Адрес для входа в РФ: exler.wiki
Давайте поговорим о кофемашинах
Чем хорош закон подлости, так это тем, что он железно срабатывает!
Я вообще кофе пил крайне редко, только в ресторанах после обеда. Дома кофе почти не пил. Но у меня жена - большая любительница, поэтому у нас на кофейной ниве последние года два трудилась кофемашина Saeco GranBaristo Avanti HD8968.
А тут я что-то в последнее время подсел на чашечку эспрессо утром, ну и кофемашина, у которой и раньше уже наблюдалась некоторая недостаточность встроенной мельнички (периодически не захватывала зерна), решила окончательно сломаться: теперь она просто тупо не мелет кофейные зерна.
Я, конечно, отвезу ее в ремонт и попробую реанимировать, но у нее уже проявлялись и другие проблемы, так что боюсь, что она уже толком не жилец.
А это значит - длинный тяжелый вздох, - что нужно будет покупать новую кофемашину, причем так как мы привыкли к очень продвинутой модели, дешевкой отделаться не получится.
Я в кофемашинах мало что понимаю, поэтому и хочу посоветоваться с теми, кто разбирается. Посоветуйте, плиз, приличную кофемашину с хорошим соотношением цена-качество, от которой требуется следующее:
- делать качественный эспрессо из зерен (то есть чтобы она сама молола кофе);
- автоматически делать кофе со взбитым молоком (у этой машины вставлялась емкость с молоком, оно взбивалось автоматом и добавлялось в кофе).
Ну, вроде все. Загрузка рецептов через Интернет, автоматическая переработка отработанного кофе в удобрение для огорода, удаленное управление - ничего этого не нужно. Ну разве что хотелось бы возможности подстройки режимов приготовления: регулировки количества воды и количества кофе для эспрессо.
Буду благодарен за рекомендации.
В итоге пришел к простому решению. Для кофе: турка (качественная), для капучинно/РАФ: ручная взбивалка-венчик (продается за копейки). Пью БЕЗ сахара. (Раньше кофе без сахара вообще не мог терпеть).
И самое главное - жарю сам! И только светлой обжарки! Если нет - все остальное, крутые кофемашины, помол, - деньги на ветер!
Собственная обжарка звучит страшно, но после пару недель практики весь процесс жарки у меня занимает ровно полчаса, сама обжарка длится около 13 минут.
Вот и вся кофемашина..
ПыСы: родственники и знакомые- кофеманы кого угощал, в лёгком балдеже, такого никогда не пробовали.
Ну и говно...
Еще я знаю, что в Saeco нормальный заварочный блок, он пластмассовый и никакой ржавчины.
Я, конечно, могу ошибаться, но заварочные блоки компании не меняут. Например, в Saeco заварочные блоки в их первой Vienna модели дожили до современных моделей без особых изменений.
Топовое решение из автоматических кофемашин. Но, к сожалению, цена такова, что не каждый бизнес может ее себе позволить.
market.yandex.ru
Proxima F11
А это самое бюджетное, что мы нашли, где можно добиться достойного качества. Сдаем их в аренду для офисов. Достаточный диапазон настроек по помолу и пропорциям кофе/вода, чтоб сделать очень достойный эспрессо. И вспениватель для молока более чем.
Чтобы делать действительно хороший espresso-based coffee - нужна рожковая машина, жерновой grinder и хороший frother (если нужна молочная пена). Есть очень достойные полуавтоматы которые содержат все три компонента, каждый из которых качественный. За пару недель можно освоить процесс вполне, за месяц вообще набить руку.
На фото - Breville Barista Express, моя лучшая покупка за последние три года наверно - настолько она хороша и востребована. Купил в Black friday почти в два раза дешевле чем в обычные дни на Амазон.
Важно качественное зерно, важна свежесть обжарки (меньше недели в идеале). Распространенное мнение, что для espresso нужна темная обжарка - бред сивой кобылы, прекрасно medium and light roasts подходят, дело в качестве кофе и настройки помола под светлую обжарку другие.
ps Лайфхак - летом я еще люблю делать cold brew. Для этого тоже прекрасно подходит grinder кофемашины чтобы помолоть зерно (понятно, так совсем другие настройки чем под эспрессо выставляю).
Я купил юнику в 2013 году, и она уже несколько лет выпускалась.
По сути вопроса, конечно, согласен со всеми высказываниями.
