тоже не отрицает).
"Во всем виноват Путин" в данном случае контрапродуктивно. Каждый, кто совершает преступления, несёт личную ответственность, Путин туда или сюда. В том же направлении и Венедиктов, главное чтобы "намерения" не было, и взятки гладки, а на крайний случай "злобный Путин заставил".

Нужно посмотреть всю трансляцию, а не кусочек, который очень удобно вырезали.
Я посмотрел ту часть интервью Forbes, где речь шла о попадании в торговый центр в Кременчуге, от первого до последнего слова, и услышал именно то, что написал. Можете попробовать убедить меня в обратном.

Тут всё упирается в то, кто и как определяет "пропорциональность риска". Любая ракета, любой снаряд, могут попасть по гражданским, так что по этой логике любой обстрел военного объекта будет военным преступлением, что бред. Когда подстрелили жопу Рогозина там тоже были гражданские люди, официанты, обслуживающий персонал ресторана и т.д., но тот же Руслан Левиев посчитал риски пропорциональными.

Согласно МГП запрещается:
наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами
но
В то же время, наличие гражданского населения в определённом месте не является препятствием для проведения военных операций в этом месте

Дальше вопрос оценки рисков и интерпретаций, поскольку в МГП не конкретизируются числовые параметры рисков и пропорций. "Оружие, не допускающее возможность избирательного удара" это для меня "Грады" и прочие, которые бьют по площади, а ракеты всё же более не менее высокоточные, хотя там тоже есть разброс (как и у любого оружия, в общем-то). Венедиктов, полагаю, исходил из того, что удар был "направлен на конкретную военную цель", а оружие не являлось неизбирательным, поэтому в его интерпретации он прав. Лично я не согласен с ним в том плане, что формулировки в МГП довольно нечёткие и что вопрос спорный, так что не стоило утверждать это с такой уверенностью, но как раз из-за нечёткости формулировок там не может быть единого объективного мнения (на мой взгляд в МГП нужно конкретизировать подобные вещи).

Ну и, как я уже много раз говорил, я считаю, что было ли или не было в данном случае нарушение МГП, это не так важно, поскольку развязывание захватнической войны это преступление высшего порядка и Путин в любом случае несёт ответственность за все жертвы войны, поскольку именно он эту войну развязал (Венедиктов, насколько я могу судить, вины Путина за всё это тоже не отрицает).

Нужно посмотреть всю трансляцию, а не кусочек, который очень удобно вырезали.

Венедиктов никогда не говорил про "наших мальчиков" и что они не виноваты, он лишь говорил, что с точки зрения МГП есть разница между намеренным обстрелом мирных жителей и случайным попаданием, когда целью являлся военный объект. То, что такая разница есть (с точки зрения МГП, повторюсь), это факт, так что не совсем понятна претензия.
Послушай внимательно, что и как он говорил, он выдал индульгенцию от преследования на основании того, что попадание в торговый центр было "ненамеренным". Что в корне неверно, атака на военный объект с непропорциональным риском для мирного населения является военным преступлением.

Венедиктов никогда не говорил про "наших мальчиков" и что они не виноваты, он лишь говорил, что с точки зрения МГП есть разница между намеренным обстрелом мирных жителей и случайным попаданием, когда целью являлся военный объект. То, что такая разница есть (с точки зрения МГП, повторюсь), это факт, так что не совсем понятна претензия.

Тот же Венедиктов выступает против войны, признаёт военные преступления российских военных, когда они доказаны и призывает расследовать все факты военных преступлений.
10.03.23 16:41
5 4

то есть если по каким то причинам не дойдут, можно что угодно?
Кому можно? Россиянам? Так они и так делают все что угодно. А вы их оправдываете.
10.03.23 15:01
1 4

то есть если по каким то причинам не дойдут, можно что угодно?
10.03.23 14:48
3 0

важно, например, для Гаагского трибунала
До которого они не дойдут. И вы сами это признавали.
10.03.23 14:47
0 3

Нет, бля! Эта волосатая залупа говорила, что они преступники, но по другой статье, и это важно, например, для Гаагского трибунала. Я понимаю, что он для вас не авторитет, но постарайтесь подумать.
10.03.23 14:28
14 8

Венедиктов на Эхо Москвы давал высказываться всяким подонкам. Блогер Горный, Шевченко, Проханов и Прилепин там появлялись. Ну и целый выводок "не все так однозначно". Эхо имело мозги миллионам многие годы. Предусмотрительно они сайт свой унитожили. Но web.archive.org многое помнит. Вот кусок их сайта ночью 24-го февраля 2022:
10.03.23 12:46
12 15

даже идеологию(если она не призывает к угнетению/уничтожению других)
А вот твой друг верблюд пишет иначе.
ВСЕ точки зрения могут и должны быть высказаны.
ВСЕ. БОЛЬШИМИ ТАКИМИ БУКВАМИ. Причем не только могут, но и должны.
10.03.23 21:04
0 1

Да, это всего лишь другая точка зрения. ВСЕ точки зрения могут и должны быть высказаны. Если кто то хочет рассказать про то, что есть людей это правильно и полезно, он должен иметь возможность высказаться.
Хм. Странно. Почему то точка зрения, что отгеноцидить гипотетический фашистский народ в полном составе это правильно и полезно - ну никак не находит понимания у владельца ресурса. К чему бы это? Может потому, что распостранение людоедских идей это совсем неправильно? И именно по этой причине твое фашистское пропагандистское дерьмо не должно иметь права открывать рот на нормальных ресурсах.
10.03.23 17:07
3 5

Не нужно путать: высказывать свое субъективное мнение, политическую позицию и даже идеологию(если она не призывает к угнетению/уничтожению других) может каждый, а выдумывать то чего не было и выдавать это как факт без доказательств - под это как бы статьи есть.
10.03.23 16:55
2 1

И в чём проблема с этим? Эта штука называется свобода слова, в Европе, например, тоже всяким мудакам в том числе дают слово. Кроме того, без этого Эхо закрыли бы скорее всего давным давно, и до россиян доходила бы лишь одна точка зрения - пропутинская. Эхо по большей части было оппозиционным, а сейчас журналисты Эха ведут свои антивоенные и антипутинские проекты (Наки, Плющев, Фельгенгауэр, Курников, Живой гвоздь и прочие).
10.03.23 16:53
1 4

А так и до оправдания вторжения недалеко.
Ну так он тут этим по сути и занимается. С настойчивостью, достойной удивления.
10.03.23 16:48
1 2

Да, это всего лишь другая точка зрения. ВСЕ точки зрения могут и должны быть высказаны. Если кто то хочет рассказать про то, что есть людей это правильно и полезно, он должен иметь возможность высказаться. Как и его противники. В чем суть пропаганды? Не во вранье. Не в передергивании и сокрытии информации. Можно нести что угодно, вообще то. Но противоположная точка зрения должна быть также и с той же полнотой представлена. Если бы на нынешних федеральных каналах вещало бы эхо, Соловьев и прочие были бы в полной жопе.
10.03.23 16:30
6 6

Тогда получается что рассказы про укрофашистов и 8 лет тоже всего лишь другая точка зрения.
Нормальный медузовский подход.
10.03.23 16:03
2 6

Ненавижу цензуру. В любом ее проявлении. Говорить могут все, в любое время и без ограничений.
Тогда получается что рассказы про укрофашистов и 8 лет тоже всего лишь другая точка зрения. Ибо нацистов можно найти в любой стране, а война на Донбассе ведь и правда шла 8 лет. И конца ей было не видно. А так и до оправдания вторжения недалеко.
10.03.23 15:31
1 7

Ненавижу цензуру. В любом ее проявлении. Говорить могут все, в любое время и без ограничений.
10.03.23 14:47
5 7

Все они могут высказаться и быть выслушаны
Могут. Когда они сидят в тюрьме. Не раньше.
10.03.23 14:45
1 4

Т.е. для вас мнение Гитлера=мнение Навального?
Как интервью в СМИ - безусловно. Сюда же относим Сталина, Чикатило, Пол Пота и вообще любую человеческую личность. Все они могут высказаться и быть выслушаны.
10.03.23 14:41
5 4

И да, надо давить говорить всем.
Не надо. А можно. Причем когда "провластная сторона" сидит за решеткой. А иначе получается что то что несет условный Горный не пропаганда и ложь, а еще одна точка зрения. "Не все так однозначно"(тм)
Если вдруг Гитлер или Сталин воскресли бы, и захотели выступить на Эхо, им надо было дать трибуну. Как они ее давали Навальному и прочим оппозиционерам.
Т.е. для вас мнение Гитлера=мнение Навального?
10.03.23 14:31
1 4

Эхо не принадлежало Венедиктову и журналистам там работающим
Та ты что... Ну ты прям выдал аналитику 99 левела. В 2023 году сам додумался, или подсказал кто-то?
Тут уже новая информация (для тебя новая)- что оказывается Веник и сам себе не принадлежал, а покупался Собяниным как пиво в магазине.
Давай я тебе еще один намёк дам, а то ты сам вряд ли догадаешься- а Собянин это какая-то самостоятельная фигура, что он Веника покупал, или за Собяниным кто-то стоит и за верёвочки дёргает?
10.03.23 14:20
6 4

Вы идиот или прикидываетесь? Эхо не принадлежало Венедиктову и журналистам там работающим, у них юридически тупо не было права распоряжаться сайтом и контентом когда их разогнали. Я бы посмотрел на вас, как бы вы пошли под суд, но не закрыли сайт в котором вы наемный работник, а не владелец. Вот реально есть куча вещей по которым можно предъявлять претензии к Венику и некоторым штатным журналистам Эха, но почему-то все цепляются к притянутым за уши слухам и набросам. Возможно это из-за недостатка информации или непонимания принципов работы, но скорее это из-за слепой веры кому-то типа ФБК, которые сказали "фас" и вы не включая мозг побежали выполнять.
10.03.23 14:07
2 8

Венедиктов на Эхо Москвы
Никого не защищаю, но видимо, чтобы дать эфир Алексашенко, Шендеровичу, Шульман и другим приходилось пустать и прохановых с красовскими.
Я слушал первых, а на вторых клал с прибором, переключая канал, слава богу были варианты.
10.03.23 13:43
1 12

Блогер Горный
Вот тут на 18:45 про этого Горного рассказывается кто он такой и зачем:
10.03.23 13:21
0 1

его уничтожили не эховцы по своей воле, а кремляди которые прикрыли само Эхо.
Ага, ну это классика жанра на России- "независимое СМИ", которое по указке Кремля (или самим Кремлём, что еще хуже) полностью уничтожает свой сайт и все материалы за много лет работы. Вот такая "независимая" российская журналистика и вот такие "журналисты".
Я еще пару лет назад тут говорил, что весь этот "либерально-независимый" театр путин при необходимости прикроет одним щелчком пальцев. Как меня тут с помоями мешали...
10.03.23 13:16
11 5

Более того, эховцы сохранили бекапы и работают над тем, чтобы сделать на их основе сайт для всех.
10.03.23 13:12
6 8

Это заслуга Венедиктова, а не беда. Это при том, что объем провластных спикеров там всегда был в разы меньше, чем оппозиция. И да, надо давить говорить всем. Если вдруг Гитлер или Сталин воскресли бы, и захотели выступить на Эхо, им надо было дать трибуну. Как они ее давали Навальному и прочим оппозиционерам.
10.03.23 13:10
5 11

Вот ни разу не фанат Венедиктова и Эха, но тут заступлюсь - это как раз нормальная журналистская практика давать высказываться всем сторонам, ровно до тех пор пока это не выходит за рамки закона. Да, мне тоже противно слушать мудаков типа Шевченко, ну так меня никто и не заставляет. А вот если сми начинает самостоятельно цензурировать контент, то это уже отдел пропаганды. По поводу сайта вы тоже не правы - его уничтожили не эховцы по своей воле, а кремляди которые прикрыли само Эхо.
10.03.23 13:00
6 17

Эх, на Украине каждый день сотни людей гибнут, и конца этому не видно, но интереснее полоскать грязное бельё деятелей, которые ни на что реально уже не влияют, конечно.
10.03.23 12:11
6 9

Работал (клапаном сброса давления) себе Дождь/Йеху десятилетиями на бабки Газпром, никого не волновал источник финансирования.
А тут "всё пропало, гипс снимают", болото всколыхнулось вся гнусь показалась на поверхности. Кровавая гнусность верховной власти РФ в том числе.
10.03.23 12:09
4 2

Только я видимо считаю, что у Венедиктова был конфликт итересов (брать деньги и пропихивать электронное голосование), про то, что сметы завышенные и что такой заказ вообще не получишь просто так - уже молчу. В общем гаденькая история. Про Волкова тоже неприятно, жду, что ФБК все таки как то эту тему еще осветит. Пока он это признал и ушел с должности, уже хорошо. Про то, что сейча не время оппозиции выяснть отношения? но и закрывать глаза на вранье и работу за деньги на государство с милой миной господина Венедиктова - тоже не дело. Лично я перестану относиться к нему с прежним пиететом, в моей системе ценностей он вор. А вот дружба его с Песковым и Симонян не трогала, его личное дело, и не пойман не вор. А вот теперь пойман...
10.03.23 11:54
3 6

Почему ФБК пытаются "мочить" Венедиктова и в чём проблема их "расследования"?
10.03.23 19:30
2 1

Про то, что сейча не время оппозиции выяснть отношения? но и закрывать глаза на вранье и работу за деньги на государство с милой миной господина Венедиктова - тоже не дело. Лично я перестану относиться к нему с прежним пиететом, в моей системе ценностей он вор. А вот дружба его с Песковым и Симонян не трогала, его личное дело, и не пойман не вор. А вот теперь пойман...
Да да. Все "критики" ФБК как-то умалчивают про то что Веник метет из того же амбара что и Симоньян и Собчак. Лично для меня оппозиция это ФБК, Ходорковский и К(очень по душе его проект Ковчег), и околоФейгиновская публика, а всё остальное имхо дерьмо на палочке. Кац вон пытается на этой теме въехать в оппозицию, типа давай объединяться. С ним чтоли?
А добытое письмо с подписями, наверняка переданное ему Фридманом, доказывает что впредь всем повадно было подальше держаться от путинского ворья, под каким-бы соусом они не выросли бы, до 90х, после, все одним миром мазаны.
10.03.23 12:43
6 4

Разница между этими двумя в том, что Леонид Волков просто выступил в защиту Фридмана и Альфы, а Алексей Венедиктов получил деньги от московской мэрии и выступил в защиту проекта московской мэрии.

Наличие причинно-следственной связи между получением денег и деятельностью человека и является сутью коррупции и предметом расследования. Если денег (или другого важного ресурса) в уравнении нет, то и говорить пока не о чем. Можно и нужно искать, вдруг найдется, но пока - нет. А если деньги в уравнении есть - надо расследовать как коррупцию и преследовать за это.
Поэтому Волков хоть и поступил недальновидно, тем не менее публичному порицанию не должен за это подвергаться. В конце концов ошибки делают все. А Венедиктов должен, потому что не только публично оправдывает (до сих пор!) преступление московской мэрии, но и доказано получил от мэрии деньги.

Кстати, неважно потратил человек полученные деньги на яхту или на ютуб канал. В любом случае он эти деньги получил и распорядился по своему усмотрению.

Ну и напоследок, если претензия к Леониду Волкову в том, что он не сообщил о письме или врал, отрицая его существование, то напомню что Алексей Венедиктов не сообщил о том что сношал Лесю Рябцеву и за это предоставил ей публичную трибуну на Эхе, несмотря на полное отсутствие как квалификации, так и интеллекта.
10.03.23 11:32
10 9

Действительно, чего это она так к вежливому ихтамнету? Сто пудов по ночам молится на икону Гитлера!!!
12.03.23 13:15
0 0

твоём примере водитель убил людей преднамеренно?! Если да, то я сдаюсь. Это какая то инопланетная логика.
Это каким нужно быть мудаком, чтобы выстрел ракетой считать непреднамеренным преступлением. Ой, дом разрушен и люди погибли? Какой ужас, кто бы мог подумать, что выстрел ракетой может к такому привести. Какое нелепое стечение обстоятельств!!!

Ну ты и говно же. Идеальный слушатель эхы.
12.03.23 12:55
0 0

Вчера познакомился с беженцами из Херсона, пробывших ,под оккупацией 9 месяцев.Женщина потеряла частично слух из-за близкого взрыва,но сказала с пониманием "это наши по оркам..." А про орка на блок-посту,"вежливо" пожелавшего "хорошего дня " их ребенку,говорила с ненвавистью и дрожью в голосе...

Поэтому Волков хоть и поступил недальновидно, тем не менее публичному порицанию не должен за это подвергаться. В конце концов ошибки делают все.
Слушайте, вы в этом невсётакоднозначеньи совсем затрепались. Волков, якобы "российский оппозиционер", нихера не сделавший толком за год преступной войны хорошего, внезапно нашел самых пострадавших. Убитых украинцев? Их беженцев? Бойцов? Вынужденных жить под обстрелами? Может, остро антивоенных россиян, убежавших ещё весной, зачастую "в чем мать родила", из реального и честного отвращения к "сво"? Может, чмобеженцев? Может, остающихся в раше, зачастую в бедных регионах, одиноких, зачастую женщин, кто всё правильно понимает и в ужасе в "своем" кругу абсолютно одинок и в тотальной безнадеге?

Нет. Волков нашел реально пострадавших, за кого надо вступиться.
Фридман, Авен и ко.

Вы действительно хотите сказать, что если он это сделал не напрямую за их бабло, а от глубокой внутренней гнилости - то "порицанию не должен подвергаться"?

Технически правильно сравнивать с ракеткой, а не битой. Для какого именно тенниса можно спорить.

Да бесполезно это все. Я не могу винить никак украинцев, что у них крыша поехала от войны. Не мне, как говорится. Но и общаться с помощью разумных аргументов тоже бесполезно. Не услышат. В этом беда войны. Все плохо и неправильно, и никто ничего не может сделать.
Ну тогда сделаю последнюю попытку убедить тебя разумными аргументами (хотя надежды мало):
- обстрел или атака военного объекта с непропорциональным риском для мирного населения является военным преступлением
- атака без или с минимальным риском для мирного населения, возможно, им не является.
А теперь ответь, в какую категории относится обстрел объектов в черте города неточными ракетами с возможным отклонением от цели в 500-1000 метров?
Приведу ещё пример, если тебе мало.
Пока Херсон был захвачен Россией, туда прилетело точечно несколько раз (в гор. администрацию, казармы, и так далее). Возможно, где-то кого-то из непричастных мирных жителей при этом задело.
После того, как Херсон снова отвоевали, туда прилетает каждый день из чего попало и как попало - по домам, остановкам. Практически каждый день в Херсоне гибнут люди. Как ты считаешь, это "равнозначные" обстрелы ?

