Адрес для входа в РФ: exler.wiki
До ВОЗ что-то стало доходить
Стратегия Швеции по введению мягких ограничений в качестве борьбы с пандемией коронавирусной инфекции должна стать образцом для других стран в долгосрочной перспективе. Об этом заявил спецпосланник Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) доктор Дэвид Набарро в интервью новозеландской радиостанции Magic.
По словам Набарро, ключом к победе над COVID-19 является доверие между властями и населением. В качестве примера он привел Швецию. «В Швеции правительство оказалось способно довериться обществу, а общество смогло довериться правительству», — пояснил Набарро.
Подход властей европейской страны к борьбе с распространением коронавируса он назвал верным и правильно воспринимаемым населением. Стокгольм, по словам Набарро, положился на сознательность граждан и не стал вводить жесткие карантинные меры. Такой же политики следует придерживаться другим странам в будущем.
По мнению спецпосланника ВОЗ, жесткий карантин является «грубым инструментом», который серьезно бьет по доходам людей и малого бизнеса. (Отсюда.)
А теперь сравним ситуацию в той самой Швеции, по поводу которой не исходил всякими субстанциями только ленивый, и в Испании, где власти создали обстановку тотальной паники и ввели самый жесткий карантин во всей Европе: ни в одной другой стране не наблюдалось такого, чтобы людей как зверей заперли по домам без права даже просто выйти на прогулку. (Вот с собаками можно было выходить, да. Гениальное решение - с собаками можно, а с детьми - нельзя.)
Вот Швеция, где никакого локдауна не было и никто намордники как не носили, так и не носят.
А вот Испания, где был самый жесткий локдаун, тотальный карантин почти на два с половиной месяца и где до сих пор обязательно ношение намордника, даже если вы в полном одиночестве гуляете по улице.
Любопытная картина, не так ли? Шведы, собственно, всем критикам своей модели и отвечали: "Ну, хорошо, запрете всех по домам, собьете первую волну. А дальше-то вы что будете делать, когда это все вернется? Снова по домам всех запрете"?
По-хорошему, учитывая замечательный опыт испанских чиновников в борьбе с коронавирусом, нужно снова всех запугать до ужаса, все к чертям остановить и снова запереть всех по домам - ведь страшная пандемия, куда деваться. Однако что-то как-то никто не торопится ни панику нагнетать, ни по домам всех запирать. Наоборот, чиновники говорят, что дети должны пойти в школы, люди должны выйти на работу, потому что экономика - в катастрофическом положении. И тут сразу хочется спросить: а кто эту экономику, собственно, довел-то до такого состояния, а?
Нью-Йорк Таймс сослалась на исследователей, работавших в трех штатах по изучению "пандемии" коронавируса. Их выводы выглядят весьма любопытно: порядка 90 процентов зафиксированных носителей корнавируса вообще не болеют и не заразны, а значит - не опасны для окружающих. Даже остаточные следы вируса дают положительный результат при тестировании, и человек заносится в статистику, но в реальности он ни болен, ни заразен.
Исследователи рекомендовали изменить методики тестирования с тем, чтобы выявлять реально "контагиозных" носителей. Правда, это может поставить под сомнение вообще сам факт эпидемии, так как тогда в статистику будет попадать всего лишь 10 процентов от нынешних "страшных" цифр. И сразу станет понятно, что назвав происходящее пандемией, кто-то сильно поспешил и погорячился. А уж те руководители, которые приняли решения, обрушившие национальные и мировую экономики, вообще должны будут отвечать за свои решения, и как бы не в уголовном порядке.
Поэтому, скорее всего, исследования американцев так и останутся интересным эпизодом в происходящей вакханалии. Но никаких последствий не возымеют.
Ну а там, глядишь, и другой очевидный факт признают - заражений через поверхности практически не происходит.
А ведь у чиновников во всем мире ещё столько хороших, креативных идей...
Я сейчас просто разрыдаюсь по несчастным, обделенным испанцам!
Да и кто вообще сомневался, что Шведы умнее испанцев?
Les salaires dans la fonction publique devraient être adaptés au coût de la vie et augmentés de 2% en 2021 - Зарплата бельгийским чиновникам вырастет в 2021 году на 2% (для Европы, особенно, сейчас в нулевой инфляции и потенциальной дефляции - это значительно)
"СМИ узнали о планах рекордного повышения налогов в Великобритании"
Это к вопросу о том, а кто заплатит за весь этот цирк с локдауном и прочим безумием. Ответ уже намечается: не переживайте, не чиновники 😄
Исчерпывающее исследование по маскам:
www.ncbi.nlm.nih.gov
Можете сразу идти к таблице в самый конец, где рассмотрены различные материалы и их сочетания. Резюме: маски с комбинированным материалом за счёт электростатики задерживают >90% аэрозолей.
1. Сравнивать Швецию с Испанией это некорректно. Кстати, в Японии отказ от карантина не сработал. Вторая волна пришла все равно. Хотя японцы народ невероятно дисциплинированный.
2. Грецию спас только карантин и гениальные ранние и жестокие меры. За это весь мир хвалит Мицотакиса. Он просто спас тысячи жизней греков.
3. Я жив, а сестра мертва в СНГ. Плевать на экономику. Просто подумайте. Я ЖИВ, а сестра моя МЕРТВА. Ковид, 2 дня дома, потому больница и через 7 дней смерть. Вторая месяц болела страшно. Они тоже ржали над моей маской и над мерами Греции, говорили про "нарушение прав человека", про ущерб экономики , вообще не верили в ковид. И перед смертью написали мне в Вотсапе "Николай ты был прав, мы дуры редкие".