Машине которой 10 лет и которая c Heat Exchanger Бойлер (не знаю как это по русски), без PID (контроеллера) и без контроля давления в подачи воды в рожок уже устарела.
Сейчас в бюджетных машинах с Е61 за ~1000 Евро уже есть PID, например Bezzera Unica. Bezzera BZ10 отличается от предыдущей тем что там сделали апгрейд до Heat Exchanger Бойлера, при увеличениии цены в 50 евро. Так эта машина которая вроде стоит на 400-500 дешевле моей, 100% не хуже.
2,000+ USD за e61 это будет минимум в 4 раза дороже чем я заплатил за Breville - пока это точно не мой бюджет для домашней кофемашины.
Если посмотреть отзывы на американском Amazon - большинство крайне позитивные, есть поломки после года-двух, но где их нет.
Про слова - я пишу как мне удобнее, в основном я общаюсь по английски вне семьи.
Плюс хорошее зерно.
Помол, кстати, вообще минимальную роль играет. Только зерно.
Автоматические машины, за крайне не большим исключением, трамбуют одинаково. Если нужен крайне качественный напиток-это в рожке. НО!!! Готовить в рожке надо учиться, это гемор, как по мне-не нужный. У меня даже в кофейнях стояли автоматы WMF. Я видел их тут рекомендовали, но для дома такой агрегат не нужен-машина большая, дорогая и врятли кому то дома нужно от 60 стаканов в минуту. Не говоря о требуемой проф настройке и обслуживании. При прочих равных, качественное зерно, хорошая вода-можно смело рекомендовать Jura. Причем любую. Даже самая простая, при бережном пользовании и своевременном обслуживании, будет долговечно служить и удовлетворять требования самого взыскательного кофемана. Из минусов можно назвать только цену, относительно конкурентов.
Про кофе вообще можно много рассказать, начиная с того, как выбирать зерно, как определять действительно ли сорт написанный на упоковке находится внутрии нее, не старый ли (влияет на вкус), как тот же эспрессо правильно пить, чтоб понять игру вкуса (не поверите, но там ноток не меньше чем в вине), и заканчивая тем как этот бизнес работает. Но это все отдельная и долгая тема для обсуждений
Jura за год окупится?)
Конечно смеси разные, каждая кофейня покупает у своей фабрики, не все смеси хорошие, кроме того они обязаны быть недорогие. То что мы (ценители) покупаем домои, это как правило гораздо дороже, иногда может быть и в 3 раза.
Я в Италии несколько раз "попадал" когда думал что приготовят хороиший кофе из качественной машины, но тот кто готовыл был не бариста и для моего вкуса это было помой. чтобы попасть на хороший кофе в кофейнях надо знать "лакомые" места это верно для любого города в любой стране. Огромная ошибка, что люди думают что везде в Италии делают прекрасное кофе. может лет 40 над и было так , но я не знаю
Jura за год окупится?)
Исходя из описанных потребностей я бы тоже рекомендовал Jura. Сам пользуюсь Jura J6 уже больше года, тщательно выбирал, прежде чем купить. Достаточно компактная, мне это важно было. И есть возможность настраивать под свой вкус различные рецепты кофе, силу, температуру, объём и кофе и ингредиентов. При желании есть аппликация для телефона. Лишних функций типа погоды и заказа через интернет не замечено!
PS. В день дома при самоизоляции пью около 4-5 порций кофе.
авторский сайт по теме, человек в ней живет
Довольны оба. Я до этого года 2 кофе не пил, но тут подсел.
По всем перечисленным параметрам соответсвует, можно выбирать количество кофе, крепость, температуру, объем воды, объем молока.
Молоко так же в прилагаемом кувшине вставляется и дальше полный автомат.
Из приятного и как оказалось очень полезного: есть 4 профиля, позволяющих сохранять свои настройки на все напитки. То есть выбрал по цвету фигурку и все, если никто не пакостил (не менял настройки, там случайно это не прям просто сделать), то получишь свой объем, крепость итп.
Диапазон 500 - 1000€. Дешевле мусор, дороже понты с интернетом.
Рожок не бери. Возни много, цены на хорошую запредельные и стол всегда засыпан кофе.
1. Народ говорит, что Неспрессо врет, и не может по определению (из-за своего размера?) достичь 15 атм. Можно ли это как-то проверить? МОжет, тогда брать машину с манометром? За штуку, пожалуй, и манометр несложно присобачить.