Когда люди научатся читать? Я через фразу повторяю, что они преступники. Но непреднамеренно (вероятно).
А я думал что глубже ты уже не зашкваришься.
Они расстреливают инфраструктуры, чтобы создать проблемы вражескому государству. Это очень плохо, и мёрзнуть зимой тоже очень плохо, но это качественно отличается от сознательного направления ракеты в жилой дом.
То есть если я тебя привяжу голого на морозе к столбу на ночь это качественно отличается от вышибания тебе мозгов бейсбольной битой? Правда?

Мне стыдно что ты родился со мной в одной стране.

И как узнать действительные намерения водителя?
У нас ситуация проще - во время назначения Суровикина все намерения озвучили, под радостные вопли Z-патриотов, и эти намерения можно подсуммировать как "террор гражданского населения". Для тех кто забыл, достаточно открыть подшивку интернета за начало октября.
10.03.23 18:38
0 4

Ещё раз. Главное здесь намерения водителя.
И как узнать действительные намерения водителя?
Если он намеренно направил автомобиль на людей, это умышленное убийство.
Выстрел ракеты с ВКО 900 метров по насленному пункту примерно равносилен томуу, чтобы направить автомобиль без тормозов на толпу людей. Слишком велика вероятность того, что люди погибнут. И тот, кто программировал эту ракету, это должен был знать.
И Гаагский суд это прекрасно понимает
10.03.23 17:22
1 5

украинцев, что у них крыша поехала от войны.
Нее, это тут у одного Верблюда крыша поехала от гипотетической вероятности ядерной войны, вот он и валит с больной головы на здоровую. У украинцев с крышами всё в полном порядке, пока туда не прилетают ваши ракеты.
10.03.23 17:11
1 4

Слушай, ответь на простой вопрос. Когда водитель садится пьяный за руль, он прекрасно знает, что а) он пьяный б) водить машину пьяному нельзя, он может устроить аварию в) в результате могут погибнуть люди. Он садится за руль, едет и сбивает насмерть человека, потому что с пьяных глаз не разглядел его. Это намеренное убийство?
Я тебе еще раз повторяю. Этот водятл хотел задавить соседку, а убил целую остановку.

И да, бухого водятла при ДТП со смертельным исходом в некоторых странах могут осудить за преднамеренное убийство
10.03.23 16:59
1 4

Да бесполезно это все. Я не могу винить никак украинцев, что у них крыша поехала от войны. Не мне, как говорится. Но и общаться с помощью разумных аргументов тоже бесполезно. Не услышат. В этом беда войны. Все плохо и неправильно, и никто ничего не может сделать.
Да нет, фашист, это у тебя и твоих подельников крыша поехала
10.03.23 16:56
1 7

Они расстреливают инфраструктуры, чтобы создать проблемы вражескому государству. Это очень плохо, и мёрзнуть зимой тоже очень плохо, но это качественно отличается от сознательного направления ракеты в жилой дом.
Какая же ты мразь
10.03.23 16:09
3 7

если ещё чуть чуть подумать, то после года войны то, что подобные действия могут только консолидировать население Украины и поднять его на борьбу с агрессором, стало бы ясно даже не просто идиоту, а питекантропу, при том, что ракет жуткий дефицит и даже на мосты и электростанции не хватает. Я понимаю, приятно представлять врага злобным клиническим дебилом, но из этой зоны комфорта нужно выходить, а то ничего не понять будет.
Это называется «крепки задним умом». Сейчас да, видно что не получилось. А как осенью хвалились что и Европа замерзнет, и какой крутой «сирийский мясник» Суровикин, которого специально поставили руководить, поскольку он известен террором гражданского населения. Вернись на пол года назад, и все что тебе сейчас «ясно», было не только не ясно, а было новой разрекламированной стратегией.

meduza.io

www.currenttime.tv
10.03.23 15:54
1 6

если ещё чуть чуть подумать
то можно было понять что оккупировать огромную страну с 40-миллионым населением изначально идея глупая. Но вот как-то...
10.03.23 15:29
1 5

Так тупо как орки, конечно же нет, я могу с уверенностью сказать это о Херсонской области, там, где у меня есть очевидцы. Прилеты были в жилую застройку, но они были точечные (хаймарс рулит) по оккупантам или технике.
10.03.23 15:28
1 6

если ещё чуть чуть подумать, то после года войны то, что подобные действия могут только консолидировать население Украины и поднять его на борьбу с агрессором, стало бы ясно даже не просто идиоту, а питекантропу, при том, что ракет жуткий дефицит и даже на мосты и электростанции не хватает. Я понимаю, приятно представлять врага злобным клиническим дебилом, но из этой зоны комфорта нужно выходить, а то ничего не понять будет.
10.03.23 15:22
6 1

Я про обсуждение говорил. И кстати, а ВСУ не обстреливает гражданское население?
10.03.23 15:19
8 1

Я живу там где это стало привычкой. Вы еще на иноагентов живущих и вещающих тут наедьте. Они ведь тоже войну СВО называют. А всё благодаря Вам товарищ майор.
Неа, для чего на них наезжать? Уже похрен.
Просто смешно и всё.
10.03.23 15:16
0 2

жесть, зазеркалье...
рашисты каждый день обстреливают гражданское население (Херсон, Харьков, Запорожье и др.), но это оказывается мы не можем "разумные" аргументы воспринимать.
Не можем понять, что снаряд летел в остановку общественного транспорта как в стратегический объект, а люди там были совершенно случайно, мда...
10.03.23 15:15
1 7

Это на таком уровне абстракции, на котором вообще ВСЕ что делает Россия последние фиг знает сколько лет к этому сводится.Ты можешь объяснить более конкретно в данном случае, это же официально декларируется что энергетика выводится, чтобы население замерзло - какая цель?
Собственно, что бы не тянуть резину. Энергетика выводится для того, чтобы создать невыносимые условия населению, чтобы оно устало и начало требовать остановить войну. Если немного подумать, то обстрелы жилых массивов в городах, находящихся далеко от фронта, преследую ту же самую цель и делаются намеренно. А если бы каким то чудом все российские ракеты летели точно в цель, они бы все равно стреляли по гражданским, принуждая, таким образом, в их понимании, к миру.
10.03.23 15:15
0 2

Я не могу винить никак украинцев, что у них крыша поехала от войны.
Т.е. россияне нас убивают, но крыша поехала у нас. Мило.
Все плохо и неправильно, и никто ничего не может сделать.
ВСУ прямо сейчас делает. Но вы плачьте дальше.
10.03.23 15:03
1 12

Потому что он говорил о другой ракете и в другом городе.
Но если россияне у вас такие хорошие что стреляют только по военным целям...
И интервью веника было снято за "полгода" до попадания в дом в Днепре.
А некто Ходорковский за месяц до Бучи вообще отрицал что россияне стреляют по мирным людям. Видимо это из той же оперы.
Но кому-то очень было надо, чтобы вы думали наоборот.
Кому же? Англосаксам? США? Масонам?
10.03.23 15:01
1 3

Да бесполезно это все. Я не могу винить никак украинцев, что у них крыша поехала от войны. Не мне, как говорится. Но и общаться с помощью разумных аргументов тоже бесполезно. Не услышат. В этом беда войны. Все плохо и неправильно, и никто ничего не может сделать.
10.03.23 14:55
8 1

А почему бы и нет?
Потому что он говорил о другой ракете и в другом городе. И интервью веника было снято за "полгода" до попадания в дом в Днепре. Но кому-то очень было надо, чтобы вы думали наоборот. Задумайтесь об этом.
10.03.23 14:54
2 1

Они расстреливают инфраструктуры, чтобы создать проблемы вражескому государству.
Это на таком уровне абстракции, на котором вообще ВСЕ что делает Россия последние фиг знает сколько лет к этому сводится.

Ты можешь объяснить более конкретно в данном случае, это же официально декларируется что энергетика выводится, чтобы население замерзло - какая цель?
10.03.23 14:52
1 3

Слушай, ответь на простой вопрос. Когда водитель садится пьяный за руль, он прекрасно знает, что а) он пьяный б) водить машину пьяному нельзя, он может устроить аварию в) в результате могут погибнуть люди. Он садится за руль, едет и сбивает насмерть человека, потому что с пьяных глаз не разглядел его. Это намеренное убийство?
10.03.23 14:52
7 2

Скандальный кусок начинается в 19:50
10.03.23 14:50
0 0

Я через фразу повторяю, что они преступники. Но непреднамеренно (вероятно).
Вообще нужно разобраться. Может люди убитые в Буче или Изюме первыми напали. А россияне непреднамеренно их убили. Ну может же быть такое, правда?
10.03.23 14:49
2 8

Когда люди научатся читать? Я через фразу повторяю, что они преступники. Но непреднамеренно (вероятно).
Когда люди научатся думать? Стреляя ракетой по густонаселенному городу, они сознательно и преднамеренно убивают множество гражданских мирных людей. Независимо от того, куда они поставят крестик на карте.
10.03.23 14:47
2 5

Веник не рассуждал о ракете которая попала в дом в Днепре.
А почему бы и нет? Ну раз россияне такие душки что стреляют только по военным обьектам, то может и тут немного промахнулись?
10.03.23 14:46
1 4

Они расстреливают инфраструктуры, чтобы создать проблемы вражескому государству. Это очень плохо, и мёрзнуть зимой тоже очень плохо, но это качественно отличается от сознательного направления ракеты в жилой дом.
Ну давай, делай следующий шаг:
"Виноваты сами хохлы, которые сбивают наши прекрасные высокоточные ракеты".
10.03.23 14:43
3 6

Достаточно почитать радость после вчерашнего обстрела.
Там радость, смешанная с грустью на тему "почему не каждый день" и "где ядерка".
Этот народ оскотинен окончательно и в этом поколении бесповоротно.
10.03.23 14:40
1 7

Взять те же его рассуждения про то что ракета прилетела в жилой дом случайно и убила кучу мирных жителей, хотя была направлена на ТЭЦ,
Вы врете. Ни дома, ни ТЭЦ там не было. Возможно вы искренне заблуждаетесь, но тем не менее говорите неправду. Вы идете на поводу у тех, кто вырезал правильный кусочек из интервью и опубликовал его в правильный момент, т.е. вскоре после попадания ракеты в дом в Днепре. Собственно, и Алекс, не разобравшись, сделал тогда бездумный говно-перепост.

Веник не рассуждал о ракете которая попала в дом в Днепре. Он рассуждал о том, что люди должны иметь возможность получать полную информацию, а не одностороннюю. В пример он привел ТЦ в Кременчуге. Где ракетой стреляли по заводу, а попала она в соседний торговый центр. Вот об этом он и говорит, что нужно докапываться до правды, а не утверждать, что стреляли намеренно по ТЦ.
А то что попадание по ТЦ - преступление, это он не отрицает. Лишь указывает на разную степень вины (а разницу в степени вины любой нормальный суд обязан будет учитывать).

«Эхо Москвы» ничего не могло спасти: Алексей Венедиктов* о Путине, ошибках и правильной России
Скандальный кусок начинается в 19:50
Цитата взята из автоматически созданных титров.

00:20:30,540 -->
.... но мне
кажется что в условиях такой
фрагментации информационного потока надо
что-то искать в сторону дайджестов для
того чтобы люди которые хотели
разобраться получали бы все-таки
разностороннюю информацию

вот условно говоря
попадание ракеты российской в
кременчуг
...

Чтобы дать адекватную оценку этому интервью, нужно мысленно вернуться в середину лета и вспомнить, какие тогда были споры по поводу этой ракеты и была ли она нацелена на ТЦ.
10.03.23 14:39
6 1

Это очень плохо, и мёрзнуть зимой тоже очень плохо
Умирать от того что в больнице нет света тоже плохо. Но если для вас это
качественно отличается от сознательного направления ракеты в жилой дом
то конечно другое дело.
10.03.23 14:36
1 4

Если ракета была нацелена на условную военную цель, но попала в жилой дом, это ужасное преступление. Но не преднамеренное.
Ага. Т.е. обстреливать можно, но только не по жилым домам. Т.е. если попал например в электростанцию и от нехватки света в больнице погибли люди, то ну бывает, да?
что русские такие черти по своей природе, что не считаясь ни с расходами, ни с силами и временем, будут стрелять по мне, просто потому что злые они
Не русские, а россияне, а так все верно. Что вас удивляет? Достаточно почитать радость после вчерашнего обстрела.
10.03.23 14:35
1 5

Они расстреливают инфраструктуры, чтобы создать проблемы вражескому государству. Это очень плохо, и мёрзнуть зимой тоже очень плохо, но это качественно отличается от сознательного направления ракеты в жилой дом.
10.03.23 14:32
10 2

это как пьяный водитель устроит стрит-рейсинг на оживленной улице посреди белого дня, не справится с управлением... и далее по тексту.Да, это преднамеренное убийство.
1) Когда люди научатся читать? Я через фразу повторяю, что они преступники. Но непреднамеренно (вероятно).
2) в твоём примере водитель убил людей преднамеренно?! Если да, то я сдаюсь. Это какая то инопланетная логика.
10.03.23 14:26
6 2

это ужасное преступление. Но не преднамеренное. Я знаю, здесь много народа, которые искренне убеждены, что русские такие черти по своей природе
Ты каждым своим новым постом увеличиваешь количество этого народа.
Но ты - это так, мелкий говнюк, соответственно и вреда от тебя как от таракана. А вот Жидкий гвоздь работает на большую аудиторию и вреда от него неизмеримо больше.
10.03.23 14:17
7 12

Я знаю, здесь много народа, которые искренне убеждены, что русские такие черти по своей природе, что не считаясь ни с расходами, ни с силами и временем, будут стрелять по мне, просто потому что злые они. По моему это бред.
Слушай, так расскажи, зачем с военной точки зрения россияне расстреливают инфраструктуру, чтобы население зимой позамерзало?
10.03.23 14:16
1 10

То есть вы считаете, что если водитель, намереваясь ехать по дороге, не справился с управлением, вылетел на тротуар и задавил десять человек, то это преднамеренное убийство?!
Я считаю, что твари, стреляющие по густонаселенному городу ракетой с круговым отклонением 600 м (там, если не ошибаюсь, речь была про Х-22, прилетевшую в ТЦ) являются преступниками независимо от того, куда они "целились".

В твоем идиотском примере это как пьяный водитель устроит стрит-рейсинг на оживленной улице посреди белого дня, не справится с управлением... и далее по тексту.
Да, это преднамеренное убийство.
10.03.23 14:12
1 12

Ну да, действительно бред, спросите это у жителей Херсона, Харькова, Запорожья, которых почти каждый день обстреливают, у жителей Бучи. 9 марта обстрел остановки общественного транспорта в Херсоне, 4 человека погибли, это, наверное, от доброты происходит ?
10.03.23 13:57
1 9

Ещё раз. Главное здесь намерения водителя. Если он хотел ехать по дороге, это непреднамеренное убийство (которое на минуточку тоже тяжёлое преступление). Если он намеренно направил автомобиль на людей, это умышленное убийство. И Гаагский суд это прекрасно понимает и разделяет. Если ракета была нацелена на условную военную цель, но попала в жилой дом, это ужасное преступление. Но не преднамеренное. Я знаю, здесь много народа, которые искренне убеждены, что русские такие черти по своей природе, что не считаясь ни с расходами, ни с силами и временем, будут стрелять по мне, просто потому что злые они. По моему это бред.
10.03.23 13:27
14 1

То есть вы считаете, что если водитель, намереваясь ехать по дороге, не справился с управлением, вылетел на тротуар и задавил десять человек, то это преднамеренное убийство?!
А если водитель направил автомобиль с неисправными тормозами в сторону толпы людей, это преднамеренное убийство или нет?
10.03.23 13:16
1 5

Разница в том что Венедиктов не скрывал ничего - просто считал что никакого конфликта интересов у него нет и что все делает правильно. А Волков прямым текстом соврал своим сторонникам, в самом подписании того письма проблемы нет, если они лоббируют пересмотр персональной санкционной политики против россиян.
То есть мы изначально знали что Венедиктов замазан, а вот фбк и Волков постоянно позиционировали себя борцами за правду в "белых пальто" и в итоге так обделались и с расследованием, и с враньем.
10.03.23 13:09
1 5

Ну и напоследок, если претензия к Леониду Волкову в том, что он не сообщил о письме или врал, отрицая его существование, то напомню что Алексей Венедиктов не сообщил о том что сношал Лесю Рябцеву.
Есть большая разница. Спать с кем-либо - это личное дело. Особенно, если доказательств нет (доказательства в стиле "так она ж дура, как же еще такое могло выйти" не в счет). А вот если ты публично соврал, и тебя при это поймали, то это совсем другое дело. Ты превращаешься в известного, дипломированного лжеца. Как с таким вести дела? Какую пользу ты приносишь своей организации? То, что Волков при этом не стал упираться, а сложил полномочия, все же характеризует его с хорошей стороны. Героический, по российским меркам, шаг.
10.03.23 12:46
0 4

Т.е. я считаю, что водитель намеревался задавить соседку на тротуаре, а перемолол в фарш всю остановку. Но фашист с лапками слишком альтернативно адекватен чтобы осознать очевидное, да?
Такие скандалы корм для путинцев. 😄
10.03.23 12:39
0 0

СВО, хах.
Я живу там где это стало привычкой. Вы еще на иноагентов живущих и вещающих тут наедьте. Они ведь тоже войну СВО называют. А всё благодаря Вам товарищ майор.
10.03.23 12:38
6 3

Это видео было вырезано. Его спросили о юридической стороне. Будет ли имеет значение для суда намеренно или не намерено. И он ответил что для суда разница есть. Для суда. И в этом видео он даже не о конкретно этом случае говорил. Привёл как пример.
10.03.23 12:35
0 4

Да Венедиктов уже сто раз за время СВО
СВО, хах.
10.03.23 12:25
1 8

То есть вы считаете, что если водитель, намереваясь ехать по дороге, не справился с управлением, вылетел на тротуар и задавил десять человек, то это преднамеренное убийство?!
Т.е. я считаю, что водитель намеревался задавить соседку на тротуаре, а перемолол в фарш всю остановку. Но фашист с лапками слишком альтернативно адекватен чтобы осознать очевидное, да?
10.03.23 12:21
2 11

напомню что Алексей Венедиктов не сообщил о том что сношал Лесю Рябцеву и за это предоставил ей публичную трибуну на Эхе
Это ж как надо жаждать стать журналистом...

Меня другое заинтересовало. А вот случайно ли Леся похожа на молодую Воробьёву....