4. Когда будете задыхаться и умирать мучительнейшей смерть. Когда у вас пропадет обояние, появится ломота страшная во всем теле, пропадет сон и вы будете корчится в муках, вспомните мои слова.
5. В Швеции возможно эти меры и были ещё более менее оправданы (хотя я считаю это ошибкой явной правительства), но в большинстве других стран, отказ от локдауна (особенно в СНГ и других развивающихся странах) он преступен.
Вам уже написали, что в СНГ устроили карантин -- как умели. А умели так, что лучше бы не устраивали.
И так, за редким исключением -- по всему миру.
Вы не хотите предъявить претензии местным экспертам, которые до сих пор высчитвают смертность "в разы выше, чем у гриппа", забыв упомянуть про разницу по возрастным группам? Может быть, именно из-за этих цифр врачи пытались помочь детям (и другим группам, которым помощь была не нужна), но не вашей сестре (которой много лет, и поэтому ее прагматично поставили в конец очереди)?
Китае
Вьетнаме
Северной Корее
Новой Зеландии
В остальных местах было кудахтанье про какрактин. Китайцы например изолировали всех с положительным тестом, а у вас их домой отправят и они не одни живут и кушать хотят. Сравнивайте с теми кому удалось.
Потому что если эта хрень действительно надолго то в пенсии особого смысла нет.
с другой стороны - мы ещё не вышли из пандемии, поэтому будем наблюдать. Пока маска - всегда с собой (но на улице - в кармане), на море - купаемся и загораем, школа - два/три раза в неделю, чтобы не было толпы.
Дополнительные опасности - стихийные бедствия. Тайфун требует всех прятаться, а убежище без контактов друг с другом организовать трудно 😒
- Тебе ничем не пахнет?
- Нет.
- Значит мы в Канаде. ?
Штрафы формально есть, но реально их используют очень редко, совсем уж в экстремальных случаях.
Где заканчивается у властей здравый смысл здесь, так это при слове "дети"
(Covid update from Sweden, English below).
Итак, очередной ковид-апдейт из Швеции.
По-прежнему никаких признаков "второй волны".
Смертность в августе снизилась в 5 раз по сравнению с июлем и почти на 99% по сравнению с пиком пандемии в апреле. В августе в Швеции умерло 49 человек с диагнозом Covid-19, в июле - 254. Ни одной новой смерти не было зарегистрировано начиная с 24 августа. Но эти цифры ещё могут быть немного скорректированы в ближайшие пару недель.
Количество пациентов в отделениях интенсивной терапии снизилось до 19 человек - вдвое меньше, чем в конце июля и на 97% меньше, чем было на пике пандемии. В 15 из 21 региона Швеции нет ни одного ковид-пациента в интенсиве.
В ближайшие 2-3 дня США и Бразилия обгонят Швецию по смертности на душу населения, согласно данным Worldometer
Исследование журналов всех пациентов, скончавшихся с диагнозом ковид в домах престарелых региона Östergötland показало, что в 15% случаев ковид являлся основной причиной смерти, в 70% - сопутствующим фактором при других заболеваниях, ставших основной причиной смерти и в 15% случаев не имел никакого отношения к причине смерти.
В первое полугодие 2020 года в Швеции умерло примерно на 4000 человек больше, чем в среднем умирало за тот же период в последние 5 лет. Однако уже в июле смертность стала значительно ниже средней (на 366 человек ниже статистической "нормы"). В августе ожидается ещё более сильное снижение. Эксперты предполагают, что ковид сдвинул значительную часть смертности, которая ожидалась в этом году на 2-3 месяца вперёд. Если тренд сохранится и не будет нового значительного роста смертности осенью, то 2020 год не будет годом с рекордно-высокой итоговой смертностью.
Большинство ограничений и рекомендаций по сдерживанию пандемии продолжают действовать и сегодня, но в октябре планируется повышение предела максимального предела "сборищ" до 500 человек (сейчас - 50).
Может, ВОЗ его почитывает?
Половины в исключениях точно не было. Дочь (медсестра) и зять (метростроевец) рассказывали. как было классно ездить в апреле и первой половине мая в метро. В Москве утром один в вагоне, сюрреализм!
И кто вам должен беспечивать многолетнее сидение дома физически? Маниловщина, чистой воды....
А насчет полуторагодовалого карантина. Кто вас будет в это время кормить? Если государство, то на налоги тех групп населения, которым придется ежедневно рисковать жизнью: врачей, водителей, складских работников, курьеров, сельхозработников, работников ЖКХ, легкой промышленности и прочих, прочих?
2 А что такого уж позитивного в примере Швеции? Например, в Финляндии (в которой живу), ограничения были не слишком строгие - рестораны не работали с середины марта до середины мая, школьники не учились тоже с середины марта до середины апреля, часть людей работает удаленно - кому работа позволяет. Но уже давно на улицах почти обычная жизнь, а ограничений на прогулки никогда и не было. Из существенного остались только ограничения на поездки за границу. Но при этом в стране за время пандемии умерло где-то порядка 350 человек, а в Швеции 5000+, при том что разница в населении всего в 2 раза. Так что, возможно, и в Швеции можно было бы обойтись меньшими потерями, при определенных ограничениях.