2. Народ говорит, что важно, чтобы можно было доставать унутренности и мыть. Эта фича универсальна у дорогих машин? Или надо чела с коробкой вызывать, чтобы он ее забрал на сервис?
Интересно другое - в ранних версиях рекламы Неспрессо завляло, что способствует мировой экономике тем, что добавляет в свои капсулы ароматизированный кофейный жмых. Потом одумалось, и из рекламы эту страничку убрало. Но осадочек остался )
Тема добавления ароматизаторов в капсулы правдоподобна. Там слишком маленькая доза, чтобы кофе был достаточно насыщенным - достаточно сравнить с многоразовыми капсулами, насыпав туда свой любимый кофе.
Если употреблять хороший кофе светлой или средней обжарки, то при мелком помоле нет равных турке, при среднем/крупном - разным капельным фильтр системам.
Идеальной капельной системой я считаю вьетнамский фильтр для кофе:
ЗЫ. Собственно, на основе этой кофеварки Биалетти и придумал собственную.
Про машины Nivona ранее не слышал, больше были на слуху обычные варианты вроде Bosch/Saeco/Delonghi. Но вообще по цене/качеству очень все хорошо.
Чем нравилось немецкое вино - плюс одно евро и чувствовал разницу. Еще одно - и опять в плюс. С кофе и чаем - увы, не работает.
Отдельное спасибо за попавшийся при поиске www.espresso-international.com Буду изучать.
Названия запишу на всякий случай.
Но какой-нить настоящий фанат пойдет в магазин кофейного дистрибьютора и будет под себя подбирать собственную смесь.
Когда захотелось нового из мира кофе, попробовал разные малонги, лукафе и прочие. Ну, не лучше illy, увы. А уж всякие лаваццы да якобсы и вспоминать не хочется. Вот камрад что-то буркнул про "итальянскую пятерку" - и хутко знык, як кажуть пересични громадяне.
вкус пластикового кофе из капсул - запоминается на годы
Возьми Delonghi серии ECAM. Я взял себе домой и на дачу модель 22.360. До этого была Saeco Primea Touch Plus. Что мне нравится в этой машинке:
1. Аналоговые кнопки которые видно и на солнце в темноте и которые программируются на разный объем кофе (я пью маленькую чашку, жена - большую). Кнопка капуччино тоже программируется - можно выставить и объем молока и объем кофе.
2. Молочник с "крутилкой" уровня пены и очистки. На некоторых моделях чтобы очистить систему нужно нажать и удерживать кнопку очистики. Здесь - просто повернуть ручку на clean. Сам молочник пену делает отлично. И ни в коем случае не бери кофеварку со встроенным молочником 😄
3. Удачный заварочный блок. На саеко приходилось промывать блок чуть ли не каждую неделю. На Delonghi я делаю это может раз в полгода.
4. Регулировка помола во время работы кофемолки и без инструментов (на саеко это был еще тот квест)
5. Вся вода сливается в один поддон ( на саеко было два)
Что мне не нравится - кнопка "две чашки" готовит две чашки за один раз - с двойной порцией кофе и воды. Не понял этот прикол. Приходится готовить каждую чашку отдельно.
a.aliexpress.ru
626-ю отвёз на работу, где она со скрипом, но пашет уже год. Хотел купить Jura 6, она на Tmall периодически бывает по 35 тыс. руб. , но побоялся покупать из-за необслуживаемого блока. Кстати, в Нивоне получается вкусный кофе Nestle Bonka из Каррефура. В Испании мы его купили 5 кг, но в России его нет.
У матушки стоит Bosch VeroCup 100, совсем не нравится - капризничает - то вода ему не та, то напряжение в сети скачет, то жарко ему, видите-ли.
У меня жена кофеман. Начинали с самой простенькой Saeco HD, которая делала кофе неплохо, но постоянно ломалась и через год померла совсем.
Мастер кофемашин советовал к покупке Philips Magnifica S. Я нашел её, попробовал из неё кофе, и мне не понравилось. Да, кофе из Филипсов горчит.
За Breville, я так понимаю, никто не слышал. Дома уже несколько лет Barista Express. На работе Oracle. Правда молоко взбивать и добавлять нужно в ручную.
Бревил - американский закос под хорошие варки. Полуавтоматы или ручки. Неплохой закос.