Взять те же его рассуждения про то что ракета прилетела в жилой дом случайно и убила кучу мирных жителей, хотя была направлена на ТЭЦ, делает убийство непреднамеренным..
То есть вы считаете, что если водитель, намереваясь ехать по дороге, не справился с управлением, вылетел на тротуар и задавил десять человек, то это преднамеренное убийство?!
10.03.23 12:13
9 4

Ну не так он говорил. Он говорил, что конкретная ситуация с ракетой по международным законам не есть "военное преступление", если не удастся доказать "преднамеренность" убийств. При этом ничего не мешает закрыть исполнителя за например "халатность, повлекшую смерть два и более человек", чем международный трибунал и пользовался. И приводил пример сербского командира, который отдал доказанный приказ "делайте что хотите, но чтобы у утру село было пустым" и ушел спать, и благодаря адвокатам чуть не ушел свободным в закат. Но прокуроры быстро переобулись, и чел получил свои двадцать лет.
10.03.23 11:58
1 7

- то напомню что Алексей Венедиктов не сообщил о том что сношал Лесю Рябцеву и за это предоставил ей публичную трибуну на Эхе
Вот это поворот!!. А когда и сколько раз?
10.03.23 11:54
3 2

Ну и напоследок, если претензия к Леониду Волкову в том, что он не сообщил о письме или врал, отрицая его существование, то напомню что Алексей Венедиктов не сообщил о том что сношал Лесю Рябцеву и за это предоставил ей публичную трибуну на Эхе, несмотря на полное отсутствие как квалификации, так и интеллекта.
Да Венедиктов уже сто раз за время СВО замарался, а он не гусь нифига. Взять те же его рассуждения про то что ракета прилетела в жилой дом случайно и убила кучу мирных жителей, хотя была направлена на ТЭЦ, делает убийство непреднамеренным.
Попытка притянуть его за уши к оппозиции и с этого оценивать всю оппозицию смешны. Но не спорю.
Получился отличный повод для товарищей майоров и политической шизы еще раз намекнуть на несостоятельность всей оппозиции, а конкретно ФБК. А это так же и атака на Навального. В общем путинцы радуются, что можно судить и по некоторым местным комментаторам.
10.03.23 11:42
6 5

У Вени много недостатков, но мы его любим (любили) не за это
10.03.23 11:31
10 3

Пардон за оффтоп.
Медвед покусал симонян?
10.03.23 11:14
1 5

Пардон за оффтоп.Медвед покусал симонян?
Офигеть. Оказывается КП Лавра спасает Украину от "бровьюшевельнём" и "киевзатридня"
10.03.23 13:11
0 4

окончательно стало понятно, что от этой "оппозиции" ждать не стоит каких-то реальных действий. Впрочем, об этом, так или иначе, говорится давно.
10.03.23 11:13
4 8

Нет, не ждал, но не если бы они так сделали или призывали бы к этому, был бы рад. А так, конечно, люди, которые верят в эту "оппозицию", кормящуюся с руки власти или провластных олигархов вызывают жалость.

"Вы что, хотите, чтобы как в Грузии?"
В Грузии, по их мнению, протесты ничего не сделали. Все сделал оппозиционный парламент, сам. Такие вот лапки

А вы ждали что они с коктейлем Молотова в руках вам путена свергнут?
"Вы что, хотите, чтобы как в Грузии?"

ждать не стоит каких-то реальных действий.
А вы ждали что они с коктейлем Молотова в руках вам путена свергнут?

10.03.23 11:08
4 11

По вашему Венедиктов -- российский оппозиционер?
Они ни по какому не оппозиционер. Но стравливает и рушит им репутацю очень умело.
В этой картинке самые глупые существа - не зрители.

По вашему Венедиктов -- российский оппозиционер?

В конечном итоге - Венедиктов плохой или хороший?
10.03.23 11:04
0 3

Ответьте на такой вопрос. Венедиктов агент кремля, с ним все понятно. Если бы Эха Москвы вообще бы не было, это было бы хорошо или плохо?
Ну вот сейчас нету эхо, и что? Здохли и зер с ними, один рупором путина меньше.
12.03.23 12:57
0 0

С такой логикой любого, кто не уехал, либо не вышел на улицу жечь покрышки, можно объявить агентом кремля.
11.03.23 13:22
0 0

Ответьте на такой вопрос. Венедиктов агент кремля, с ним все понятно. Если бы Эха Москвы вообще бы не было, это было бы хорошо или плохо?
Ребята хотели контролировать рупор оппозиции, и это у них получалось. Если бы его не было, было бы что-то другое, как сейчас, Эхо, по сути, заместили ютуб каналы вообще без проблем. История бы шла по-другому, лучше или хуже мы не знаем. Не исключаю, что лучше, потому что Эхо ведь было очередной маской.
10.03.23 15:05
3 2

Ответьте на такой вопрос. Венедиктов агент кремля, с ним все понятно. Если бы Эха Москвы вообще бы не было, это было бы хорошо или плохо?
10.03.23 14:34
2 3

В конечном итоге - Венедиктов плохой или хороший?
Венедиктов - хороший плохой. То есть такой же встроенный в путинскую систему чувак как Собчак или Симоньян, просто в этой системе он играет роль хорошего полицейского (наверное потому, что он - такой), а Симоньян - плохого.
10.03.23 14:26
1 4

Не люблю я этих дискуссий про то, кто кого шпили-вили. Брезгую.
10.03.23 13:29
6 4

Мне кажется самое страшное обвинение в адрес ААВ которое я вычитал тут это то что он Рябцеву оказывается шпили-вилли и джонджи-бонджи.
10.03.23 13:24
1 7

И при этом он ещё подстилка Путина и главный путинский пропагандон. Очнитесь! Пропагандон - это Соловьев, которой 24 часа в сутки в эфире, получает десятки миллионов и призывает к священной войне с Украиной.
10.03.23 13:16
6 9

Какое-то некорректное и неподходящее сравнение.

Венедиктов властью объявлен иноагентом, его главное детище так же убито властью.

В то же время ФБК его внесли в список "коррупционеров и разжигателей войны".
10.03.23 12:23
0 5

В конечном итоге - Венедиктов плохой или хороший?
Это примерно из серии "какая команда круче, Барса или Реал". За кого болеете тот и молодчинка.

Если же спрашивать меня то я отвечу Реал.
10.03.23 11:06
5 1

Писать огромное личное ИМХО и разводить дебаты лень, потому просто скажу "короче смотрите последнее Каца". Не особый фанат творчества Максима, но тут он сэкономил мне время.
10.03.23 10:50
4 7

Кац — жулик и сволочь.
Имперец и украинофоб. Виноват, старею, забыл.

«Смотреть последнее Каца» (и какое угодно) — себя не уважать.
Ну тогда не смотри, бро. В чем проблема то?
10.03.23 14:28
0 4

Кац — жулик и сволочь. «Смотреть последнее Каца» (и какое угодно) — себя не уважать.
10.03.23 14:25
3 3

Только хотел дать ссылку на видео Каца, но меня опередили.
У него наиболее трезвый взгляд на происходящие события, хотя казалось бы , его и Веник не сильно любит, т.к. после "электронных" выборов в Москве он был одним из первых, кто яростно и наглядно показал, к чему привела эта "электроника" и его кстати и Волков недолюбливает, причем у того есть явные личные мотивы ( кто не в курсе, в свое, еще травоядное время, еще во времена штабов Навального, Кац увел у Волкова девушку, которая стала потом его женой )
Но главный посыл видео Каца, под чем я подписываюсь двумя руками:
"Какого хрена эта грызня в оппозиции самых разных оттенков, зачем тратить ресурсы на эти пустые "разоблачения" , зачем расходовать ресурс самой марки "Навальный" на вот это все, что больше заняться нечем".
Я прекрасно знаю, что на этом форуме огромное количество "поуехавших" и их ультра-взгляды на все , что связано с Россией и они сейчас прибегут меня яростно минусить, но оппозиция ТАМ за пределами России и оппозиция ЗДЕСЬ , внутри и под усиливающимся прессом, когда буквально рта уже не дают открыть, когда мы уже оказываемся в 37 году, когда становится возможным сценарий - собралась компания, кто-то яростно выражал антипутинские взгляды, но пара человек написала куда надо, где надо проверили соц.сети выражавшегося и нашли пару высказываний в прошлом и вуаля, административка за высказывания в соцсетях задним числом и уголовка "передним" за разглогольствования. Все будет зависеть от прыти человека в пагонах и насколько ему нужна уголовка. Это стало УЖЕ РЕАЛЬНЫМ. Причем "прививка от доносительства", которая казалось бы была получена страной в конце 80х - начале 90х уже не работает, учительница, соседка, просто бабка на лавочке уже готовы бежать и стучать!!
Так вот, невольно разрыв между этими "там" и "здесь" усиливается и боюсь будет только расти. Одни требуют крови Путина, причем немедленно, а другим надо просто выжить, "не подписавшись" и "не подписав" своих близких.
Поэтому , для многих тех кто ТАМ, Венидиктов, Пивоваров, Набутов, Собчак это уже почти как "предатели", а многие кто здесь их наоборот прекрасно понимают.

Перефразируя знаменитый диалог из "Бандитского Петербурга" :
"Много шакалов в Кремле обрадуется, если оппозиция опять, в 101 раз перегрызется?"


P.S.
Вот интересно, многие ли из уехавших поняли суть этого "анти-блинного" срача инициатором которого была Ксения Ларина.
Я понял мгновенно. Меня, находящегося здесь, из чувства внутреннего протеста ( а другого не осталось ) невольно коробит от всего, что хотя бы отчасти можно отнести к "скрепоносному" или тому что насильно подается как "наше исконное русское" . У меня остался один праздник это Новый год, ну еще я из принципа готов праздновать День святого Валентина, Хеллоуин, да даже в День Святого Патрика могу пивом нажраться, но не все эти "Дни народного етитства" , даже 8 марта и День Победы не вызывают положительных эмоций, все ж блин засрали своими скрепами.
Я в Хеллоуин хотел тыкву купить, рядом со мной Перекресток , где их выложили за пару дней до праздника. И что вы думаете? Какая-то старая грымза прибежала жаловаться, что это типа поклоны перед западом и против наших скреп. В магазине тыквы тут же убрали.
Вот так вот здесь идут дела, все развивается прямо по Оруэллу и чем дальше, тем мрачнее..
10.03.23 10:45
4 28

То есть вы открытым текстом предлагаете убивать несогласных со своим мнением? Ну-ну. И чем это лучше существующего тоталитаризма?
Убив дракона, сам станешь драконом.
10.03.23 16:54
1 0

Спорный вопрос, но допустим. А концовку цитаты вы тоже прочитали? Насчет того, что не дай бог победить и унизить Россию. А то ж будет запрос на войну.
На вторую чеченскую шли с бОльшим желанием, чем на первую. Как раз "отомстить за наших мальчиков" и вот это все.

PS. Хотя... ВВХ за 22 года создал нацию "моя хата с краю". Так что вряд ли проигрыш в войне создаст в обществе какой-то запрос на реванш.

А разве не так?
Спорный вопрос, но допустим. А концовку цитаты вы тоже прочитали? Насчет того, что не дай бог победить и унизить Россию. А то ж будет запрос на войну.

Ну на счет нелюбви Веника к Кацу это неправда, за последние полгода Веник не раз говорил что ужинал с Кацом когда ездил брать интервью у политиков ЕС, после чего выделил ему отдельную програму на Эхе(Живом Гвозде)
10.03.23 13:15
0 2

"Никто, кроме Путина, не будет воевать. Если только не будет большого общественного запроса в России. Вот если Россия почувствует, что она унижена, что войска побили, убили, они бежали, и унижена была Россия, тогда будет запрос на войну".
А разве не так? Как-то желающих ехать на фронт добровольно нет. Даже Лужники на митинги насильно набивают.

Не совсем по теме, но, например, после этих слов мне сложно сколь-нибудь серьезно воспринимать то, что говорит Кац.

"Никто, кроме Путина, не будет воевать. Если только не будет большого общественного запроса в России. Вот если Россия почувствует, что она унижена, что войска побили, убили, они бежали, и унижена была Россия, тогда будет запрос на войну".
10.03.23 12:32
2 6

Да пусть себе грызутся. Толку от них ноль. Никакой реальной потери нет.
Пока Вы, конкретно Вы не поймете, что конкретный Вася Иванов может что-то сделать, а не Навальный и не Веник. Пока это не поймет большая часть россиян, толку не будет.
И что нужно не умирать за свободу, а убивать.
Начните с реального: с тетки с тыквами.
10.03.23 11:38
4 4

А в чём собственно преступление Венедиктова в данном случае? То, что журнал "Мой район", рассказывающий о районах Москвы, финансировался мэрией, это не секрет, а в самом факте никакой крамолы я не вижу, проект историко-образовательный, а не политический и для мэрии вполне нормально оплачивать такие проекты. Если ФБК намекает, что сумма слишком большая и в неё включена некая взятка Венедиктову за что бы то ни было, то где доказательства? Где подробный отчёт на что тратились деньги и пруфы, что часть денег Венедиктов клал себе в карман? Венедиктов в передаче рассказывал на что шли деньги и, в частности, говорил, что журналы распространялись бесплатно, поэтому на первый взгляд 3 млн. на выпуск одного номера журнала не выглядит для меня непомерными тратами. Пока что, без доказательств взятки, выглядит всё скорее как личные нападки ФБК на Венедиктова, что довольно мелко. Лично у меня гораздо больше вопросов к письму в защиту олигархов, чем к истории с журналом.
10.03.23 10:31
6 12

Я так думаю, в РФ сотни тысяч организаций и счетов "с налогами граждан". А святой троице Сомоньян, Собчак и Венику платят с одного из них. Ну так совпало. Не смешно.
При чём тут РФ в целом, когда речь о Собянине, Москве и программе благоустройства города "Мой район"? В рамках программы "Мой район" был создан журнал "Мой район", а то, что Собянин кроме журнала привлекал и другие медийные ресурсы в виде Симоньян или Собчак к Венедиктову и журналу отношения не имеет. Если вы с вашего счёта оплачиваете киллера и булочника, то булочник по вашей логике должен быть замешан в убийстве, так как ему платили с того же счёта, так получается?
11.03.23 01:23
1 3

Этот кошелёк называется "налоги граждан" и из него оплачивается много чего, от ремонта дорог до зарплаты учителям. С учётом того, что эти журналы распространяются бесплатно, да, больше особо некому. Образовательно-исторический журнал про город и популяризация истории города это, сюрприз, сюрприз, кроме мэрии мало кому интересно (в плане вложения денег).
Я так думаю, в РФ сотни тысяч организаций и счетов "с налогами граждан". А святой троице Сомоньян, Собчак и Венику платят с одного из них. Ну так совпало. Не смешно.
11.03.23 00:54
1 1

То, что Симоньян и Собчак платили из того же самого кошелька, ни на какие мысли не наводит?
Этот кошелёк называется "налоги граждан" и из него оплачивается много чего, от ремонта дорог до зарплаты учителям.

Больше некому в России ни журнал сделать, ни фильм снять.
С учётом того, что эти журналы распространяются бесплатно, да, больше особо некому. Образовательно-исторический журнал про город и популяризация истории города это, сюрприз, сюрприз, кроме мэрии мало кому интересно (в плане вложения денег).
10.03.23 23:56
1 2

поскольку, как я уже сказал, это был историко-обучающий проект, который открыто финансировался мэрией из налогов города, так что из нового только сумма, а доказательств, что часть этой суммы была взяткой Венедиктову за что-то нет вообще.
Смешно. По такой схеме воруют все, от Симоньян из того же бюджета, что и Веник, до подрядчиков Газпрома в лице путинских кентов. То, что Симоньян и Собчак платили из того же самого кошелька, ни на какие мысли не наводит? Больше некому в России ни журнал сделать, ни фильм снять.
10.03.23 23:49
2 1

Я написал, что не совсем понимаю, в чем вина Фридмана.
А я разве говорил, что в чём-то обвиняю Фридмана? Моя претензия была в непоследовательности действий и слов Волкова и непоследовательности внутри ФБК, когда, к примеру, Певчих в интервью Дудю стоит перед домом Фридмана и рассказывает про своё расследование и как она этот дом нашла (там рядом дом Усманова и дома других олигархов), а Волков подписывает письмо с просьбой снять санкции с Фридмана. У Венедиктова, кстати, ровно та же претензия, а письмо он говорит и сам подписал бы, поскольку санкции должны вводиться на основе доказательств (при этом он вполне допускает пересмотр дела Фридмана и прочих и повторное их внесение в санкционный список, если доказательства будут предоставлены).

Что касается сопоставления двух историй, Волкова и Венедиктова, то к Волкову у меня есть претензии и в непоследовательности и в попытке увильнуть, а вот в чём конкретно претензия к Венедиктову, я пока понять не могу, поскольку, как я уже сказал, это был историко-обучающий проект, который открыто финансировался мэрией из налогов города, так что из нового только сумма, а доказательств, что часть этой суммы была взяткой Венедиктову за что-то нет вообще. С таким же успехом можно предположить, что Фридман подкупил Волкова, чтобы тот подписал письмо, доказательств ровно столько же - ноль.
10.03.23 19:23
1 2

Повторюсь, Волков говорил, что не выступает за снятие санкций, но выступил. ФБК внесла людей из письма в список шести тысяч (список коррупционеров и разжигателей войны), а Волков подписал письмо в их защиту, хотя собственно сам Волков договаривался с Европарламентом о наложении санкций на людей из списка 6000. Может стоило хотя бы сначала убрать этих людей из своего же списка 6000, прежде чем требовать снять с них санкции?
Может и стоит. Мне кажется ты (повторно) ломишься в открытые ворота, потому что я Волкова никоим образом не защищал и вообще его имя не упоминал. Если говорить о Волкове, то я полностью согласен, что крайне не последовательно. Я написал, что не совсем понимаю, в чем вина Фридмана.