А вот на два месяца были закрыты, по сути, приемы врачей-женералистов (общей практики, без которых вы даже теоретически не получите направление к специалисту) и отменены все плановые операции. Хотя, по слухам, к счастью, онкологию всё же, в отличие от России, старались продолжать, во всяком случае, я не видел массовых публикаций/жалоб на эту тему.
Кому-то нужно было сердце оперировать, кто-то осложнения на печень имел, кто-то (реальный случай) в аварию попал и 6 месяцев реабилитации насмарку пошли, отбросив его назад. Имеем 1 сердечный приступ, 1 отказ печени и 1 полного инвалида. То есть 2.5 трупа практически. Эту избыточную смертность в ковид писать? Как бы - неправильно. Как-то выделять из ковида - сложно и кропотливо, а если мазок ещё показал положительный результат, то и вообще никто разбираться не станет. А по факту - ковид здесь совершенно не при чём. А если было в пределах статистической погрешности, то тут вообще резонный вопрос:"А был ли мальчик?"
Случаи, кстати, реальные, взяты из обращений живых людей.
Это была мера безнадежности во многих местах. Потому что пока хватились, уже ничего другого невозможно было сделать. Вы реально представляете, что статистика минимум на две недели от реальной ситуации отстает на пике. Неделя как минимум на инкубационный период, 6-7 дней на то чтобы разобраться что это не простая простуда. По статистике проходит примерно 10.5 дней с начала симптомов до ухудшения ситуации. И не смейтесь над половиной. Человек ухудшается внезапно за 3-4 часа. Тут, блин, такие знатоки все собрались. Можно подумать что были недели на принятие решения. Особенно для Нью-Йорка.
А Испания может сейчас вообще все открыть. Только экономике это не поможет. Англия карантин требует после поездки в Испанию, другие страны тоже. Правительство готово всех под замок посадить, чтоб снять требование карантина и хоть как-то туристов привлечь. Алексу легко рассуждать, он из дома работает. А что он скажет всем тем кто в туристическом бизнесе (читай 50% населения). Они сейчас в полной ж.
Но зачем? Если NataliaG говорит, что мобилизация госпиталей (и, следовательно, локдаун) была не нужна, то с этим нужно немедленно согласиться -- пусть ей Camel1000 рязьясняет линию партии.
Хождение в масках поголовно - стрелять из пушки по воробьям. Выписывать стариков в дома престарелых - наоборот.
Про работников госпиталей я уже неоднократно писала - в UK пациенты до подтверждения вируса осматривались персоналом без спец средств защиты (или с неадекватной защитой), типа одна двухчасовая маска на весь день, по крайней мере так было на начальном этапе. Масок не хватало, потому что экономия. Так было и в Испании, и в Италии, и в России. У нас друг здесь доктор, так что это не из Гардиана или Морнинг Стара, а из первых рук.
Посмотрите на список умерших работников госпиталей. www.theguardian.com
Я понимаю что гардиан - левая пресса, но не думаю, что они записали в мертвые живых людей. К тому же данные можно перепроверить всегда. Я не думаю? что этих людей не лечили нормально. К сожалению это не помогло. Посмотрите на возраст. Вы считаете, что им уже пора было умирать?
www.cdc.gov
cdn.jamanetwork.com
К тому же, если читать статью не как ушлёпер, то вот этого:
Может и правда в Рязань слетать...
The Department of Justice is asking for data from states that required nursing homes to admit COVID-19 patients that the department alleges "may have resulted in the deaths of thousands of elderly nursing home residents."
Ой....
Научный подход -- это когда на основе теории делают предсказания, сравнивают с результатами эксперимента-наблюдений, и если предсказанное не соответствует наблюдениям -- теория выкидывается, тем быстрее, чем больше несоответствия.
Экспертный подход -- после того, как над их предсказаниями скорого зомби апокалипсиса начали откровенно ржать (в мае), придумать длинный-длинный список причин и объяснений.
Но вы их зря послушались! Надо было руководствоваться мнением эспертов из фейсбучика. Они мимимишнее, у них всё проще и они говорят что "у нас всё нормально". Это аргумент, между прочим.
Что интересно, клуб желающих "хочу как в Швеции" почти на 100% состоит из людей, которые не хотят вести себя как Шведы.
Это, видимо, неустранимая черта носителя гена избранного народа: "Хочу чтоб вокруг меня была Франция, а я остался бы из Рязани".
Сегодня некоторые особо наглые эксперты утверждают, что в Швеции "был локдаун", и приводят длинный список "принятых мер". Но -- прошлое вам предскажет любой таксист, а какие цифры в марте-апреле предсказывали для Швеции, вы и без меня помните.
Еще одно показательное сравнение -- Нью Йорк (30 000 смертей) и Флорида (6000 смертей). Сегодня эксперты, конечно, расскажут что губернатор НЙ делал все неправильно, а губернатор Флориды -- наоборот, но это, как обычно бывает у экспертов, очередная попытка заболтать и стереть из памяти свои несбывшиеся прогнозы -- прогнозы предсказывали более высокие цифры для Флориды.
PS Пользуясь случаем хочу передать привет всем диванным эпидемиологам
Однако же, до ВОЗ не "стало доходить" совершенно ничего нового. Их представитель всего лишь в очередной раз озвучил очевидный факт, что в подобных ситуациях сознательность и самоконтроль граждан на порядки эффективнее любых принудительных мер.
Исключительно в этом контексте "шведская модель" и ставилась в пример другим странам – где отношения общества с властью далеко не настолько же доверительные, и где общественная сознательность на порядки ниже. Что, кроме всего прочего, также играет огромную роль и в ситуациях, касающихся эпидемиологической безопасности.
Именно поэтому пожелание представителя ВОЗ относилось к долгосрочной перспективе (чего никто из "ликующих" явно не заметил в тексте))) – поскольку выстроить такие отношения общества и власти в короткие сроки просто невозможно...
P.S. Про огромную роль самого шведского социума в сдерживании эпидемии даже тут уже писалось неоднократно. Но многие почему-то до сих пор в упор не хотят слышать и принимать этот факт, всё ещё пытаясь сравнивать "в лоб" шведские и испанские-итальянские показатели. Как в упор не желают видеть и того факта, что в плюс-минус схожих обществах соседних со Швецией стран, в которых были ещё и прочие меры – показатели во много раз ниже шведских...
Даже 10% переболевших, конечно, тоже в какой-то мере повлияют на скорость распространения. Но в целом не особо значительно.
Впрочем, шведы даже этого показателя не достигли – на текущий момент переболевших у них более чем на порядок меньше, что-то в районе всего 0,78%. Зато в результате "эксперимента" показатели смертности в разы выше всех соседей.
Поэтому и говорю, что пытались сесть между двух стульев и затея предсказуемо провалилась – не получили ни того, ни другого...
А забавна ваша логика. То есть вы считаете, что для резкого спада заболеваемости достаточно, чтобы переболели группы риска. Возможно. Но ведь это тогда и есть групповой иммунитет, разве нет?
А падение вполне естественное – самые активные и/или неосторожные уже переболели, остальные всё ещё осторожны.
Они что по вашему, сознательно заражались?
Что же до провалившейся политики "приобретения группового иммунитета", то я именно потому уже давно и говорил, что это бред – поскольку противоречит именно тем самым предписанным мерам предосторожности.
Тут теория шведских эпидемиологов и практика шведского общества явно разошлись – шведы согласно покивали Тегнеллу, но почему-то никто не захотел лично заражаться с риском помереть "во имя науки". Этого момента теоретики явно не учли...
Они что по вашему, сознательно заражались?
Заразились и погибли они на территории именно этой страны, в условиях мер против эпидемии именно этой страны – значит, власти этой страны тоже имеют самое прямое отношение ко всем данным случаям.
Поэтому любые меры (и не только эпидемиологические) должны исходить из наличия в стране жителей совершенно разных категорий и совершенно разного менталитета – и должны в равной степени уберегать всех, от самых верхов до самых низов, от самых умных до самых глупых, от самых сознательных до самых несознательных.
Чего в данном случае не произошло – что мы и видим по шведским показателям в сравнении с соседними странами, увы...
А где традиционные белорусы в таких темах? Их забанили?
Цифры не относительно вчерашних, а относительно общего населения. Один заболевший в Индии не идентичен одному заболевшему в Ватикане.
Скорблю...
www.bbc.com
Поэтому «неприличным поведением» является скорее спекуляция на смерти писателя, чтоб лишний раз подчеркнуть смертоносность коронавируса.
Вы, не разобравшись, поспешили на меня вылить очередной ушат припасенных вами помоев, но я на вас не в обиде.
Должны же вы как-то показать всем, что вы - лучше и порядочнее
В констатации того, что товарищ НеПервый лицемерно приплёл ковид?
Клюев умер. Ну напишите тоже ваше мегаприличное “ Эх... 😒 “
Потом отдали «дань моде»
Подход властей европейской страны к борьбе с распространением коронавируса он назвал верным и правильно воспринимаемым населением. Стокгольм, по словам Набарро, положился на сознательность граждан и не стал вводить жесткие карантинные меры. Такой же политики следует придерживаться другим странам в будущем."
Ключевой кусок интервью. Если коротко, то сказано следующее: Для успешной борьбы с эпидемией должно быть взаимное доверие власти и общества, и тогда люди выполняют рекомендации так же строго, как и требования. Граждане сознательно принимают все меры предосторожности, и это работает.
И как описанная ситуация могла бы быть применена практически в странах вроде Испании, России или США?
Но маски-масками, а под это дело рушатся целые индустрии, в первую очередь туризм.
На это завязано очень много сфер деятельности, от авиаперелетов, до гостиниц, от ресторанов, до сувениров и так далее. Косвенно влияет и на иные отрасли: меньше летают самолеты, меньше потребляют керосина, вот вам уже и влияние на ТЭК.
Это только кажется, что все тут копья ломают за ношение/не ношение масок, на самом деле проблема - гигантская.
Поэтому не получается никак, извините, просто сидеть и ждать.
Всякие умники тут пишут: "ой, подумаешь, ему в Париж по делу срочно, зажрались, подумайте о здоровье окружающих, не съездите одно лето на Бали - не развалитесь". Но понятно же, что дело не в хотелках слетать на выходные в Прагу.
Но делают вид, что не понимают и для оправдания своей позиции начинают лицемерно топить за СПАСЕНИЕ ЖИЗНЕЙ и унижать тех, кто пытается сказать дело.
Да, здесь живут по принципу: все, что не убивает нас, делает нас сильнее. И живут долго. Вот пришла болезнь, которая убивает пожилую половину населения, сейчас временно изменили свои привычки. Потом обратно изменят.