Ну и потом, СМИ пишут, что Фридман вроде как готов деятельно раскаяться. Может что-то поменялось с момента его внесения в список 6000.
10.03.23 17:59
1 2

Повторюсь, Волков говорил, что не выступает за снятие санкций, но выступил. ФБК внесла людей из письма в список шести тысяч (список коррупционеров и разжигателей войны), а Волков подписал письмо в их защиту, хотя собственно сам Волков договаривался с Европарламентом о наложении санкций на людей из списка 6000. Может стоило хотя бы сначала убрать этих людей из своего же списка 6000, прежде чем требовать снять с них санкции?
10.03.23 17:50
1 3

Что же касается Фридмана, то в списке далеко не только он, а по поводу наличия или отсутствия вины, это к расследователям, к примеру, Илья Шуманов (глава Трансперенси Интернешнл Россия) рассказывал в последнем выпуске "Богатые тоже прячут" довольно неприятные вещи про Альфа-групп, который в том письме выгораживался.
У меня нет сомнений, что Альфа-групп скорее всего плохие люди, но эти побасенки из 87 и 93го годов, не имееют к санкциям 2022 никакого отношения.
10.03.23 17:18
2 1

Вопросы к письму прежде всего в том, что во-первых, Волков раньше утверждал, что ФБК не занимается лоббированием снятия санкций и во-вторых, некоторые из тех, кого там выгораживают до сих пор находятся в списке 6000 ФБК. Вы уж либо крестик снимите, либо трусы наденьте, иначе попахивает лицемерием. Волков ещё и изначально лукавил, когда говорил, что не подписывал это письмо, хотя там речь только про то, что он подписывал такое же письмо отдельно, а потом подписи просто скомпоновали, так что и это выглядит как дешёвая отмазка.

Что же касается Фридмана, то в списке далеко не только он, а по поводу наличия или отсутствия вины, это к расследователям, к примеру, Илья Шуманов (глава Трансперенси Интернешнл Россия) рассказывал в последнем выпуске "Богатые тоже прячут" довольно неприятные вещи про Альфа-групп, который в том письме выгораживался.
10.03.23 15:23
1 1

Пока что, без доказательств взятки, выглядит всё скорее как личные нападки ФБК на Венедиктова, что довольно мелко. Лично у меня гораздо больше вопросов к письму в защиту олигархов, чем к истории с журналом.
У меня совсем наоборот. Я так и не понял, в чем, с точки зрения санкций, виноват Фридман, в чем нельзя обвинить любого россиянина, кроме «кому больше дано, с того больше и спрос».
10.03.23 14:47
3 2

Очень грустно все это. С уважением отношусь как к Волкову, так и к Венедиктову (да-да, даже так). Не время сейчас сводить счеты и копаться в грязном белье. И тот у другой очевидно против Путина и против войны, даже если они оба брали деньги от Собянини, олигархов и черта лысого. Вот закончится война, Путин приедет в Гаагу - ругайтесь тогда сколько вздумается. Хотя лучше не ругаться а просто идти в суд/прокуратуру Прекрасной России Будущего.
10.03.23 10:25
6 8

С такой оппозицией никакой России Будущего не будет.
Зато есть "прекрасный срач настоящего". И главное как всегда вовремя!

Да, скорее всего. Но я же писал про то, что надо делать чтобы опозиция как раз и не была "такая".

Прекрасной России Будущего
С такой оппозицией никакой России Будущего не будет.

С Венедиктовым все ясно, с Волковым все ясно, с Собчак все ясно, с Певчих все ясно, с Навальным пока не ясно, т.к. он в тюрьме, но если вдруг выйдет - с ним тоже будет все ясно.
Кстати, с Латыниной тоже все ясно, она известно на какой радиостанции вещала, с ее главредом все ясно - так что и с ней все ясно.
Со всеми все ясно, короче, аки божий день.
Вопрос один остается неясен - нам никакой другой оппозиции, кроме этого вот жабогадюкиного месива не завезли?
Тут вот задаются вопросом многие -а чего вот народ в России на улицы не выходит? И не выходил особо до? А потому что сложно вывести кого-то на протест с лозунгом "давайте этих снесем, а потом как пойдет". Лозунг обычно - давайте поменяем тех на этих. И вот эти "эти" должны быть реально в белом пальто (вернее, казаться, что в белом), а все вокруг должны это пальто оберегать даже от птичьей какашки. Но у нас собственный путь. "Господа, на собрание Д'Артнаьянов опять не привезли говноотсос, все утонули".
10.03.23 10:20
8 18

на "фанерных столбах развешивать"
На фанерных? Типа, бутафорских?
10.03.23 13:36
0 1

А вы, кстати, зря иронизируете. Пригожин, в отличие от всего этого болота, имеет вполне себе четкую позицию, "занимается делом" в глазах сочувствующих, кроет по матери власти и вообще, лепит из себя "кандидата из народа". Пока что у него Бахмут и Беглов, но никто не гарантирует, что масштабчик может быть и побольше.
Вполне себе можно сделать из него хоть преемника, хоть обличителя, даже гонимого можно сваять. Уголовочку завести, например. И вуаля - у недовольных есть лидер.
А на другом фланге - пук, среньк, ты агент Кремля, нет ты агент Кремля.
10.03.23 11:57
1 1

Пока вы, и вам подобные, не поймут, что режим путина не был бы возможен без такой "оппозиции", ничего не изменится.
Ну вот я и мне подобные все поняли (спасибо вам). И что?
10.03.23 11:45
1 0

нам никакой другой оппозиции, кроме этого вот жабогадюкиного месива не завезли?
Завезли! Вы разве не заметили?
Встречайте с распростертыми объятиями :
Пригожин, Кадыров.
Чем вам не "оппозиция" ?
Эта "оппозиция" уже готова ТУ оппозицию на "фанерных столбах развешивать", дайте только волю. Ну и вам попроще будет, не будет повода в этом "жабогадюкине" копаться.
10.03.23 11:27
2 7

А на общение с аудиторией, которая не принимает позиции "убейте себя об стену побыстрее", надо наплевать? Чего их просвещать, все равно все безнадёжны.
10.03.23 11:02
7 2

Помните, как во времена СССР пели "Народ и партия едины"?
Так вот, сейчас это "оппозиция и партия едины", и "сейчас" в данном случае означает уже много лет. Партия помогает оппозиции, а оппозиция партии.
Это просто разные части одного целого. Поэтому и вся эта пропаганда "для умных"- это просто другая сцена одного и того же пропагандистского театра.
10.03.23 10:43
5 2

Эта так называемая "оппозиция" и есть один из главных игроков и помошников режима путина.
Пока существует такая "оппозиция", никто и никуда и не будет ходить выступать.
Пока вы, и вам подобные, не поймут, что режим путина не был бы возможен без такой "оппозиции", ничего не изменится.
10.03.23 10:30
6 12

Вывод из этой истории: " Воруют все".
Ну, а про Волкова: репа у него неприлично растет последнее время, когда босс сидит. За 700 косарей можно любую бумажку подмахнуть.
10.03.23 10:16
1 5

Вывод из этой истории: " Воруют все".
Вывод из этой истории для русского человека это "нам пи3детс".
10.03.23 11:09
0 3

ФБК молодчики. Думаю разберутся. Веника и "иже с ними" давно перестал слушать.
По поводу подписей к записке. Волков политик. Ему простибельно.
Чичваркин второй раз удивил в этой записке.
А первый: вчера смотрел его интервью Гордону, где он облобызал Абрамовича(одного из главных воров бюджета РФ, на карме которого миллионы умерших от некачественной медицины, некачественного питания по причине воровства миллиардов из бюджета), называя его "трехмерным шахматистом" не "слегка" удивил. Хотя конечно Абрамович многих прикормил. С такими деньгами и я бы трехмерным шахматистом стал.
Певчих молодчик! Давно надо было веника на свет вытащить.
10.03.23 10:10
11 7

Волков политик. Ему простибельно.
Как выяснилось, Волков х..вый политик. Х..вому политику простительно?
11.03.23 06:39
0 1

Публично призывать к санкциям, втихую подписывать против санкций. Поймали - врать про фотошоп как типичный путинский политик. Ну, это простибельно, да. Дело-то житейское.
Волков давно уже говорит что у него отдельный проект от ФБК. Просто у них пути совпали. И потом на первый раз простительно. Я вон Невозорова до самого октября терпел, не смотря на его шашни с березой, шашни с путиным на президентских выборах, высокомерные "извинения" перед Галкиным, который уже года три как с БКЗ против путина юморил. А вот за наезд(второй, а с учетом его курицы которая постоянно тротлит на ФБК их больше) на ФБК в октябре я его поставил в игнор. И в еще больший за следовавший наезд на Дождь. ФБК имхо сильно не задето. Это главное. А после Невзорова и Веника я вообще к многим эховцам отношусь подозрительно.

Да, да. Не то что Венедиктов. Вот то просто чудовище.

Волков политик. Ему простибельно.
Публично призывать к санкциям, втихую подписывать против санкций. Поймали - врать про фотошоп как типичный путинский политик. Ну, это простибельно, да. Дело-то житейское.

Лех Валенса был агентом спецслужб Польши. Прямым, на службе и довольствии (что сильно вряд ли в случае того же Венедиктова). Хорошо это? Да ничего хорошего. Но тот вклад, который он внес в дело освобождения Польши, стократ важнее. Как то так и в случае Венедиктова. Его работа и его Эхо дали столько, что мне плевать на то, что он называет Симоньян и Пескова своими друзьями.
10.03.23 10:06
10 14

Пока никто лучше не прокомментировал это, чем Кац:

10.03.23 09:58
9 11

Конечно.
А что, моего гражданства зависит результативность деятельности Навального?

Или рашка таки не зигующая и не нацистская страна?
11.03.23 21:12
0 0

Результат нулевой, рашка - зигующая нацистская страна
И ты тоже из Украины...
Тогда разговаривать бессмысленно.
10.03.23 21:18
4 0

Хотя бы Грузия вот прямо сейчас.
А так ты из Украины, то то я смотрю, что совершенно не в курсе наших реалий.
10.03.23 21:13
3 0

Он не знал против чего борется и что окажется в тюрьме? То, что его травонули не стало звоночком?

Он не виноват, так как в данном случае было бы виктимблеймингом.

Но явно делал не то и не так. Результат нулевой, рашка - зигующая нацистская страна, население которой одобряет вторжение, разрушение, убийства и насилие.

Впрочем, сам Навальный обоими руками одобрял то же самое по отношении к Грузии, задолго до небутербродов.
10.03.23 15:02
0 4

А вот насчёт того, что он ничего за 15 лет не сделал- это совсем не так. Он полностью слил всю реальную оппозицию, которая была при Немцове и полностью, до полного нуля слил в унитаз весь реальный протест. Так что не сказать, что Навальный что-то сделал, а вот наделал он много чего.
Это ж надо настолько! не разбираться а рос. реалиях последних пятнадцати лет. Прям каждое слово феерия абсурда!
10.03.23 14:31
3 2

P.S. Кац вообще-то про другое: прекратите собачиться, пока есть основной враг.
Я эту песню уже лет пятнадцать слышу. Но певцы всё поют, а пипл всё хавает.
Эта музыка будет вечной.
10.03.23 14:29
0 1

Выглядело как: "ну да, вор. Сволочь, но своя, но с большими заслугами. Давайте типа обьединяться".
Но особо добило предложение обьединяться с понером. То-то хорошая компашка получится!
10.03.23 13:54
1 3

Ну-ка расскажи нам, что есть не имитация оппозиции. И пример приведи.
Зачем мне тебе что-то рассказывать, если ты сам в упор не видишь? Хотя бы Грузия вот прямо сейчас. Если до тебя за 15 лет ничего не дошло, то от моих слов точно ничего не дойдёт.
10.03.23 13:00
1 6

Неправильно понимаете. Мерило успеха - результат. Результат мы видим. Вернее, не видим.
А, т.е. то, что Навальный в тюрьме, ФБК разгромлен виноват Навальный, плохо результат давал.
Еще раз вопрос задам: есть кто дал больший результат?
10.03.23 12:57
6 2

В этом-то и состоит понятие имитация оппозиции.
Ну-ка расскажи нам, что есть не имитация оппозиции. И пример приведи.
10.03.23 12:52
6 1

Я так понимаю, что вам с Ремонтом очень нравится Путин и ничего менять не хочется. Ну, понятная позиция...
Неправильно понимаете.

Мерило успеха - результат. Результат мы видим. Вернее, не видим.
10.03.23 12:52
0 6

Нихера себе никого не объединил. У него, на секундочку, ФБК был, который по всей стране. У него миллионы донатеров этого ФБК
Ну вот и имея всё это, он ничего и не объединил. Не, ну можно конечно начинать придуриваться и говорить, что он объединил махальщиков шариками. В этом-то и состоит понятие имитация оппозиции.
Нет результата (точнее говоря результат этой деятельности я написал выше), как и в любой имитации, один сплошной процесс.
10.03.23 12:46
0 3

Ух, какая глыбища! А какой итог всего этого?
Я так понимаю, что вам с Ремонтом очень нравится Путин и ничего менять не хочется.
Ну, понятная позиция...
10.03.23 12:36
7 0

У него на выборах в Москве было больше чем у миллиардера Прохорова.
Ух, какая глыбища! А какой итог всего этого?
10.03.23 12:30
0 8

Никого так и не объединил.
Нихера себе никого не объединил. У него, на секундочку, ФБК был, который по всей стране. У него миллионы донатеров этого ФБК и соответственно его поддерживающих было. У него на выборах в Москве было больше чем у миллиардера Прохорова.
Есть хоть кто-то, кто хоть чуть-чуть приблизился? Нет? Ну так херли "чевоблякать"!
Еще надо подождать?
А, так ты ждешь когда кто-нибудь вместо Навального придет. Ну-ну, жди.

Навальный в лидерах оппозиции лет 15 ходит. Никого так и не объединил. Еще надо подождать?
Это точно. Уже всё больше путина напоминает, только в другом лагере.

А вот насчёт того, что он ничего за 15 лет не сделал- это совсем не так. Он полностью слил всю реальную оппозицию, которая была при Немцове и полностью, до полного нуля слил в унитаз весь реальный протест. Так что не сказать, что Навальный что-то сделал, а вот наделал он много чего.

Поэтому без него объединяться просто тупо.
Навальный в лидерах оппозиции лет 15 ходит. Никого так и не объединил. Еще надо подождать?

Не передёргиваете.
Отлично же понятна мысль - в оппозиции Навальный - самая крупная фигура, как ты к нему не относись. Поэтому без него объединяться просто тупо.

А чёбля, есть кто-то другой?
"Если не Путин - то кто?"

чивобля?
А чёбля, есть кто-то другой?

P.S. Кац вообще-то про другое: прекратите собачиться, пока есть основной враг.

А по существу будет что-нибудь? Или как обычно
Кац - "Навальный - единственный человек в российской оппозиции, обладающий легитимностью" - чивобля?

А по существу будет что-нибудь? Или как обычно
10.03.23 10:06
5 3

Еще один "хороший оппозиционер"?
Знатно они вам мозги промыли.
10.03.23 10:05
9 9

Борьба была равна — боролись два говна!
10.03.23 09:58
6 12

Венедиктов давно продал душу. Дорого, ценой была возможность работы "Эха Москвы" на протяжении многих лет, которое в последние перед войной годы было вообще единственным эфирным СМИ, где могли высказываться совершенно разные мнение.
Так что пинать Венедиктова дело недостойное, учитывая, что многие пинающие на "Эхо" приходили сами.
10.03.23 09:55
5 17

Позиция А. Плющева:
Вчерашний мой эфир на "Популярной политике", ссылка на тайм-код. Вообще, я обычно никуда не рвусь, часто отказываюсь от приглашений - мне и моего эфира более чем. Да и спрашивать других мне нравится больше.

Я не очень-то умею дискутировать, ну это и не мой рабочий скилл, но я всячески за дискуссии - приходите в мой эфир и дискутируйте, сколько влезет. Поодиночке, а еще лучше вместе. Но за этим, увы, сейчас мало кто приходит, не время дискуссий, время прокламаций.

Поводом к тому, что я стал проситься в эфир, стал позорный, а главное - лживый (как показывают события последних дней, ложь теперь не то чтобы что-то из ряда вон выходящее в этой компании) твит Руслана Шаведдинова обо мне, там речь шла о ПП, поэтому я туда и пошел, а не стал выяснять отношения в твиттере.

Но это повод. Причина же в том, что мне хотелось показать важность дискуссии как таковой. Мне ужасно обидно, что умные и очень продвинутые люди, как, например, Георгий Албуров не видят пользы в дискуссиях. Его фраза "Что он может сказать нового?" - это подход тех, кого разбаловала преданная и фанатичная аудитория. Нет, это не люди плохие, это медиа сознательно обстругивает аудиторию так, чтобы остались одни прихожане, причем, прихожане рьяные. Ну и ладно бы это просто сказывалось на том, во что они превратили некогда яркий канал, на котором теперь отблески одни остались - их дело. Нетребовательность аудитории сказывается и на качестве расследований.

Мне не очень корректно критиковать расследование про Венедиктова, меня и так постоянно упрекают в том, что я его защищаю. Справедливости ради, много и упреков в предательстве Венедиктова, это поступает из другой секты, но речь сейчас не об этом. Короче, само по себе расследование я не критикую. Мне написали два очень уважаемых расследователя и указали на небрежности и пробелы в расследовании о Венедиктове, но публично говорить об этом они не хотели, потому что это автоматом ссора с ФБК. Хочу зафиксировать: это не означает, что Венедиктов молодец, а расследование его оклеветало, но и не означает обратного. Это означает, что оно выполнено небрежно и в нем можно усомниться.

Понимаете, что происходит? Тот, кто обсуждает качество расследования, автоматом попадает в ряды отмазывателей коррупционеров, подмахивателей Путина, врагов ПРАВДЫ, на них натравливается фанатичная аудитория. Причем, она уже и без команды "фас" отлично выдрессирована, сама прекрасно знает, на кого наваливаться. На любого, кто усомнился, а работа журналистов вообще-то в том и состоит, чтобы сомневаться.

Скандал с ФБК задаром никому не нужен, шитсторму в соцсетях не каждый рад, да пожалуйста, варитесь в своем бульоне, как хотите. Ну они и варятся. А результат - расследования делаются на отъебись. Поэтому и кейс с Волковым становится возможным: когда тебя только и делают, что с утра до ночи облизывают в чате твоей лучшей, как ты вообразил, программы о политике, с катушек-то малек слетаешь. Вот почему важна дискуссия, даже если она чревата ссорой.

Мне к публичным ссорам не привыкать, одной больше, другой меньше, я и пошел. Дискуссии, конечно, не получилось, видит бог, не по моей вине. Вышел классический срач, местами напоминавший ток-шоу на федеральном ТВ, но все лучше, чем елейное болотце.
t.me
10.03.23 09:51
3 22

Хочу зафиксировать: это не означает, что Венедиктов молодец, а расследование его оклеветало, но и не означает обратного. Это означает, что оно выполнено небрежно и в нем можно усомниться.
Именно!

Алексашенко внятно высказался на эту тему
10.03.23 09:44
0 8

Я хорошо отношусь к Венедиктову. Слушая Эхо и ЖГ я много поняла. У меня четкая позиция благодаря ему. А сколько исторических фактов узнала, которые в СССР перевирали.
Наверняка я не одна такая. И это уже очень большое дело.