Но тут уже случился перекос в другую сторону - расслабоно-пофигизм. Привезли вам фрукты в лагерь, где-то побросали, условная собака на них успела пописать, а потом дети немытыми руками после дня на улице их стали есть. Ну то есть, вот такое - чисто бытовое раздолбайство. Здесь каждый год на школах очень даже благополучных районов висят таблички "Осторожно, вши" и это уже даже не считается за что-то экстраординарное. Ну вот такой вот местный раздолбайский менталитет цивилизации )
А как желудочные дела и мытье рук? Тоже не принято при высоком уровне жизни?
В Бельгии сейчас уникальная в мире концепция "пузыря": один "пузырь" 5 человек не имеет права больше другого "пузыря" 5 человек близких до конца сентября видеть. То есть вот в гости условная бабушка уже не может позвать сына, жену и трех внуков, если она с подружкой играет в бридж по вечерам, потому то третий внук - лишний. При этом на работе совершенно не запрещается работать хоть с сотней коллег в опенспейсе. Ковид же ведь такой избирательный, он рабочие места не атакует. Вопрос: вместе с обязательным ношением маски в +35 в пустом парке, какое доверие к этой власти и мерам, ей предложенным, у меня должно быть?
Это не имеет никакого отношения у привычке мыть руки
Если уж до ВОЗ дошло... Хотя им же надо как-то восстанавливать репутацию.
Если уж до ВОЗ дошло... Хотя им же надо как-то восстанавливать репутацию.
В Швеции ведь было именно так? И в Испании ведь тоже было бы так?
Ведь если бы не карантин то у ВСЕХ было бы как в Швеции???
Не слишком долгий и нудный вопрос?
зы да я в курсе что самый главный критерий -- % занятых коек в больницах...
Вот только никто не знает как на этот параметр влияет то или иное ограничение.
Абстрактное - все поперлись на Горобки/Пасху/Первомай/1сентября -- и вот вам всплеск понятно... а то что в двух соседних городах в одном все забито а в другом все свободно == как делать будете где границу проведете?
а) медицина как в Швеции
б) взаимное доверие общества и властей как в Швеции
Плотность населения - фтопку. Кто пишет такое, никогда не был в Стокгольме или Мальмё. Если судить по средней плотности - в РФ можно было вообще ничего не замечать. Мы практически друг-друга не видим.
Пример, Швеции не в том, что надо делать так же, а в том, что градус идиотизма можно снизить. Хотя бы процентов на 10.
Ну и работать над пунктами а) и б) Это может пригодиться и дальше
В Греции дела с 1979 все налаживаются, никак не наладятся.
То, что вы описываете называется бюджетом ЕС и Греция оттуда только берет.
en.wikipedia.org
Я тебе искренне сочувствую.
Но ты жив не потому, что носил маску.
А у меня вот сестра умерла от рака в период короновируса, и я знаю, что чать ее лечения была отменена из-за эпидемии.
А вот доктор знакомый работал без маски пока не свалился с вирусом, потому что менеджмент с правительством был занят чем угодно, но не защитой пациентов из группы риска. Он скольких пациентов заразил? Сколько из них умерли?
Надо заниматься тем чем надо, а не видимистью активности.
Греческие экономисты на марше.
У меня есть родственник, больной раком, еще одна родственница умерла от рака месяц назад после многолетней борьбы с ним - им никогда не приходит и не приходило в голову замуровывать всех окружающих из-за того, что они заболели. Те, кому необходимо самоизолироваться из-за болезни были всегда и они самоизолировались, это не становилось проблемой вселенского масштаба.
Об ношении масок на улицах говорят не переставая, а вот о защите медработников (которые, на мой взгляд немало поспособствовали разнесению заразы из-за того, что руководство медицины было занято чем угодно, но не заботой о реальных нуждах здравоохранения) - молчок.
Мне бы так)
При рассмотрении "шведской модели" стоит учитывать:
1. Изначально имеющееся "социальное дистанцирование" по сравнению с темпераментными южанами.
2. Предполагаю, что большую законопослушность и дисциплинированность, т.к. в Швеции ограничительные меры вводились, но исключительно в рамках самодисциплины.
3. Большую плотность проживания в Испании в сравнении со Швецией.
4. Условия введения локдауна. Ситуация в Испании была тяжёлой и местами выходила из-под контроля.
Так что "шведская модель" оказалась хорошей и работающей именно в Швеции, и не факт, что отработала бы именно в Испании. В Японии примерно похожая со "шведской моделью" история.
Что же касается целесообразности локдауна - тут ровно две причины. Первая - разгрузить койко-места с системами жизнеобеспечения и медперсонал. Вторая - выиграть время для поиска терапии, вакцин, мобилизации медперсонала и закупки ИВЛ. И собственно, всё. Так что ИМХО, резоны введения локдауна всё же были. Что не отменяет клинической идиотии его исполнения испанской бюрократией. Впрочем, не только испанской...
Там логика - "мы все умрём". Далее детали.
Вот эти вот все "средние наполняемости трамвая", как и то, что в любой стране при желании можно найти битком набитые заведения, это всё, простите, пустословие. Ничем абсолютно не подкреплённое. Я достаточно поездил по Европе, бывал и в Лондоне, и в Скандинавии, и в Испании. И в северных странах не видел этих постоянных "обнимашек", вечных карнавалов и праздников по поводу и без, развесёлых попоек на весь двор, свойственных южанам. Так же как и значительного количества людей в храмах, ибо северяне куда как менее религиозны в своей массе. Возможно, Вы бывали в какой-то другой, неведомой мне Европе, где все ведут себя одинаково.
Сравнение графиков заболеваемости COVID в Скандинавии и на юге Европы косвенно подтверждают мою правоту. Дискутировать же с Вами далее не вижу особого смысла. Позиция Ваша понятна, пытаться Вас переубедить мне не интересно, да и неприятно, честно говоря.
При той заразность и смертоносности вируса, (которого кроме как масками, разумеется, не остановить) нет большого значения в разнице менталитетов.
Я расскажу про то, что дети в шведских и французских школах ведут себя примерно одинаково. Про то, что средняя наполняемость трамвая или кафе примерно одинаковая и там и там. Эт не значит, что у шведов в ресторанах столы ВСЕГДА расставлены были в пяти метрах друг от друга ( потому им и сейчас легко), а во Франции все на коленях друг у друга сидят.
В Лондоне каком-нибудь, после работы народ - в паб, наблюдали как там все толпятся? И что. Это - лондонский менталитет?
Если, скажем, папуасы и французы "из одного и того же отверстия срут", значит у них одинаковый менталитет.
Менталитет, поведенческие, коммуникативные и религиозные нормы часто отличаются и в разных анклавах внутри одной страны, не говоря уже о таких противоположных концах Европы, как Пиренеи и Скандинавия.
Или Вы мне сейчас расскажите про некий "общечеловеческий менталитет", и про то, что все люди во всём мире ведут себя одинаково?
Шведы что, из другого отверстия что ли срут, чем остальное население Земли?
У нас до сих пор "не распределенные 3600 смертей остались" с "cas probable" (вероятно ковид).
Всегда (всегда!) есть люди которые должны работать, потому что сидящим в локдауне надо есть, пить, чем-то вытирать зад и рубиться в танчики в интернете. Кроме этого есть экстренные службы, коммунальные и всякие доставки. кто-то должен производить эти самые маски и перчатки, которые вы собираетесь носить. Надо продолжать исследования и искать лекарства и вакцины. Да е-мае, правительство должно работать! Нет никакого тотального локдауна. если без вас конкретно экономика прекрасно обходится, значит и в будущем обойдется. Рекомендую подумать о смене профессии, если собираетесь жить на заработанное, а не на пособия.
В Бельгии мы, допустим, гуляли, потому что тогда этих идиотов-адептов апокалипсиса смогли усмирить, и ничего не случилось. Сейчас начнут про самую высокую смертность петь аналитики, которые в третьем классе математики не осилили, так вот на это недавно вышел отчет:
У нас до сих пор "не распределенные 3600 смертей остались" с "cas probable" (вероятно ковид). А знаете, как его ставили по клинической картине? Если два из симптомов были, то это списывалось на ковид. Симптомы:
Une personne présentant au moins deux symptômes mineurs, à savoir l'apparition, sans autre cause évidente, de fièvre ; douleurs musculaires ; fatigue ; rhinite ; maux de gorge ; maux de tête ; anorexie; diarrhée aqueuse ; confusion aiguë ; chute soudaine. ("Человек с двумя или более незначительными симптомами, а именно: появление, без других очевидных причин, лихорадки; мышечные боли; усталость; ринит; боль в горле; головная боль; анорексия; водянистый понос; острая путаница; внезапное падение.)
То есть появились насморк и боль в горле (без каких-то причин, а они всегда так приходят). Ну и что, что до этого вам было 83+ года (средний возраст умерших от ковида в Бельгии), сахарный диабет и сердечко пошаливало - смерть от ковида cas probable. Будет ли пересмотр? Нет (читайте конец статьи), если только Европа на нас санкции за самую высокую смертность не наложит. А так - время было тяжкое, хаос и всё такое, как могли - так и считали. 3600, на минуточку, это порядка 37% процентов всей смертности в Бельгии, вот в таком диапазоне погрешности и работаем 😄
А сейчас бюрократия машет этими цифрами и показывает, вы что, опять хотите локдауна? А зачем нужно было вводить локдаун, да еще и говорить, что на год точно необходимо, когда в той же Швеции всё и так работало - никто не объясняет.
Потому тут не очень-то приветствуется 😉
https://www.facebook.com/gleb.kuznetzov/posts/3235587059895974
Про количество идиотии я конечно согласен, можно равняться.
В двух словах: девочка 9 лет живёт, по сути, в изоляции, в том числе, от братьев и сестёр, с июля.
Анализ, который делается каждые 15 дней, трижды уже показывает следы вируса. И хотя она никогда не проявляла симптомов, девочка до сих пор считается заразной, а потому должна быть изолирована.
Ниже в новости приводится объяснение, как это может быть. Дело в чувствительности теста, который выявляет даже фрагменты вируса, которые, в свою очередь, могут оставаться в организме несколько недель, при этом человек и не больной, и не заразный. "les gens ont bien récupéré, ils ne sont plus contagieux, n'ont plus de symptôme, mais ils continuent à être testés positifs" И дальше говорится:"Et ça peut etre un petit problème" ("это может представлять собой маленькую проблему"). Ну да, подумаешь, "проблемка" - ребёнка возрастом 9 лет на месяц от общества изолировать, бывают неувязки в борьбе за мир во всем мире.