Если внимательно прочитать расчеты, то там нет такого "стоимость редакционных затрат по выходу журнального номера связать с тиражом (Губин)". Венедиктов считает себестоимость номера, и правильно включать туда не только типографию, но и расходы на подготовку журнала.

Ну и последнее. Работа дизайнеров и редакторов так и стоит. У меня есть дизайнеры, которые так и получают и считаю, что мало.
10.03.23 09:44
7 15

В то время было два издания в Украине, которые окупали себя чисто подпиской, без рекламы. Наш журнал и "Вісник податкової служби".
Какая интересная у вас "компания", однако... ))
Видимо, оба из той категории, на которую "лучше подписаться, чем не подписаться". То есть, в этой категории всем сотрудниками редакции вообще пох на всё – всё равно тираж будет раскуплен, всё равно "почти обязалово" практически для всего бизнеса.

Видал такие "журналы", мне много раз тоже пытались впарить такую "незаменимую подписку"... 🙂

Что такое "разработка журнала" ты тоже не скажешь, так понимаю.
В отличие от вас – как раз знаю. Как знаю и про все расходы, сопутствующие этому процессу. И расходы эти просто п*здец какие немаленькие, даже на выпуск "малотиражки", не говоря уж о более крупных изданиях.

Вы этого не знали?

Поверь, работал. В то время было два издания в Украине, которые окупали себя чисто подпиской, без рекламы. Наш журнал и "Вісник податкової служби".Что такое "разработка журнала" ты тоже не скажешь, так понимаю.
Если уж началась «битва экспертов» в издательском деле, то вот ссылка на обсуждаемые журналы (выложены в pdf). Можете оценить примерные затраты на создание подобного?
online.bibliogorod.ru
11.03.23 10:34
0 2

Поверь, работал. В то время было два издания в Украине, которые окупали себя чисто подпиской, без рекламы. Наш журнал и "Вісник податкової служби".
Что такое "разработка журнала" ты тоже не скажешь, так понимаю.

У меня есть дизайнеры, которые так и получают и считаю, что мало.
У "Компьютерры" был номер, посвященный работе редакции. Рассказывали, что для обложек у них специальный художник - Виктор Жижин, которому только за них и платят 😄
10.03.23 17:15
0 2

Таким образом, за 1 номер редакция (Венедиктов) получали 3,16 млн. рублей.
Разработка макета журнала - знаю, но она стоит в тысячу раз меньше.
Зарплата всем сотрудникам и участвующим специалистам, плюс внештатные расходы, плюс расходы на печать, плюс прибыль редакции – примерно так и выходит на номер (что потом окупается продажами).

Вы точно работали в издательствах? Или работали только лишь рядовым сотрудником?

Тезисно:
между РФ и Украиной война, а не СВО;
начала войну РФ;
это было большой ошибкой и преступлением;
по факту самого нападения РФ уже проиграла;
коллективной вины нет - нужно персонально доказывать по каждому преступлению.

То есть в общем позиция правильная, а вот в мелочах конечно неприятные моменты проскакивают изредка. Но как бы ценность эха/гвоздя в его гостях, Веника можно и не слушать. Хотя лично я слушаю интервью что он берет у западных политиков, к сожалению мало у кого из журналистов еще есть такой доступ, чтобы можно было переключится.
10.03.23 13:47
1 6

Губин написал "доход". По факту это не доход. Это те деньги, которые они потратили на создание журнала. У Венедиктова один журнал (без типографии) стоил 3 млн. Я так понимаю этим занималась его компания. Это работа целой компании, аренда, зарплата. В чем претензия-то? Слишком дорого? Ну точно не 3000 по-вашему. Вот так он высоко ценит работу своих сотрудников. Может быть еще какие-то дополнительные расходы. Сбор информации, сверхурочные.
И изначально я писала комментарий вообще к другому предложению. Что Губин сказал, что Венедиктов путает считая себестоимость. Нет не путает.
10.03.23 11:11
1 4

Я высказался по поводу того, что читаю своими глазами. Если это не так, значит Губин трепло.
Как человек, долго проработавший в разных издательствах, не совсем понимаю, что такое "разработка журнала". Выпуск номера - знаю, план подписной компании - знаю. Разработка макета журнала - знаю, но она стоит в тысячу раз меньше.
10.03.23 10:53
2 1

Позицию Венедиктова вы можете узнать в его эфирах. Он часто ее повторяет.
Я живу в России и мне страшно свою позицию высказывать в комментариях, я ее озвучиваю в частных беседах, но я категорически против того, что происходит, все это должно немедленно прекратиться и виновные должны понести наказание.
10.03.23 10:52
0 4

при этом проговорившись, что чистые доходы редакции были 389,000,000 на выпуск 123 номеров. Таким образом, за 1 номер редакция (Венедиктов) получали 3,16 млн. рублей.

Это то что сказал Губин. Что написал Венедиктов:
Таким образом на создание журнала непосредственно Компанией оставалось 389 миллионов.
Это доход? Это то что идет на разработку журнала.
10.03.23 10:41
2 4

У меня четкая позиция благодаря ему
Вы не могли бы тезисно изложить вашу позицию? Я мало слушал Венедиктова, хочется иметь представление об общей картине, которую он доносит своей аудитории.
10.03.23 10:26
4 3

Вы невнимательно читаете.
при этом проговорившись, что чистые доходы редакции были 389,000,000 на выпуск 123 номеров. Таким образом, за 1 номер редакция (Венедиктов) получали 3,16 млн. рублей.
Чистые доходы. Чистые.
Причем тут зарплаты дизайнеров. Да хоть миллион им плати.
10.03.23 10:05
4 6

К сожалению (для Венедиктова), кое-что в журнальной смете я понимаю
А я совсем чуть чуть понимаю какова структура расходов издателя в ситуации когда заказчиком выступает "государство".
У нас ситуация была такая - приходит грант на издание монографии по какой ни будь вполне серьезной, но узко специализированной теме, и тут же, вот с ходу 20% уходят на "административные расходы", и не нам, а куда то туда, откуда грант пришел, и уходит это дело наличкой. Именно по этому корректору начисляют 240 тысяч, из которых он тысяч 80 оставляет себе, а остальное отдает лично в руки своему начальнику. Да, 240-80 это никак не выглядит 20%, наверх уйдет 50 тысяч, а разница пойдет частично в карман начальника, а часть пойдет на совершенно левые проекты, ну например на выход сборника стихов ветерана МВД, который заказал издательству этот сборник, и оплатил, ну скажем 50 тысяч из своего кармана, а выход то стоит 300 тысяч, вот разницу и оплачивают тем самым налом. Да, ветерану МВД не отказать, очень просят, но не за свой же счет издавать?
Вот и получается что смета на одно издание получается в три конца от реальной, а на другое сущие копейки. Это никак не отменяет того что Венедиктов видимо что то получал совершенно мимо кассы, как получает директор издательства в описанном выше сценарии.
Это традиция всех бюджетных и околобюджетных контор.
10.03.23 09:35
2 16

А я совсем чуть чуть понимаю какова структура расходов издателя в ситуации когда заказчиком выступает "государство".
Ну не вступай тогда в коммерческие отношения с государством (причем заведомо коррупционные), если ты строишь из себя «независимого журналиста».
Так мало того, не только журналиста, так еще и «независимого эксперта по голосованию». По совершенной случайности отстаивающего точку зрения заказчика. Который «выиграл» эти совершенно непрозрачные выборы благодаря дистанционному голосованию
11.03.23 09:55
1 1

Хороший жабогадюкинг, мне нравится.
10.03.23 09:29
6 19

При этом ленин сверг существующую власть отнюдь не одномоментно, а в результате долгой кропотливой работы,
Ленин был удачливый оппортунист. Который, ЕМНИП, еще в январе 1917 года (!) с грустью писал, что пролетарская революция в России, конечно, неизбежна, но "скорее всего, не при нашей жизни".
10.03.23 19:42
0 0

Одно другому не мешает. Вон немцы не даром Ленина в запечатанном вагоне в Россию переправляли - вполне эффективный ход оказался
Так то был ленин. Эрефянам следующего ленина ждать не дождаться. При этом ленин сверг существующую власть отнюдь не одномоментно, а в результате долгой кропотливой работы, которую никто из нынешних эрфян не то что проделать, а даже представить себе масштабы такой работы не может. Ленина рассматриваем сейчас не в смысле того, что он сделал что-то полезное, конечно. Людоед был еще тот, похлеще сталина. Но был не дурак и авантюра удалась. Где сейчас на эрефии очередной ленин, чтобы свергнуть текущее ху@ло ?
10.03.23 13:26
0 2

Одно другому не мешает. Вон немцы не даром Ленина в запечатанном вагоне в Россию переправляли - вполне эффективный ход оказался
10.03.23 11:13
1 0

Так дело в том, что победу приближает исключительно ВСУ. А что "работа оппозиции", что "жабогадюкинг оппозиции" - на победу не влияет абсолютно никак.
10.03.23 11:10
0 13

Плохой, не эффективный, победу не приближает ни на миллиметр
10.03.23 11:00
0 2

В 90е годы дело "молодых реформаторов" кончилось известно чем. И в результате имеем, то что имеем.
10.03.23 09:27
2 0

Кац хорошо сформулировал - "ФБК, вы что, ёбнулись"?

Какая-то мышиная возня абсолютно
10.03.23 09:26
6 12

О, еще один "хороший русский", этот - в белом польте.
С учётом того, что Волков в свое время довольно настойчиво приставал к будущей жене Каца, могу представить, какое моральное удовлетворение он испытывает от текущих событий.
10.03.23 09:59
4 2

Кац хорошо сформулировал - "ФБК, вы что, ёбнулись"?
О, еще один "хороший русский", этот - в белом польте.
10.03.23 09:49
8 6

Иноземцев уже отписался - и в логике ему не откажешь.
ИМХО, вполне легитимная позиция (с которой я не согласен):

я считал и считаю, что максимально активное бегство из России людей и капиталов и их интеграция в западное общество является благом и для бегущих, и для мира, и для остающихся, которым когда-то придётся ощутить дно, на которое опустилась страна. Российский бизнес годами строил стратегию отступления из России, которую сегодня Запад перечеркнул своими действиями. Санкции против тех, кто долгое время вёл бизнес на Западе в соответствие с принятыми там правилами, платил там налоги, выстраивал жизнь и т.д. - крайне ошибочный шаг самого западного мира: он допускает произвольные действия, не основанные на решениях судов или выборных представительных органов, ограничивающие права его собственных жителей. Так начинал и Путин, и многие диктаторы. Это крайне опасный тренд, который коснётся когда-то и самих западных граждан.

К чести Иноземцева, - этой позиции он последовательно придерживается с первого дня войны.
А по сути...
А по сути есть у евреев такое выражение: "Кошерно, но воняет".
Это оно.
10.03.23 09:22
2 7

Не знаю, как надо правильно вести оппозиционную работу, но:
- законные политические методы в РФ не работают;
- населению все происходящее божья роса;
- реальный лидер был в общем-то один и с его посадкой все остальное - круги на воде;
- о "до мышей" уже написали, все верно, но важно еще что мыши занялись грызней между собой.
боже, кто-то работает на Собянина, бюджетные деньги, Венедиктов-хамелеон и вообще чистеньких нет. Даже Волков, извертевшись и облажавшись оказался уж не тот. Письмо, подписи, смех да и только.

Резюме эмоций: к сожалению эпоха разоблачений коррупционеров ушла. Мало кому интересно что там кто из власть предержащих спер, сверх полученной законно зарплаты. Ну спер и спер, эка невидаль. А уж журналисты вроде Венедиктова и подавно. Он и с симоньянами не гнушался обниматься уже тогда, когда у тех копыта с хвостом проросли, а уж деньги брать под соусом журналистики... Да немного и осталось тех, кто не берет. Ноблес оближ ведь.
10.03.23 09:17
7 7

и чо? А как обычно - никто ни за что не ответит, доживет на пенсии, напишет мемуары. Всем пох,
Таки да. Это хорошее продолжение моего коммента, ппкс)
11.03.23 13:32
0 0

Этот самоназначенный "реальный лидер" сам много сделал для того, чтобы законные политические методы перестали работать.
Возможно, я не вникал во "многое", но наблюдал за карьерным, так сказать, ростом - с момента когда он в жж бодался с администрацией Шереметьево. И не могу субъективно сказать, что он что-то делал плохо или против логики.
Политические методы в РФ, кмк, перестали работать просто с течением времени - часть лягушек сварилась, часть выпрыгнула, гайки завернулись настолько, что само понятие политической деятельности перешло в плоскость уголовного кодекса. При чем тут лидеры?.. В джунглях среди волков бесполезно произносить речи и указывать волкам что они слишком хищны и должны поменьше кушать оленей.
То есть рос. политическая поляна просто заросла джунглями и единственный способ вернуться к политике и какой-то борьбе за поголовье оленей - это для начала вырубить джунгли, а не ходить по ним, путаясь в лианах и обзывая шерхана негодяем, а табаки - лизоблюдом: сожрут довольно быстро.

- законные политические методы в РФ не работают;
- реальный лидер был в общем-то один и с его посадкой все остальное - круги на воде;
Этот самоназначенный "реальный лидер" сам много сделал для того, чтобы законные политические методы перестали работать.

"к сожалению эпоха разоблачений ушла".
А она везде ушла. Ну был миллион статей о мутности вакцин, самого вируса и "не все так однозначно", и чо? Через плечо, кому надо - заработали на этом, кому надо - заблочили в соцсетях, причастность Китая вообще замяли забыли, вроде была а вроде и что дальше? Как я и говорил - никто ничего не понес, все на местах и делают вид что ничего не было.
В Германии, как оказалось, армии почти нет, стараниями бабы анжелы и ее папередника, в Испании половина танков - поломаная, половина австрийских политиков к путину за зп каждый месяц летала еще год назад и т.д. и т.п. И снова таки - и чо? А как обычно - никто ни за что не ответит, доживет на пенсии, напишет мемуары. Всем пох, память как у рыбок, а у кого чуть больше - тот конспиролог и пообще не мешай деградировать
10.03.23 09:27
17 6

Взаимоотношения жаб и гадюк имеют какое-нибудь значение?
10.03.23 09:13
5 14

"Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывет труп Путина"

Российская оппозиция
10.03.23 09:10
4 20

То, что для каждого совета и правила подразумевается наличие мозгов, это естественно и никак не противоречит тому, что я писал.
Противоречит, потому что
Любая "народная" или "старая китайская мудрость" - это красиво упакованная бессмыслица. Или просто глупость.
Убираешь здравый смысл у того, кто собирается использовать "мудрость" - получаешь не мудрость, а бессмыслицу или глупость. Возвращаешь здравый смысл и понимание контекста - в некоторых случаях получаешь полезный инструмент. Необходимость в мозгах применяющего не делает любой инструмент глупым или бессмысленным, а это именно то, что вы сказали.
"Все подвергай сомнению".
Да, супер. Самое веселье начинается, когда встречаешь то, что подвергнуть сомнению не выходит.
11.03.23 10:04
0 0

Нет да. Если за тобой гонится маньяк, банда гопников, башенная собака, то беги на любой.
То, что для каждого совета и правила подразумевается наличие мозгов, это естественно и никак не противоречит тому, что я писал. Не нужно выдавать "мудрость веков" за абсолютное и непререкаемое. Как и цитаты из классиков они работают лишь в отдельных случаях и не в каждом времени и стране. Возможно, я гиперболизировал отрицание этих "абсолютных истин", ну так им и надо. "Все подвергай сомнению". И даже эту последнюю фразу.
10.03.23 21:29
0 0

Любая "народная" или "старая китайская мудрость" - это красиво упакованная бессмыслица. Или просто глупость.
Нет. Потому что совет ребенку "переходи дорогу только на зеленый" можно раскритиковать в той же манере, но от этого совет плохим либо ложным не становится. Для каждого правила/совета/мудрости подразумевается наличие здравого смысла и способность оценки жизненной ситуации в целом.
10.03.23 11:29
0 4

А я о чем? Любая "народная" или "старая китайская мудрость" - это красиво упакованная бессмыслица. Или просто глупость.
Как красивая фраза годится. Как аргумент в споре - нет. И тем более, как план действий. Над чем, собственно, товарищ Ремонт и посмеялся.
10.03.23 10:31
6 3

Любую мудрость так можно раскритиковать. "Семь раз отмерь и один - отрежь", "короля делает свита" и даже "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
10.03.23 09:59
0 6

Если взять не этот клон, а исходную "китайскую мудрость", то ее можно раскритиковать ста способами.
Если на берегу лежать или стоять, а не сидеть, это считается?
А если стоять на мосту, сидеть в лодке, плыть на корабле, это считается?
А если речка с километр шириной?
А как быть ночью, в туман, в дождь?
А как быть зимой, когда река покрыта льдом?
Что увидят сидящие на берегу слепой, близорукий, пьяный вусмерть?
А если у вас десять речек поблизости, на берегу какой сидеть?
И кто будет вас кормить и за вас работать, пока вы реализуете эту свою мудрость?

И ещё десятки и десятки контрмудростей...

Неужели, наконец, дойдет до людей что такое Алексей "Жидкий Гвоздь" Венедиктов.
(Особенно до некоторых местных его любителей).
Как и его команда, состоящая или из таких же софт-пропагандонов на подсосе у кремля или из просто клинических дур типа этих двух тупорылых Лиз - ведущих утренних шоу.
Гадюшник, бля.
10.03.23 09:09
20 13

У тебя что за дерьмо в голове?

На том скрине, что выложен. Заголовки.

Не встретил ни одного беженца, который выступает против решения Путина.

Только Путин способен спасти Украину.

Санкции не решают ничего.

Вынужденный военный ультиматум западу.

Признание лднр. Как ответит запад?

Мать всех ультиматумов.

Диафрагма территориальных даров Украине.

Хоть один из этих заголовков не является отсосом у хутина? И одновременно вопрос всем, которые рассказывают о необходимости давать площадку всем - а где же мнение 'Путин - хуй'? В этом твердо уверены миллионы людей и готовы заявить об этом публично. Где же их мнения на Эхе?
12.03.23 12:48
0 0

Ну у ж и как-то требовать от одной отдельно взятой радиостанции "изменить ситуацию" (кстати что вы имеете при этом ввиду?) как-то прям "по гамбургскому" счету. Что вспомнились единичные радиостанции "Голос Америки", "Радио Свобода" и прочие "Сева Новгородцев, город Лондон, ББС". PS. Я понял. Конкретно ААВ вам предъявить нечего. Продолжаю слушать. Спасибо.
Наглядная иллюстрация к выражению «ж..пой читают люди». Я тысячу раз уже написал, что у меня нет никаких требований к «отдельно взятой радиостанции», потому что на данном этапе развития российского общества никакая «отдельно взятая радиостанция» ничего изменить не в состоянии. Но именно поэтому сожалеть о закрытии этой радиостанции — совершенно бесполезное занятие.