В целом же врачи говорят, что нужно рассматривать клиническую картину в целом, возможно, человек уже и не заразен, но это же - Бельгия, никто на такие мелочи здесь внимание никогда не обращал, а многие лаборатории вообще дают просто "плюс" или "минус" результат анализа без каких-либо дальнейших уточнений. И вот пока у вас "минус" не будет - никто на себя ответственность не возьмет вас вернуть.
От себя замечу, что это сейчас будет реально проблемой с началом возврата детей в школы. Бельгия второго локдауна не переживет, а потому от результатов таких вот горе-тестов будут изолировать детей и классы без права на аппеляцию, пока тест не будет отрицательным. Как при этом работать родителям - государство не сообщает. Причем, скорее всего, родители тоже будут обязаны пройти тест, и, в случае позитивного результата, будут отправлены на карантин для их же собственного блага.
Ну, и когда вам статистику "подтвержденных случаев" рисуют в очередной раз с ростом на 40% в неделю при практически нулевых госпитализациях и смертях - имейте ввиду такую вот девочку, которая уже месяц в этих списках зараженных фигурирует.
Уберите ежедневное сми-нагнетание и маски и - все, пандемия закончилась
Все эти п**дастрадания на ковид нужно прекратить, ибо если бы все выполняли все рекомендации врачей по поводу всех заболеваний, то заболеваний бы уже не было. Но они есть, ибо дураки,они всегда дураки, даже если закончили институт - они просто дураки с вашим образованием.
Это так, навскидку
1. Запретить писать дурацкие цифры «заразившихся» нарастающим итогом. То же - про умерших. Либо давать рядом цифру умерших также от других причин:
Вчера умерло 150 000, из них:
Рак - столько-то
Сердечно-сосудистых - столько-то
Туберкулёз - столько-то
Пневмония - столько-то
Ковид - столько-то
И так далее.
Четко и открыто делить умерших на «ОТ ковида» и «С ковидом в том числе»
2. Запретить писать «вчера заболели/заразились ещё столько-то». Писать, что проведено столько-то тестов и из них выявлено столько-то положительных тестов и них стольким-то нужна неотложная помощь, столько-то вообще ничего не ощущают и тд
3. Убрать обязательное ношение масок и сделать его добровольным. Кто в зоне риска - не идиот, сам должен понимать вероятную опасность и при желании хоть дома сидеть, хоть купленный хлеб мыть с хлоркой, хоть маску носить.
4. Отчитаться сколько создано новых мест для возможных больных
5. Открыть границы (если неймется, то требовать отрицательный тест при посадке)
6. Перестать лепить чушь про летальность (потому что не ясно у скольких людей положительно на вирус. Они могут быть положительными, но ничего не ощущать,соответственно, не делать тесты, поэтому это какой-то вообще неадекватный показатель. Он хорошо бы работал на арктической станции или на подводной лодке, но не в масштабах планеты)
7. Публиковать процентное отношение занятых мест в реанимации к свободным
Это так, навскидку
PS я не понимаю вашу позицию, вы что предлагаете?
А вы что, правда считаете, что в правительствах все умные априори, а на диванах все дураки?
Сами, простите, на каком-то особом диване сидите или член правительства какого?
Связь прямая. Правительства - это не особый вид homo sapiens
Тут же подавляющее большинство - «это просто грипп пока не коснулось вас лично!» и «Кушать не можем, переживаем как же спасти жизни, народ-то - дебилы сплошные, не позаботься о них мы - так все и перемрут как дети неразумные!»
Отчего так силен диванно-аналитический процесс, от логических тупостей.
Пример со школами и детсадами - зачем, скажите на милость их закрывать? Ведь целевая аудитория вне зоны риска? Родители и бабушки, скажете вы! Дак тогда нужно все закрыть и, простите, накрывшись одеялом ползти на кладбище. Либо перестать заниматься хернёй с изоляцией и дебильными противоречивыми мерами, ущерб от которых превысит ущерб от вируса.
PS не надо мне про жизни людей, нынешний подход всех, практически, государств показал что клали они на эту жизнь, с прибором. Аминь.
А то, что меры уже абсолютно неадекватны с медицинской точки зрения - в той же Бельгии доходить начало. Уже около 500 врачей подписали открытые письма правительству, что, друзья, да, в начале эпидемии никто ничего не знал, но то, что вы делаете сейчас групкой невнятных "экспертов" и непрозрачно, и ненаучно, и вообще эффективность мер вызывает сомнение.
Но, я думаю, жестокий карантин был продиктован скорее политической необходимостью.
Нетаньяху был на волоске и ему срочно нужно было набрать политических очков для того чтобы его не скинули с кресла ПМ, причем не просто скинули, а прямиком под суд, в беспристрастность которого многие не верят (и я в их числе). Так что ему нужно было что-то, чтобы а) судебные процедуры приостановить б) продемонстрировать решительность и заработать ауру спасителя нации. Жесткий карантин был в этом смысле идеален. Жизнь показала верность рассчета - коалиция противников Нетаньяху распалась и Бени Ганц почел за лучшее быть вместе с Биби, чем против него.
Так что хотя жесткий карантин куда менее эффективен чем Шведская модель, в нашем политическом раскладе он был неизбежен.
Кошмар, что у нас сейчас в Израиле с безработными.
И что, все посидели дома, и резко выздоровели?
Ни фига, все пошло по-новой.
А маски - в +35 и почти 80% влажность?
Нет слов!
Ок, как скажите.
Разная социальная активность.
Разная генетическая предрасположенность.
Разные тесты как таковые (ложно-положительные и прочая).
Разный учет статистики.
Это не сферические кони в вакууме, поэтому лобовое сравнение процентов и других показателей не работает. Работает сравнение общей динамики. А оно в целом показательно.
В Швеции и Израиле провели по 100 тестов.
Судя по вашему графику в Швеции из них оказалось 3 положительных, в Израиле - 5.
Поскольку население Израиля и Швеции явно больше 100 человек, следовательно, необходим некий алгоритм, по которому отбирают потенциальных носителей. Чтоб, собственно, их проверить.
Из этих цифр получается, что в швецкий алгоритм даёт результат более чем в полтора раза хуже, чем израильский.
Покажите мне, где тут ошибка в рассуждениях, пожалуйста.
зы. Сразу упреждаю попытку заявить, что эти показатели (3% и 5%) имеют хоть какое-то отношение к реальному проценту заражённых во всей стране. Просто потому что по отношению к населению страны это ничтожно малое число.
Я только не понимаю, вы на примере этой девочки хотите доказать ненужность всех мер? Результаты всех тестов аннулировать и больше не проводить? Или что?
Для протокола - я не призывал заточать положительных девочек в темницы.
А если серьезно: правительство же должно как-то эту специфику страны учитывать и не меня в парке отлавливать одинокого без маски в +35, а сосредоточиться на источниках распространения вируса. Но это сложно, видимо, поэтому ловят и штрафуют меня, ну и ещё семью в Икее, которая вздумала вдвоем кровать выбирать 😄 И так повсюду, кроме всё той же Швеции, наверное.
Говорить это может еще об энном количестве вариантов, "не понимать" это можно только умышленно.
Трындеть будут долго и нудно, но на порядок меньшую госпитализацию в Испании, чем во время первого пика, при сравнимом еженедельном выявлении объяснить не смогут.
Маски тут вообще не причем. Маски носят для того, чтобы не умирали люди из тех групп, внутри которых летальность этого вируса намного выше 1%.
Но этого не делается почему? Потому что фраза "это не страшная болезнь, мы ПРЕДПОЛАГАЕМ, что смертность от неё менее 1%" как-то не подходит к оправданию нежелания носить маску?
У вас 5% из Closed Cases - смерть.
А если применить вашу терминологию, то далеко не все из положительно тестированных заболели, то есть вы УМЕНЬШАЕТЕ количество Active/Closed cases на количество тех, кто не болел и, соотвественно, не умер.
То есть по вашей терминологии летальность ЕЩЁ ВЫШЕ, чем 5%.
Вопрос "откуда 1%", таким образом, остаётся открытым.
БМЭ: ЛЕТАЛЬНОСТЬ (лат. letalis смертельный; син. смертельность) — отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу болевших этой болезнью; обычно выражается в процентах.
Боле́знь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.
Если у вас в организме обнаружен вирус это не значит, что вы заболели, это значит, что вы МОЖЕТЕ заболеть. Если предположить, что у 2/3 зараженных симптомов не обнаруживается, то соотношение 1 и 3 процента соответственно легко объяснимо.
170\100000 населения. Это самая высокая, но еще в 43 штатах она снижается от этих 170 до 14 - общей летальности от всей группы гриппов и пневмоний за весь 2017 год. Есть много проблемных мест в этих расчетах, но общий вывод о том, что Covid-19 приводит к смертности по крайней мере в несколько раз более высокой, чем любой "среднесезонный" грипп, уже не изменится.
.
www.statista.com
.
www.cdc.gov
Что до остального, то как можно строить выводы на основании цифр, которых я не знаю - я не знаю. 😉 Тут есть такие специалисты, это лучше к ним.
Что до остального, то как можно строить выводы на основании цифр, которых я не знаю - я не знаю. 😉 Тут есть такие специалисты, это лучше к ним.
У вас есть другие данные? Откуда?
У меня серьезное подозрение, что имитировали наши чиновники Испанию с Бельгией, а по факту получилась Швеция. Но, вроде бы не Туркмения. И то хорошо
Но откуда эти сладкие речи про процент всё таки? Фэнтези на тему "а на самом деле есть ещё сто мильонов тысяч бессимптомных, которые тест не проходили" - для уровня НТВ может и подойдёт, но это оскорбление какое-то для интеллекта выше тапка.
Среди зарегистрированных - да. Но и это число на чуму не тянет никак
Вот статистика.
Читаем: всего случаев 25,658,983 (включая активные в данный момет, то есть с неизвестным ещё пока исходом). Смертей 855,186. Где тут один процент-то? Как бы больше трёх, нет?
Закрытые случаи - там вообще 5%.
И?
Что количество случаев во время "первой" волны было на порядок больше.
Это настолько просто что "не понимать" это можно только умышленно.
Что количество случаев во время "первой" волны было на порядок больше.
А это означает, что летальность и смертность на порядок меньше.
Что как-то переводит его из категории "чумы двадцать первого века" в категорию "спид, туберкулез и другие неприятности, с которыми человечество живет".
Извините, математика третьего класса.
Во время первого пика из-за дефицита самих тестов их проводили только или уже госпитализированным, или людям с проблемами. Теперь тесты "накрывают" плюс к этому ещё и тех, у кого болезнь протекает легко или вообще бессимптомно.
Это настолько просто что "не понимать" это можно только умышленно.