А конкретно Венедиктову у меня есть что предъявить — его коммерческие связи с московской мэрией, совпавшие по времени с защитой Венедиктовым непрозрачного дистанционного голосования, с помощью которого эта мэрия «выиграла» выборы

Черт его знает, как выясняется историю нам в школе преподавали очень сильно с идеалогическим уклоном и уж не знаю насколько правда, но тогда говорили что в 1913 году экономика царской России была чертовски на подъеме и на каких-то там ведущих местах, в мировой тройке или уж пятерке, но точно не в аутсайдерах.
Плохо вам историю преподавали. Потому что нам в той же школе преподавали, что хоть экономика в царской России и росла, но отставала по темпам роста от передовых стран (на сравнимом участке развития, связанном с демографическим переходом). Потому что общественный строй (отсутствие нормальной судебной, законодательной и исполнительной власти, наличие общинных отношений в деревне) сдерживало развитие этой самой экономики. Поэтому сначала царизм проиграл в затяжной войне (даже в двух войнах, если не забывать про японскую), а затем в феврале 1917 года закономерно произошла буржуазная революция. Но потом «что-то пошло не так» на 70 лет. Да на какие, впрочем, 70. Уже на 100 лет «не так», как мы можем наблюдать

Ну так пропутниская сволочь это же не один какой-то человек. Кто-то из них ненавидит Эхо, кто-то бухает с эхом (Песков). Не вижу противоречия. Кстати вот эта "дружба" Венедиктова с Песковым меня как-то коробит и по мне так бросает тень на ААВ, но как говорится кто я такой чтобы судить.
если бы слабость экономики царской России не привела к военному поражению
Черт его знает, как выясняется историю нам в школе преподавали очень сильно с идеалогическим уклоном и уж не знаю насколько правда, но тогда говорили что в 1913 году экономика царской России была чертовски на подъеме и на каких-то там ведущих местах, в мировой тройке или уж пятерке, но точно не в аутсайдерах. Про СССР уж не буду, отдельная большая тема.
Ну у ж и как-то требовать от одной отдельно взятой радиостанции "изменить ситуацию" (кстати что вы имеете при этом ввиду?) как-то прям "по гамбургскому" счету.
И никакие единичные радиостанции (против огромной пропагандистской машины...
Что вспомнились единичные радиостанции "Голос Америки", "Радио Свобода" и прочие "Сева Новгородцев, город Лондон, ББС".

PS. Я понял. Конкретно ААВ вам предъявить нечего. Продолжаю слушать. Спасибо.

Все аллегории условны, можно сказать что ширма, а можно сказать, что "увеличительное стекло" без которого общественность вообще бы не знала про процессы идущие "за ней" и вообще никакого накала пара не было бы которого, по вашему, стравливало ЭМ. А вы можете предъявить Венедиктову какие-то более весомые аргументы кроме конспиралогических "не вылезал из кремлевских кабинетов"? Я вот слушаю его довольно регулярно и его тезис, что дело журналистики сейчас фиксировать события, а правовую оценку им будут давать юристы, нахожу вполне логичной. У меня к Венедиктову по большому счету только одна претензия - это мутная история с ДЭГ. Сразу же было ясно что там подлог-мухлеж возможен даже более не заметено, чем с бумажками, но продвигает ведь.
Во-первых, почему это «конспирологических»? Венедиктов сам неоднократно хвастался своими близкими отношениями с кремлевскими чиновниками и пропагандистами. Поэтому утверждать, что «пропутинская сволочь ненавидела Эхо» смешно. Если бы по настоящему ненавидели, то раздавили бы, как какое-нибудь НТВ или другие медиа. А не бухали бы с Венедиктовым, обсуждая актуальную политическую «повесточку».

Во-вторых, если говорить про эффективность Эха, то счет на табло. Против войны и диктатуры от 5 до 15 процентов населения. В начале правления Путина таких людей было в разы больше. Поэтому не вижу, что там ЭМ наувеличивало.

В-третьих, говорю уже не знаю в какой раз — при существующем экономическом базисе никакие средства пропаганды не могут изменить ситуацию.
Большевики никогда бы не взяли власть несмотря ни на какую газету «Правда», если бы слабость экономики царской России не привела к военному поражению и если бы экономические субъекты не требовали изменения общественного строя по экономическим основаниям. СССР никогда бы не развалился, если бы не проиграл экономическое соревнование с Западом. В современной России недостаточно независимых от власти экономических субъектов (от олигархов до самозанятых) для выступления как значимые политические силы. И никакие единичные радиостанции (против огромной пропагандистской машины, завязанный на государство и зависимые от него бизнесы) не смогут изменить эту ситуацию. Всё

Эхо Москвы было ширмой. Есть ширма, нет ширмы — процессы, идущие за ней, от этого не меняются. Просто при отсутствии ширмы эти процессы лучше видно
Все аллегории условны, можно сказать что ширма, а можно сказать, что "увеличительное стекло" без которого общественность вообще бы не знала про процессы идущие "за ней" и вообще никакого накала пара не было бы которого, по вашему, стравливало ЭМ.
А вы можете предъявить Венедиктову какие-то более весомые аргументы кроме конспиралогических "не вылезал из кремлевских кабинетов"? Я вот слушаю его довольно регулярно и его тезис, что дело журналистики сейчас фиксировать события, а правовую оценку им будут давать юристы, нахожу вполне логичной.
У меня к Венедиктову по большому счету только одна претензия - это мутная история с ДЭГ. Сразу же было ясно что там подлог-мухлеж возможен даже более не заметено, чем с бумажками, но продвигает ведь.

А как же в той же Грузии? Там на протесты выходили одни бизнесмены и самозанятые?
Там государство не раздавало сырьевую ренту, в виду ее отсутствия. Соотвественно, людей и бизнесов, не зависящих экономически от власти, там больше, что и давало массу людей, способных на протесты. В Украине, кстати, то же самое, по той же причине. А не потому, что украинцы «от природы свободолюбивые».
Посмотрел бы я, какие они свободолюбивые, если бы нефть нашли не в Сибири, а под Житомиром.

В Белоруссии, например, своей сырьевой ренты достаточно немного (калий), но там и народу всего 8 миллионов, российских крошек с барского стола в виде нерыночных цен на энергоносители хватило, чтобы усатый таракан усидел 30 лет.

На 40 миллионную Украину газа «по 50 долларов» хватило на 10 лет постсовка, потом случилось то, что случилось. Независимость экономических субъектов от государства закономерно привела к большей демократичности общества
11.03.23 06:24
0 0

В путинской России, напишу еще раз, изменения демократическим путем невозможны, потому что у них нет экономических обоснований.
А как же в той же Грузии? Там на протесты выходили одни бизнесмены и самозанятые?
11.03.23 06:20
1 1

Мда, приехали. Интересно, как ваше мнение совпадает с позицией всякой пропутинской сволочи, которая ненавидела Эхо и Венедиктова черной ненавистью. Но тогда уже надо доводить до конца. Оппозиционная деятельность тоже вредна, она создаёт иллюзию борьбы с режимом. Митинги вредны, они спускают пар. Оппозиционные СМИ вредны, потому что они помогают делать вид, что якобы существует свобода слова и демократия. То есть возможны два состояния : полная покорность и одобрение существующей власти и вооруженное восстание против нее. Вас самого ничего не смущает в этой картине?
В путинской России, напишу еще раз, изменения демократическим путем невозможны, потому что у них нет экономических обоснований. Вооруженное восстание не сработает по той же причине. Вот сейчас, правда, появился шанс на изменения в результате воздействия внешних сил. После военного поражения. И то, если оно будет сопровождаться крахом экономики
11.03.23 06:11
0 0

Мда, приехали. Интересно, как ваше мнение совпадает с позицией всякой пропутинской сволочи, которая ненавидела Эхо и Венедиктова черной ненавистью.
Как же это пропутинская сволочь «ненавидела Эхо», если это медиаподразделение Газпрома? Его могли задавить в любой момент, как экономически, так и административно (что и сделали, когда станция стала не нужна властям). Но не давили. Риторический вопрос — почему?
Да, кстати, Венедиктов из кремлевских кабинетов, где его якобы ненавидели, не вылезал
11.03.23 06:09
1 1

Мда, приехали. Интересно, как ваше мнение совпадает с позицией всякой пропутинской сволочи, которая ненавидела Эхо и Венедиктова черной ненавистью. Но тогда уже надо доводить до конца. Оппозиционная деятельность тоже вредна, она создаёт иллюзию борьбы с режимом. Митинги вредны, они спускают пар. Оппозиционные СМИ вредны, потому что они помогают делать вид, что якобы существует свобода слова и демократия. То есть возможны два состояния : полная покорность и одобрение существующей власти и вооруженное восстание против нее. Вас самого ничего не смущает в этой картине?
11.03.23 06:06
1 1

Ну то есть переубедить, заставить понять, открыть глаза на вообще никого невозможно. У всех есть заранее непонятно каким образом сформированное мнение, которое останется таким на веки веков.
Боюсь, что мнение путинского электората изменят только пустые полки в магазинах. Как это случилось во время краха совка.
Экономика главенствует над идеологией и всеми этими «мнениями». Пока мент, пенсионер и учительница получают свой кусок сырьевой ренты, они будут за власть, которая эту ренту раздает.

А те, кто сами зарабатывают (и поэтому не зависят экономически от властей) — да, у них есть роскошь иметь свое мнение и даже его менять. Как мы это видим на Украине и, в целом, на Западе
11.03.23 06:03
0 0

Повторю уже задааавшийся вопрос: если бы Эха вообще не было, это было бы лучше?
Оглядываясь назад (задним умом все крепки), могу сказать, что да. Тогда просто массы иллюзий о том, что можно существующий режим изменить мирными методами, не возникло бы. Да и у внешних сил тоже бы иллюзий по поводу сущности действующей российской власти поубавилось.
Глядишь, снаряды калибром 155 мм (НАТОвский стандарт) тогда наделали бы заранее. И ты бы на интересовался сейчас, где успехи ВСУ, почему они подзадержались.

Эхо Москвы было ширмой. Есть ширма, нет ширмы — процессы, идущие за ней, от этого не меняются. Просто при отсутствии ширмы эти процессы лучше видно
11.03.23 05:59
0 1

Те россияне, у которых «фашисты данбят Бамбас», они «Эхо Москвы» никогда не слушали.... А те, кто слушали, целевая аудитория, они вот как раз благодатная почва для всех этих венедиктовских «не все так однозначно» и «надо выслушать все мнения». По сути, ЭМ служило предохранительным клапаном на паровом котле, через который потихоньку стравливался пар недовольных режимом
Ну то есть переубедить, заставить понять, открыть глаза на вообще никого невозможно. У всех есть заранее непонятно каким образом сформированное мнение, которое останется таким на веки веков.
11.03.23 05:58
0 0

Повторю уже задааавшийся вопрос: если бы Эха вообще не было, это было бы лучше?
11.03.23 05:50
1 1

Да, они не в курсе. Они искренне считают, что украинские фашисты данбят Бонбасс, на улицах Киева расстреливают за русскую речь, а украинские танки уже ревели моторами в готовности перейти русскую границу, а Путин опередил них буквально на час. А Эхо было объективную картину, после которой очень многие начинали чесать в затылке и хоть тень сомнения закрадывалась в их голову.
Те россияне, у которых «фашисты данбят Бамбас», они «Эхо Москвы» никогда не слушали. Нет у них такой потребности. Максимум, они могли комментарий у них на сайте оставить про «эхо мацы». Так что ЭМ для них служило лишь живой иллюстрацией (если не карикатурой) на «подпиндосников».

А те, кто слушали, целевая аудитория, они вот как раз благодатная почва для всех этих венедиктовских «не все так однозначно» и «надо выслушать все мнения». По сути, ЭМ служило предохранительным клапаном на паровом котле, через который потихоньку стравливался пар недовольных режимом
11.03.23 05:43
0 0

захват и оккупация новых территорий, уничтожение коренного населения, заселение русских
Ну, не все. Но очень многие, в том числе в звонках к своим украинским родственникам, год назад, вполне свободно манипулировали нарративом "объединимся с вами в единой россии". Если это не захват и оккупация...
Насчёт уничтожения - нарратив, что русскоязычные украинцы суть предатели, которых надо наказать, как чеченов и крымчаков в 1943-1944, тоже очень популярен, и регулярно прорывается в том числе и на центральные СМИ.
Ну, а насчёт заселения русских - и это для меня самое удивительное, яркий маркер того, что вы безумны всей страной - хрен с ним, с Крымом, восим лет, все дела. НО на территории свежеоккупированных районов Запорожской области число "новых переселенцев" уже оценивается в сотни и тысячи домохозяйств. Я даже лично знаю людей, беженцев, в доме которых уже живет русская семья "с россии".
10.03.23 17:03
0 4

Немцы вылечились и осознали свои преступления.
Если уж вылечились даже те – то эти и подавно смогут. Не сразу, правда – сначала предстоит пройти ряд весьма унизительных процедур. Но смогут. Как и те.

никакой ненависти у немцев и русских друг к другу не было.
Немцы вылечились и осознали свои преступления. Лечить же россиян никто не собирается ибо "ну это все пропаганда виновата", "бедные мальчики не хотели воевать", "россияне стреляли только по военным обьектам". Для того чтобы устранить проблему её нужно осознать.
Уже через 20 лет
Опять таки вы сами постоянно говорите что с Россией ничего не случится. А Путин может прожить 20 лет. И не факт что приемник будет лучше.
10.03.23 15:25
0 5

Все, слов у меня больше нет. Нам не имеет никакого смысла разговаривать - нет никакого общего бекграунда.
PS и все равно я верю, что это не навсегда. Уже через 20 лет после окончания войны, рядом с которой нынешняя - это как пруд рядом с морем, никакой ненависти у немцев и русских друг к другу не было.
10.03.23 15:13
6 0

Если среднего россиянина спросить зачем война, то конечно же он расскажет полный набор пропаганды: 8 лет, русский язык, укрофашисты.
НО!
Только потому что он знает что надо говорить. На самом деле о реальных целях войны россияне отлично знают.
10.03.23 15:07
4 4

То есть вы уверены в том, что если среднего россиянина спросить: зачем идёт война с Украиной
1) борьба с фашизмом, помощь русским
2) захват и оккупация новых территорий, уничтожение коренного населения, заселение русских

Все выберут пункт 2? Вы в уме?
10.03.23 14:38
6 5

Я же говорю это вы так считаете. Я считают что все они прекрасно знают. Может не все но большинство так точно. И плевать они хотели они на Донбасс и русский язык. Главное - это захватить новые территории, и для этого они будут повторять что угодно.
10.03.23 14:23
3 4

Да, они не в курсе. Они искренне считают, что украинские фашисты данбят Бонбасс, на улицах Киева расстреливают за русскую речь, а украинские танки уже ревели моторами в готовности перейти русскую границу, а Путин опередил них буквально на час. А Эхо было объективную картину, после которой очень многие начинали чесать в затылке и хоть тень сомнения закрадывалась в их голову.
10.03.23 13:21
7 8

Разумеется, про несчастного Маркова, который занял 2% эфирного времени, вы помните, а про остальные 98%, где прямо говорилось об агрессии России против Украины, о реальном положении дел на Донбассе, о том, что Крым оккупирован, вы не вспомните.
Вы считаете что россияне про это все не в курсе. А я вот считают что абсолютное большинство россиян все знает и все понимает. И повторяет потому что так надо.
10.03.23 12:58
2 4

там укронацисты делают с культурно близкими людьми в Крыму и вообще не нападут ли они на Ростов.
Второй раз, если с первого не доходит. Не "укронацисты", а зажравшиеся вороватые киевские чиновники.
И если ты не понял, что про Ростов (или там Кубань была?) была шутка, то надо тренировать чувство юмора.
И да, я не министр иностранных дел Татарстана, если что.

где прямо говорилось об агрессии России против Украины
Даже здесь многие рассказывали что это небольшой конфликт и "ну бывает". Как-то плохо Эхо работало, не находите?
что Крым оккупирован
Небутерброд?
10.03.23 10:45
1 9

98%? Вот прям 98? Ооооо!
10.03.23 10:45
0 8

а про остальные 98%, где прямо говорилось об агрессии России против Украины, о реальном положении дел на Донбассе...
Какая удобная память
Я несколько раз пытался слушать передачи самого Венедиктова, и каждый раз они сводились к "не всё так однозначно".
Не всегда так ярко, как при обсуждении "промахнувшейся без злого умысла ракеты", но всегда близко по смыслу.
Так что память у меня хорошая, эту волосатую жабу с желтыми зубами точно не забуду.
10.03.23 10:41
6 14

Алексей Венедиктов- это прекрасный инструмент в борьбе против Путина. Если бы имелся хоть малейший шанс на восстановление вещания его радиостанции, я бы приложил к этому все возможные усилия.Потому что возможность услышать обсуждения войны, аннексий, диктатуры не через vpn или запрещённый, хоть и не заблокированный youtube, а лениво нажав кнопочку радио в машине по дороге на работу - это, прежде всего, сигнал "можно".А именно сигнал "можно ругать советский строй" привёл к его падению.
"Эхо" - это как кино с двадать пятым кадром, где 25-й транслируется прямо из кремля.
10.03.23 10:34
7 8

Я вас правильно понял, что не надо бороться с путинской пропагандой
Конечно надо!
И с пропагандой для "быдла", типа Соловьева-Скабеевой.
И с пропагандой для "сомневающейся элитки", типа Познера и Жидкого гвоздя.
10.03.23 10:33
5 10

Разумеется, про несчастного Маркова, который занял 2% эфирного времени, вы помните, а про остальные 98%, где прямо говорилось об агрессии России против Украины, о реальном положении дел на Донбассе, о том, что Крым оккупирован, вы не вспомните. Какая удобная память
10.03.23 10:27
11 10

1) У вас этот сигнал был более 30 лет - И как? Получилось?
Михаил C. 20 лет следил, что там укронацисты делают с культурно близкими людьми в Крыму и вообще не нападут ли они на Ростов.

Потому что он и его радиостанция просвещали, рассказывали правду
Какая правда? Что россияне случайно попали по жилым домам, а значит они невиновны? Или фантазии Маркова это "просвещать"?
10.03.23 10:19
3 13

Потому что возможность услышать обсуждения войны
Ага. Слышали мы это обсуждение: "ну россияне не хотели стрелять по мирному дому, так получилось".
10.03.23 10:16
1 13

1) Из 30 лет более 20 сигналить было не о чем. Грузины могут обижаться, но их реально сдали, и они сами смирились. Реальные основания выходить появились в 2014. Не получилось. Но это не значит, что не надо пытаться.
2) А без сигнала выйти не из стойла, а на результативный протест почему-то вот не получается. Изо всех тоталитарных режимов без сигнала внутри системы рухнул разве что Чаушеску. И то там был мощный внешний сигнал, что войска ОВД не станут оказывать "братскую помощь румынскому народу".

Я вас правильно понял, что не надо бороться с путинской пропагандой, опровергать ее, говорить правду, потому что это не приводит к немедленному хватанию булыжника и метанию его в ближайшего полицейского?
10.03.23 09:58
11 9

Венедиктов один из немногих, которые принесли реальную пользу своей работой. Потому что он и его радиостанция просвещали, рассказывали правду и давали уверенность в том, что ты не один такой урод на свете, а вас много. Я не знаю, что там за дела с журналом, если все это правда, это безобразие, но писать, что Эхо - это команда кремлёвских пропагандонов - это издевательство над здравым смыслом. Столько, сколько сделал Венедиктов и Эхо для борьбы с путинской пропагандой, не сделал никто.
10.03.23 09:57
14 21

это, прежде всего, сигнал "можно".
А именно сигнал "можно ругать советский строй" привёл к его падению.
1) У вас этот сигнал был более 30 лет - И как? Получилось?
2) А без "сигнала" выйти из стойла никак? Тогда может и не надо, стойло - то, где ваше законное место?

Алексей Венедиктов- это прекрасный инструмент в борьбе против Путина. Если бы имелся хоть малейший шанс на восстановление вещания его радиостанции, я бы приложил к этому все возможные усилия.
Потому что возможность услышать обсуждения войны, аннексий, диктатуры не через vpn или запрещённый, хоть и не заблокированный youtube, а лениво нажав кнопочку радио в машине по дороге на работу - это, прежде всего, сигнал "можно".
А именно сигнал "можно ругать советский строй" привёл к его падению.

Венедиктов наехал на Певчих после Дудя
ФБК выложили компромат на Венедиктова
Венедиктов вытащил компромат на Волкова
Волков ушел, Певчих в шоколаде

Сколько там еще компромата у них припасено неизвестно
10.03.23 09:04
1 1

Дальше будет больше. Они ж там все повязаны, как шерочка с машерочкой. Они же все сначала были друзьями-коллегами, потом врагами, потом опять помирились и т.д., как в семье алкоголиков с постоянными драками-примирениями.
Еще много чего друг про друга расскажут, и это еще даже без рассказов их покровителей.
10.03.23 09:34
1 0

На Марию точно ничего нет - она из породы пламенных революционерок. Девушка несгибаемая и принципиальная.
10.03.23 09:31
1 4

Это не "эль шкандаль", это расчехлили говнометы и устроили фортнайт
aag
10.03.23 09:16
0 9

Ой.
10.03.23 09:02
1 1

С подписанием же письма в защиту этой "Альфа-груп" вопросов остается довольно много - каких, например? А сколько за вариант с заглотом? Там, я бы сказал, всё предельно ясно. И мерзко. Из всего Эховского террариума разве что Белковский пока не запомоился. Ну, приходящих типа Шульман или Невзорова я не учитываю.
10.03.23 08:58
3 0

Белковский запомоился в Венеции.
10.03.23 10:57
0 3

Всё, что было и есть на мааскве - порченное. Они все - господствующий класс, который имеет эту страну в последние 30 лет.
Но на разных ролях: эховские - на подтанцовке "У нас всё как у людей, и даже есть своя карманная апазиция".
10.03.23 09:35
5 4

Про Альфа-групп (все владельцы и весь топ-менеджмент) многие не знают "очень интересных" вещей.

1. Это те люди, которые открывали счета одному из главных наркобаронов, о чем есть досье как в ФБР, так и в ФСБ.
2. Это их рейдерское подразделение A1 - которое отнимало (и отнимает) приглянувшиеся бизнесы у законных собственников, а самих собственников при сопротивлении сажало в тюрьмы. Рейдерством они занимались при поддержке спецназа ФСБ.
3. Это страховая компания, которая входит в топ по отказам в выплатах клиентам и нарушению договоров, причем физическим лицам. С государством и госкомпаниями там всё в порядке.
4. Это Альфа-Капитал, который обманул около 20 миллионов держателей ваучеров, на заре приватизации.
5. Это залоговые аукционы, когда кроме обманутых владельцев ваучеров, они просто своровали народную собственность.
6. Это финансирование закупок специальных средств для подавления протестов и митинигов в 2010-2012. Просто пожертвовали и купили специальным подразделениям полиции и Росгвардии техники и дубинок, на миллионы долларов.
7. Это финансирование закупок оружия и электронных компонентов, через Дубай и Китай, уже после начала войны.

По всем пунктам - кому интересно, гугл в помощь, вся информация открытая.

И за этих, б..ть, "прекрасных людей" поставили подписи так называемые лидеры мнений из оппозиции.
Их НИЧЕГО не смутило из этих 7 пунктов, которые общеизвестны в кругах политиков.
Т.е. вся эта "оппозиция" хочет строить "новую Россию будущего" вот с этими людьми???

Теперь расскажите мне, что у этой страны вообще есть какое-то будущее.
...
10.03.23 08:57
7 25

Здесь то же непонимание, что и с "умным голосованием". В его рамках предлагалось ставить галочки за некоторых кандидатов не потому что они - хорошие и достойные люди, а потому что постановка галочек в этих местах могла вызвать внутренние конфликты в системе
И что, вызвала конфликты постановка галочек? Все эти «некоторые кандидаты» в едином порыве топят за войну.
Так и с Фридманом — никаких трений с режимом у него не наблюдается. Он сидит, как мышь под веником. Ни слова осуждения в сторону режима от него не прозвучало. Не говоря уже о реальных действиях
11.03.23 05:13
0 0

много трений в системе
Мне сложно считать сколь-нибудь значимым результатом "трения" в системе, которая простояла 30 лет, избавилась от кучи олигархов, бизнесменов и оппозиционеров, в том числе физически, зачистила информационное и политическое поле, развязала и пережила несколько войн, в которых были убиты и покалечены сотни тысяч граждан.

Рядом с войной, в которой оккупантов уничтожают сотнями каждый день, и с санкциями, которые лишают оккупантов триллионов в год, эти трения заметны? Имеют смысл?
10.03.23 12:18
0 4

1. Никак, собственно, Волков и сам заявил, что не сработало.
2. Вызвало. Помимо всей хабаровской истории, которую знают все, было много трений в системе. Например, история с ВШЭ и Касамарой.
10.03.23 11:21
3 0

Первая же ссылка из Гугла.
Установлено судом, что Альфа-банк отмывал деньги наркокартеля Кали.
Что владельцы Альфа-групп входили в состав солнцевской преступной группировки.
Что ФСБ крышевало Алфа-групп.
И это не выводы Певчих или Албурова.
Это суд установил. В который "умные бизнесмены" Альфы подали, чтобы опровергнуть эту информацию, но получили эффект Стрейзанд.
10.03.23 10:49
0 8

о чем есть досье как в ФБР, так и в ФСБ
А ФБК-то и не знает...
10.03.23 10:27
2 1

Могли бы быть.
10.03.23 10:19
0 3

могло бы ускорить
могла вызвать
и как результаты?
10.03.23 10:11
2 6

Повторю объяснения Волкова (не могу сказать, насколько они правдивы).
Он якобы рассчитывал вбить клин между этими людьми и Путиным, что могло бы ускорить уход Путина. В рамках этого объяснения совершенно неважно, что захватывал и кого обманывал Фридман.

Здесь то же непонимание, что и с "умным голосованием". В его рамках предлагалось ставить галочки за некоторых кандидатов не потому что они - хорошие и достойные люди, а потому что постановка галочек в этих местах могла вызвать внутренние конфликты в системе.
Вот, блин, неужели кто-то думает, что Фургал, сколотивший начальный капитал на вывозе лома в Китай, участник многих криминальных разборок в Приамурье и многолетний депутат от ЛДПР - это человек, достойный занимать государственную должность в нормальной системе?
Однако его избрание было неплохим ходом в борьбе против режима.
10.03.23 09:34
9 4

на фоне поражения путинской армии
Путинской. Армии.
Ох уж эти путиновцы в их путинской федерации.

С каким же упорством российские либералы исполняют тверк-представление "это не мы, россияне тут ни при чём".
10.03.23 08:56
10 19

С одной стороны, армия - "путинская", с другой стороны - убивать ее нехорошо. Они такие же жертвы.
Армия реально путинская.

Что "убивать её нехорошо" – никто не говорит, вроде как. Но что "тоже жертвы" – реально факт. Жертвы путинской пропаганды и вызванного ей собственного слабоумия (см. "немцы").

Вам каждый пункт расшифровать отдельно, или вы уже и так в курсе?

Шикарно! Не видел раньше, прям вся суть в одном видео.
В этом же эфире та же или вторая сучка мерзенько пошутила о ситуации с девчонкой, которую из-за антивоенного рисунка отправили в приют, а отца - в каталажку.
Две мелкие твари, лишенные эмпатии.
10.03.23 13:52
0 5

Вы уж определитесь.
То "предпочитает за границей".
То "не уехавшие фактически поддерживают войну".
Одно другому не мешает. Если уехал и считаешь себя оппозицией, то не стоит жалеть российских убийц.
10.03.23 12:52
1 3

там ничего не совпадает, сдвинута аудиодорожка чуть ли не на секунду. Лень было править.
10.03.23 11:48
0 2

То "предпочитает за границей".
То "не уехавшие фактически поддерживают войну".
говорящие об оккупантах "бедные мальчики" поддерживают войну вне зависимости от того, где они находятся - в РФ, в Европе или на МКС.
10.03.23 11:38
2 6

в лучших традициях Геббельса.
А что, Геббельс пропагандировал, что во всем виноваты Гитлер и верхушка рейха, а рядовые немцы ни при чём?
Надо же!
10.03.23 11:25
4 4

оппозиция предпочитает за границей
Вы уж определитесь.
То "предпочитает за границей".
То "не уехавшие фактически поддерживают войну".
10.03.23 11:23
2 3

На 33 сек смотрите на губы Лизы и ищите там слово "жертвы".
10.03.23 11:06
0 0

Шикарно! Не видел раньше, прям вся суть в одном видео.
10.03.23 10:25
0 9

С одной стороны, армия - "путинская", с другой стороны - убивать ее нехорошо.
А с третьей почему-то жалеть "бедных мальчиков" оппозиция предпочитает за границей. Видимо догадывается что их то "мальчики" жалеть не будут.
10.03.23 09:47
0 10

С каким же упорством российские либералы исполняют тверк-представление "это не мы, россияне тут ни при чём".
Ну так это их основная задача. Рассказать всему миру, что вина на одном только путине и его окружении. Они свой хлеб не зря едят, работают в этом направлении не покладая микрофона.
Причём работают виртуозно, в лучших традициях Геббельса. Вроде у них война это плохо, но надо и "нашим мальчикам" помогать. Вот такая гибридная "оппозиция".
10.03.23 09:45
6 10

И что интересно. С одной стороны, армия - "путинская", с другой стороны - убивать ее нехорошо. Они такие же жертвы.

10.03.23 09:11
4 16

Медийная оппозиция и псевдооппозиция совсем уж до мышей. Фридман активно лоббировал свой выход из-под санкций и в Украине, его примерно в это же время (октябрь) раскручивали как "хорошего русского", который может помочь Украине, но не выгорело.
10.03.23 08:53
2 2

Никак это не комментирую, ибо меня никак не занимают разборки «хороших русских». Всё их склоки, полемика, ужимки и страсти - давно уже не имеют никакого значения и ни на что не влияют. Свой кукольный театр они играют в пустом зале. Даже самый маленький, самый безвестный ВСУшник меняет мир круче и заметнее, чем все они вместе взятые.
Невзоров
10.03.23 08:47
20 26

Урок - это когда вперёд собственного визга армия бежит, бросая оружие и людей, на десятки километров под давлением противника. А это позиционные топтания. У вас просто изначально очень завышенные представления о российской армии.
Скорее, это у вас крайне гротескное представление о том, что такое реальный просер. Когда любая армия, имея явное количественное преимущество (и в технике, и в живой силе), тупо останавливается и тупо буксует в "позиционных топтаниях" (а местами и даже тупо сдаёт!) перед противником, уступающим ей по вышеуказанным параметрам – это вот УЖЕ тот самый реальный просер и есть.

Просер совершенно на всех уровнях – стратегический, тактический, военно-технический, снабженческий, логистический. То есть – тот самый урок (который, впрочем, всё равно на пользу не пойдёт, что и радует)).

Повторяю вопрос: почему тогда российская армия не отступает, бросая технику и снаряжение, вглубь на десятки километров?
Повторяю ответ: потому что срать им на любые потери – как людские, так и в технике. Всё ещё тупо считают, что якобы "игра стоит свеч". Пока ещё могут себе это позволить, пока держатся только тупо количеством (см. "мясные штурмы").

Забудьте про объективные военные критерии в этой войне!
Тут на первом месте исключительно интересы режима, необходимость сохранения хуйловского трончика. Поэтому с потерями считаться не будут – по крайней мере, до тех пор, пока потери не достигнут совсем уж запредельно-критического уровня (и то, если ещё мозгов/совести хватит, а ведь вполне может и не хватить)...

P.S. Поэтому практически с первого дня пишу о том, что эта тупейшая и бездарнейшая война – катастрофа даже для самого агрессора, для России. Шансов на "победу" практически нет. Но режим будет с упорством маньяка спускать всю страну в мясорубку – до последнего надеясь хоть на какой-то "результат". Поскольку путей отступления у режима уже практически не осталось.

Собственно, тут даже и по артиллерии явный косяк. Считается тупо "снаряд к снаряду".В то время как точность западных систем – позволяет абсолютно нивелировать разницу в параметре "количество выпущенных снарядов" с советско-российскими...
Повторяю вопрос: почему тогда российская армия не отступает, бросая технику и снаряжение, вглубь на десятки километров?

Это не урок. Урок - это когда вперёд собственного визга армия бежит, бросая оружие и людей, на десятки километров под давлением противника. А это позиционные топтания. У вас просто изначально очень завышенные представления о российской армии. И я не знаю, с чего тут ржать, когда 20% территории Украины оккупировано и не особо она освобождается.

В некоторых деталях, я правда, не согласен. Например, те же F-16 позволят применять современные высокоточные авиабомбы, которые могут поражать цель на десятки километров от места сброса, не входя в зону действия ПВО (чуть ли не до 150 км). Причем эти бомбы относительно недорогие
Собственно, тут даже и по артиллерии явный косяк. Считается тупо "снаряд к снаряду".

В то время как точность западных систем – позволяет абсолютно нивелировать разницу в параметре "количество выпущенных снарядов" с советско-российскими системами.
За счёт чего, соответственно, перестаёт играть якобы "решающую роль" не только буквальное количество снарядов, но даже и буквальное количество самих установок. У кого точнее – тот нынче и выигрывает в артиллерии (что ствольной, что реактивной).

Простейшая ведь математика, вроде как...

Хороший урок российской армии очень бы не помешал. Вот только нет его.
Что за чушь?!!!
"Хороший урок" российской армии происходит уже больше года.

Бездарно просрали совершенно все стратегические цели. Бездарно просирают большинство даже тактических целей. Бездарно кладут массу людей в "мясных штурмах". Бездарно теряют кучу техники в попытках тупейших "зерг-рашей".

И, самое главное...
За всё это время, со всеми этими адскими потерями – продвинулись лишь едва-едва (сравните карты до начала войны и нынешние)))!!! И это при том, что сейчас пытаются "типа-захватить" страну, которая ранее якобы "уступала" им не только по размеру и по экономике, но и совершенно по всем военным параметрам!!!

Если это вот не самый наглядный урок, если это не "показательная порка" всего дутого путинского милитаризма – тогда уж даже и не знаю, как это лютое позорище ещё назвать. Весь мир ржёт. Всё, никакого "военного авторитета" РФ больше нет просто как явления.
"ВоЕны х*евы", бл...

P.S. Единственный "последний козырь гопника" у РФ – пока ещё ЯО. Но, с учётом всего остального лютого позорища и просера по всем фронтам – уже далеко не факт, что даже оно ещё реально дееспособно.

Слушай, если все они такие дебилы, что же мы не видим никаких успехов ВСУ на поле боя? Не надо только опять про Херсон. Все, проехали Херсон. Сейчас то что? Только не подумай, что меня это радует. Ни капли. Хороший урок российской армии очень бы не помешал. Вот только нет его.
Вроде уже не один раз писалось, что если блицкриг не удается и конфликт затягивается, то победитель в войне определяется уровнем промышленности и экономики. Мгновенно такие процессы не происходят. Вот из свежего Коха, сегодняшнего (он пишет то, что я уже и раньше писал — и про роль танков и авиации в современной войне, и про роль военного и прочего производства):

«Наблюдая за текущим анализом хода военных действий ведущими военными специалистами, я вижу как в все больше и больше становится ясно, что эта война выявила несколько очень важных отличий от предыдущих больших войн.
Прежде всего она показала, что танки как оружие наступления себя не оправдали. Совершенно справедливо говорит Агиль Рустам-Заде, что незачем такие большие надежды возлагать на танки, поскольку минные поля и современное противотанковое оружие полностью дезавуировали их наступательную мощь. Поход на Киев и атака на Угледар это убедительно доказали. Нет никаких оснований считать, что Леопарды будут в этом отношении более успешными.
Также не стоит рассчитывать на исключительную эффективность истребителей F-16 и с пеной у рта требовать их у своих партнеров, обвиняя их, в противном случае, в трусости и подыгрывании Путину. Так же как МиГи и СУшки, F-16 - это истребитель четвертого поколения. И значит его тоже видит радар ПВО.
Нынешняя война показала, что современные средства ПВО (которые есть на вооружении обеих сторон) выиграли соревнование с истребителями четвертого поколения. И очень слабая роль авиации в нынешней войне - следствие именно этого обстоятельства.
Парадоксальным образом, нынешняя война больше похожа на Первую мировую. И об этом уже очень много написано. И, следовательно, решающее значение имеет артиллерия. Как ствольная, так и реактивная. И поэтому на первый план выходит способность сторон обеспечить свою артиллерию необходимым количеством боеприпасов.
Грубо говоря, все сводится к способности промышленности произвести максимально возможное количество снарядов. Ну и, разумеется, к возможностям логистической системы доставить их на фронт.
Что говорят специалисты? Они говорят, что российская промышленность способна произвести максимум полтора миллиона снарядов в год. То есть около 4 тыс. в день. Все, что сегодня выстреливает российская армия - все идет из старых запасов. Статистика тут такая: если прошедшим летом россияне выстреливали около 70 тыс. снарядов в день, в декабре-январе лишь 40-50 тыс, то сейчас - только 20 тыс. К лету склады опустеют и российская артиллерия начнет работать с колес. То есть будет делать максимум 4 тыс. выстрелов в день. И то, если эти снаряды удастся доставить на передовую.
ВСУ уже сейчас делает 5 тыс. выстрелов в день. Резников поставил задачу западным союзникам довести поставки Украине до 250 тыс. снарядов в месяц. То есть больше 8 тыс. в день. Считается, что на этот уровень поставки могут выйти к середине лета. То есть тогда, когда как раз и опустеют российские склады.
С учетом несравнимо более высокой точности украинской артиллерии, преимущество ВСУ над противником будет подавляющим. И, следовательно, именно тогда и начнется постепенный перелом в войне. Разумеется, все это верно лишь при допущении, что Россия не найдет внешний источник поставок боеприпасов. Например, Китай»

В некоторых деталях, я правда, не согласен. Например, те же F-16 позволят применять современные высокоточные авиабомбы, которые могут поражать цель на десятки километров от места сброса, не входя в зону действия ПВО (чуть ли не до 150 км). Причем эти бомбы относительно недорогие
11.03.23 05:06
0 2

Хорошо, в километре. В двух. В трёх. У вас в городе вообще нет целей, которые русские военные посчитали бы стоящими цены дорогой ракеты? Позвольте не поверить. Повторюсь - самый тупой и злобный убийца не будет так себя вести. Даже первобытный человек в драке с врагом не бросается убивать младенцев в пещере, потому что это тупо невыгодно. Он херачит по противнику.
Да ну? Чуть ли не в каждом первом фильме про террористов, мафию и т.п. сценарии с заложниками начинаются с того, что террористы убивают первого же невинного и дальше обещают убивать каждые N минут, до выполнения их требований. Это же вообще классика жанра, тут Россия ничего нового не придумала.
10.03.23 20:20
3 4

Сейчас то что?
Угледар, разумеется, не подходит?
10.03.23 16:56
0 4

Слушай, если все они такие дебилы, что же мы не видим никаких успехов ВСУ на поле боя? Не надо только опять про Херсон. Все, проехали Херсон. Сейчас то что? Только не подумай, что меня это радует. Ни капли. Хороший урок российской армии очень бы не помешал. Вот только нет его.
10.03.23 16:38
10 1

Хорошо, в километре. В двух. В трёх. У вас в городе вообще нет целей, которые русские военные посчитали бы стоящими цены дорогой ракеты?
Да. ДнепроГЭС. АвтоЗАЗ. Другие заводы. По ним тоже стреляют, но в данном случае это опять никак не оно, если только не предположить, что у русских дорогих ракет КВО - 5-10 км.
Я вообще не понимаю, что ты пытаешься доказать. Все эти громкие прилёты разбирались и обсуждались тысячи раз. Каждый раз ваши пытались натянуть сову на глобус - "в Виннице попали в Дом Офицеров - это потому что там были Офицеры". В Виннице, которая в 700 км от линии фронта! Ближе офицеров не нашлось? У нас попали в ресторанно-гостинничный комплекс, расположенный в центре парка. Нет, конечно, там, теоретически, можно притянуть судоремзавод - который чинит военные корабли для ЗСУ, хотя это не так, но опять же, это что, критически важная цель, российский флот проигрывает морские бои, надо усложнить украинскому флоту ремонт его крейсеров и авианосцев?
Даже первобытный человек в драке с врагом не бросается убивать младенцев в пещере, потому что это тупо невыгодно. Он херачит по противнику.
Ну вот, смирись. Твоя страна руководится людьми с сознанием даже ниже, чем у первобытного человека. Или признай, что основной задачей этих обстрелов является продажа картинки "замерзающих/погибающих хохлов" основной массе ваших людоедов-телезрителей.
10.03.23 16:10
1 8

Хорошо, в километре. В двух. В трёх. У вас в городе вообще нет целей, которые русские военные посчитали бы стоящими цены дорогой ракеты?
Если бы русские умели считать, эта война вообще бы не началась. Как любит говорить твоя любимая русская оппозиция в своих роликах: В 21 веке выгоднее торговать, а не завоёвывать.
10.03.23 15:55
1 8

Вообще говоря, я не могу понять, какой смысл тратить дорогущие дефицитные боеприпасы на обстрел мирных.
В смысле? Ваша страна русским языком написала, что это возмездие за диверсию в Белгородской области.
10.03.23 15:52
1 8

Или вы действительно не понимаете, что вовремя сказанные на широкую аудиторию правильные слова важнее, чем даже ракеты Хаймарс?
Если это не слова Путина о выводе войск из Украины, то нет, не понимаю. Пока что работают только реальные поставки военной техники и обучение украинских военных ей пользоваться.
10.03.23 15:50
0 5

Вообще говоря, я не могу понять, какой смысл тратить дорогущие дефицитные боеприпасы на обстрел мирных.
Вы как маленький, ей-богу. Словно не в путинской РФ живёте...

Смысл самый простейший:
1) Просрать и попилить средства, ранее уже выделенные на мультяшное якобы "высокоточное оружие", заполнить все отчёты, проставить все галочки.
2) Отчитаться ртом Конашенкова о якобы "успешном применении высокоточного оружия", по якобы "военным объектам и скоплениям" – на самом деле выпустив все немногие запасы тупо по случайным целям.
3) Поплакаться о том, что "ракеты кончились, поникли мобики".
4) Выбить себе из бюджета новое бабло.
5) Снова просрать и попилить.
6) PROFIT!!! GoTo 1.

Гораздо более вероятна дикая смесь из некомпетентности, ошибок наведения, ложной информации об огневых точках и прочем.
Одно другого совершенно не исключает. Скорее, даже дополняет.

смысл тогда бояться ядерных ударов?Оно дорого и неизбирательно, то есть не применят.
Вот эта странная точка зрения очень частая. Люди думают о ядерной войне как о продолжении нынешней жизни. Это не так. В момент старта ядерных ракет исчезнут понятия "дорого", " дёшево", " избирательно", " Россия", Украина, США и прочие. Исчезнет все. И будет уже абсолютно неважно, по какой причине и кто нажал кнопку. Будет неважно все.
10.03.23 15:45
8 5

100%
10.03.23 15:42
4 1

Не слышу такого. Наоборот, он уважительно отзывается о тех, кто не уехал и предпочел сесть в тюрьму.
То бишь, если не сел – то "недостоин уважения Невзорова"? А нахрена сидящие в деле борьбы с режимом – Невзоров вам никогда не говорил, так ведь? А как это влияет на его личный статус политического беженца – он вам тоже никогда не говорил, так ведь?

Вот именно в силу вышеперечисленных вопросов – от него в последнее время именно "такое" и слышно. И если вы думаете, что Невзоров хоть за кого-либо, кроме своей собственной жопы – то вы крайне наивны и доверчивы, простите уж...

Я этого не говорила.
10.03.23 15:36
1 0

Вообще говоря, я не могу понять, какой смысл тратить дорогущие дефицитные боеприпасы на обстрел мирных.
смысл тогда бояться ядерных ударов?
Оно дорого и неизбирательно, то есть не применят.
10.03.23 15:30
2 6

Нашли выжившую из ума старуху и сделали ее представителем всего народа
Ну понятно, я ничего другого и не ожидал. Извиваетесь тут , как уж на сковородке, не первый год.
10.03.23 14:33
3 5

И когда прилетает в ТЦ, в автосалон, в девятиэтажку или в дом на проспекте - это нельзя объяснить никакими складами в полукилометре. .
Хорошо, в километре. В двух. В трёх. У вас в городе вообще нет целей, которые русские военные посчитали бы стоящими цены дорогой ракеты? Позвольте не поверить.
это очевидность, как бы тебе не хотелось думать, что ты живёшь не в стране тупых и злобных убийц.
Повторюсь - самый тупой и злобный убийца не будет так себя вести. Даже первобытный человек в драке с врагом не бросается убивать младенцев в пещере, потому что это тупо невыгодно. Он херачит по противнику.
10.03.23 14:08
11 2

Ну ты и... альтернативно умный, дядя. Не ожидал, чтобы так уже искренне проявить себя выйдет.
Ладно. На этом разговор с тобой закончен. Не благодари
10.03.23 14:00
3 7

Или в какой нибудь склад в полукилометре. И это не потому я пишу, что хочу как то оправдать российских убийц, а потому что самый тупой и злобный убийца не будет так себя вести, как вы представляете.
Блин, Кэмел, ты реально болен. Что мне, нахрен, представлять, когда я живу в городе, и знаю, где и что. И когда прилетает в ТЦ, в автосалон, в девятиэтажку или в дом на проспекте - это нельзя объяснить никакими складами в полукилометре. А вот то, что в последнем случае целились в телецентр (и это была не первая попытка его уничтожить) - "если выключить телевидение в Украине, хохлы сдадутся" - это очевидность, как бы тебе не хотелось думать, что ты живёшь не в стране тупых и злобных убийц.
10.03.23 13:51
3 11

Обалдеть. Нашли выжившую из ума старуху и сделали ее представителем всего народа. Вы послушайте моего соседа, которой примерно то же самое говорить про всех людей вообще с полной убежденностью. Люди - плохие, их надо убивать. Украина здесь вообще ни при чем, если бы этой бабке сказал кто то, что убивать надо велосипедистов, она бы точно так же вещала.
10.03.23 13:40
9 8

Принуждение к миру. "Украинский народ устанет терпеть эти пекельни борошна, и свергнет хунту Зеленского"
(устало) какой бред. После года войны? Когда ракет не хватает даже на обстрелы важнейшей инфраструктуры и военных целей? Вы реально верите в то, что пишете?
последний прилёт в пятиэтажку в моём городе - отличный пример. Целились в огневую точку на верхнем ярусе телевышки, видимо?
понятия не имею, куда они там целились. Кривые руки оператора перепутали цифры. Или в какой нибудь склад в полукилометре. И это не потому я пишу, что хочу как то оправдать российских убийц, а потому что самый тупой и злобный убийца не будет так себя вести, как вы представляете.
10.03.23 13:37
12 5

Ну ты и... альтернативно умный, дядя. Не ожидал, чтобы так уже искренне проявить себя выйдет.
10.03.23 13:33
11 5

Я правильно понимаю, что вы имеете в виду "русские по самой своей природе такие злые, что если можно сделать что то плохое, то они это будут делать чисто из любви ко злу, неважно сколько это стоит и насколько эффективно"?
Так это суть эрефян ! Начинает доходить. Ничего, у тебя еще много впереди открытий чудных
10.03.23 13:09
6 8

А что, если это произошло случайно, это оправдание? Или украинские войска никогда случайно не попадали в жилые дома?
А кацапы не могут "случайно" попасть в жилые дома, они это делают умышленно. Может, тогда они и войну начали случайно ? Без злого умысла, а просто по доброте душевной ?
10.03.23 13:07
4 7

вовремя сказанные на широкую аудиторию правильные слова важнее, чем даже ракеты Хаймарс
Только если в результате этих слов дают ракеты Хаймарс
10.03.23 13:02
0 7

что любой рядовой на фронте важнее, чем все вместе взятые журналисты, спикеры, оппозиционные политики
Продолжаешь веселить. От всех перечисленных в сухом остатке больше вреда, чем пользы. Просто по определению. Кроме тех, кто дает оружие против кацапов, конечно. Да, и оппозиционные политики - это кто ? И против кого они оппозиционные?
10.03.23 12:59
3 3

Послушайте вот этот ролик и сами ответьте на свой вопрос:
t.me
10.03.23 12:54
4 3

Почему Эхо закрыли в самом начале войны? Потому что знали - они будут говорить правду на всю страну
Это ты для смеха написал, признайся ?
10.03.23 12:54
8 10

Да, про тех кто сидит он уважительно. А про всех остальных нет.
Остальных тоже надо уважать ? А за что ?
10.03.23 12:53
2 3

Вообще говоря, я не могу понять, какой смысл тратить дорогущие дефицитные боеприпасы на обстрел мирных.
Принуждение к миру. "Украинский народ устанет терпеть эти пекельни борошна, и свергнет хунту Зеленского" (ну такая у вас власть, что сделать).
ложной информации об огневых точках
Ага, последний прилёт в пятиэтажку в моём городе - отличный пример. Целились в огневую точку на верхнем ярусе телевышки, видимо?
10.03.23 12:49
1 9

Я правильно понимаю, что вы имеете в виду "русские по самой своей природе такие злые, что если можно сделать что то плохое, то они это будут делать чисто из любви ко злу, неважно сколько это стоит и насколько эффективно"?
10.03.23 12:05
9 6

Вообще говоря, я не могу понять, какой смысл тратить дорогущие дефицитные боеприпасы на обстрел мирных.
Оно и видно, что вы вообще ничего не понимаете, раз до сих пор не поняли этой российской сущности.
10.03.23 11:52
4 14

Вообще говоря, я не могу понять, какой смысл тратить дорогущие дефицитные боеприпасы на обстрел мирных. Только не надо, ради бога, про акции устрашения и наведение паники. Это фантазии. Гораздо более вероятна дикая смесь из некомпетентности, ошибок наведения, ложной информации об огневых точках и прочем.
10.03.23 11:35
13 5

А что, если это произошло случайно, это оправдание?
Помнится Ходорковский до последнего отрицал что россияне стреляют по мирным людям. Видимо это следующий этап - стреляют но не специально.
10.03.23 11:30
3 11

Это не так. Можно вести частные беседы. С близкими, с соседями, с детьми. Помогать людям в таких ситуациях. Не все герои. У многих дети и пожилые родственники. Обвинять людей в том, что они не готовы сесть в тюрьму - отвратительно. Тем более находясь в безопасности.
10.03.23 11:21
6 11

А что, если это произошло случайно, это оправдание? Или украинские войска никогда случайно не попадали в жилые дома?
10.03.23 11:09
16 3

Это вы живёте в мире пони, если очевидный абсурд для вас полон смысла. Или вы действительно не понимаете, что вовремя сказанные на широкую аудиторию правильные слова важнее, чем даже ракеты Хаймарс?
10.03.23 11:08
11 4

Сказано то верно. Но ведь Невзоров и сам не в Украине?
Справедливости ради, он пообещал не лезть во внутренние дела Украины и не лезет. А вообще я против того, что Невзорову дали украинское гражданство. Зелёная власть приняла это решение самостоятельно без учёта мнения украинцев. Я понимаю, почему они это сделали, но не одобряю.
10.03.23 10:51
6 7

В нем нет вообще никакого смысла, кроме эмоциональной зацепки.
Лично я его смотрю/слушаю примерно с той же целью, что и пародии Юрия Великого. Они хорошо отображают текущую реальность в сатирическом ключе.

Если вы живёте в мире розовых пони и считаете, что польза от ФБК больше, чем от солдата ВСУ, то тут я вам не могу ничем помочь.
10.03.23 10:48
6 11

Потому что знали - они будут говорить правду на всю страну
Правду что россияне случайно обстреляли мирные дома? А чем эта правда отличается от версии российской власти?
10.03.23 10:47
5 9

Венедиктов и Эхо ничего не делали против режима.
Не волнуйтесь. На тех журналистов с Эхо, которые что-то делали, уже заведены уголовные дела.
10.03.23 10:45
3 2

Сказано то верно. Но ведь Невзоров и сам не в Украине?
10.03.23 10:43
0 1

В нем нет вообще никакого смысла, кроме эмоциональной зацепки. То есть что любой рядовой на фронте важнее, чем все вместе взятые журналисты, спикеры, оппозиционные политики. Вы действительно не понимаете, что это бред?
10.03.23 10:32
4 13

Угу. Венедиктов и Эхо ничего не делали против режима. Предоставление слова оппозиционным плитки, в том числе Навальному, которые не имели шанса выступить больше нигде, километры расследований о преступлениях путинского режима и сообщения о таких расследованиях, правда об истории России, организация и репортажи митингов и шествий в прямом эфире, правдивые рассказы о политзаключенных, информация о том, что реально происходит на западе, а не враньё по поводу... Почему Эхо закрыли в самом начале войны? Потому что знали - они будут говорить правду на всю страну. А это было уже неприемлемо.
10.03.23 10:24
4 16

Есть ли в нем какой то смысл, его не волнует.
Конкретно в этом его посте больше смысла, чем во всей около ФБК-шной возне.
10.03.23 10:17
7 7

Да, про тех кто сидит он уважительно. А про всех остальных нет.
Увы. Если на какого-то россиянина ещё не завели уголовного дела, значит он реально ничего серьезного не делал против режима.
10.03.23 10:16
10 6

Невзорову важно одно - чтобы его высказывание вызвало максимальную эмоциональную реакцию. Как командирская зарука в речи Чапаева их Чапаев и Пустота Пелевина. Есть ли в нем какой то смысл, его не волнует.
10.03.23 10:02
5 14

Да, про тех кто сидит он уважительно. А про всех остальных нет.
10.03.23 09:48
2 8

Особенно он любит говорить какие трусы люди оставшиеся в России.
Не слышу такого. Наоборот, он уважительно отзывается о тех, кто не уехал и предпочел сесть в тюрьму. Просто в данном случае он прав: этот театр ни на что не влияет. Чисто развлекательное мероприятие.
10.03.23 09:43
3 17

Бесит он меня. Все вокруг него говно, один он в д'артаньян.
Особенно он любит говорить какие трусы люди оставшиеся в России. Такой смелый. там.
10.03.23 09:24
10 27

Просто все хотят кушать.
А вообще, не собираясь оправдывать Веника и прочих, вспомним Валенсу, который сотрудничал с польским КГБ. Вспомним множество дисседентов и революционеров, которые так или иначе контактировали с органами. Другое дело, что они и реально боролись ь м системой, и в тюрьмах сидели, и умирали. А если надо было, и убивали. Любая революция и борьба состоит из полутонов и компромисмов. Хотя, нынешние борцы чаще всего сиотрятся полным говном, это да.
10.03.23 08:45
3 7

Вот именно. Да, Валенса был агентом спецслужб Польши. Ничего хорошего в этом нет. Но так польза, которую он принес деду освобождения Польши, в сто раз больше.
10.03.23 10:04
1 6

Purity spiral убивает вменяемую оппозицию везде и всегда.

Наблюдаю это, к сожалению, не первый раз, в разных странах и ситуациях.
rb3
10.03.23 08:44
0 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4035
вино 360
еда 506
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2781
софт 935
США 136
шоу 6