Но топ вот тут, особенно дороже 2 тыс. считаются роковыми: gearpatrol.com
и вот за это ей большой плюс.
Взбивалка есть, но надо налить молоко в отдельную чашечку и взбить. далее можно в эту же чашку "сварить" кофе, либо налить взбитое молоко в чашку с кофе.
Топовые саеко, делонги, нивона, мелитта, юра, вмф все хороши. Лидеры, наверное, по отзывам и фичам, jura 6 и 8 серий и особенно wmf 800/900/1000. Но это вопрос открытый, как всегда. См. по автоматам 101кофемашина.ру, там полно инфы вкл. все нюансы типа какие правильно делают капуччино и т.п.
Если морочиться реально, Вам нужен рожок, желательно топ с PID, E61 и двойным бойлером плюс умение им пользоваться. Профи считают, что только на таком гире можно сварить пацанский кофе... Типа Rocket R58, Izzo Alex Duetto, La Marzocco, и т.п. Также нужна хорошая кофемолка типа Mazzer хотя бы, темпер и время.. ?
BR
Читал про машины вот тут 101kofemashina.ru
была мелитта 3 года - отличный кофе ( особенно молочные рецепты).
Неделю назад приобрел GAGGIA CADORNA ( в принципе это та же Саеко) - черный кофе кажется вкуснее, а молочные рецепты какие то водянистые по сравнению с Мелиттой
Использовать в ней кофе арабику нету особого смысла, так как при этом способе приготовления теряется большая часть ее вкусового богатства.
Остальное в плюсе: экономия порядка 6-8 раз и вкус, заводские остались, как пробую - сразу чувствуется разница.
Капсулы взял недешевые, но качество отличное и можно заваривать как с крышкой, так и с наклейкой.
И еще от самой модели кофемашины зависит - у дорогих моделей с автоподачей капсул не родные и многоразовые спокойно могут заклинить, чтобы вытащить приходится ее всю разбирать что не быстро. А начальные модели с ручным зажимом на ура такие капсулы берут и в случае чего можно в прорезь вилкой подковырнуть)
Но потом надоело и купил нормальную зерновую кофемашину
Ещё пишут, что кофеварка стопорится, но полагаю что это из-за слишком мелкого помола «в пыль» на примитивных кофемолках и трамбовки внутри капсулы.
Кроме того, разные конструкции обеспечивают стабильность некондиции. Пластиковые ломаются, металлические застревают во внутренностях.
Немного отойдём от многоразовых.
При моём опыте использования альтернативных заменителей, экономия получается также сомнительной. Некоторые пластиковые капсулы с кофе дают брак 1-2 на 10 капсул. Многовато. В более дорогих капсулах с алюминием часто бывает сомнительный кофе. И при более высокой цене остаётся вопрос «зачем?».
Итого: для системы Nespresso или оригинальные или Starbucks, что тождественно, так как одна контора. Остальные - только ради провала эксперимента.
Но вообще в Германии лучшими считаются аппараты фирмы jura - лирдер по надёжности и вкусу. У многих знакомых есть да и почти во всех офисах эти кофемашины стоят.
Домашняя кофемашина должна обеспечивать возможность сервиса, помимо хорошего кофе (но тут много зависит от настроек машины и сорта зёрен и их прожарки). Я новой миле очень доволен. Всё разбирается и много чего моется в посудомоечной машине. И настроек больше, чем в той юре было
По качеству эспрессо она кроет как бык овцу все автоматы, которые я пробовал (куча разных саек, делонги и филипсов).
Да, недешевый аппарат, но как по мне он того стоит однозначно.
Суть в том, что заварочный блок нужно извлекать раз в пару недель, очищать от всякого и промывать в проточной воде.
В кофеварках с несъёмными блоками они зарастают грязью и плесенью, в итоге выходят из строя. Никакие самопромывки и таблетки от кофейного масла не помогают.
Но принцип всё равно неправильный: мыть оный нужно сильно чаще. Что и позволяет Миле - просто достаешь, открыв дверцу, и моешь под проточной водой.
У жены в аспирантуре стояла Юра, они ее тоже постоянно куда-до возили
Пользую Нивону, до этого несколько лет была Делонги, по сравнению с Нивоной Делонги варит помои.
Отмечу еще, что настоящий эспрессо в 2 р сильнее, чем неспрессовский. Так что 20 капсул примерно эквивалент 10 старбаксовских или итальянских
И еще тестовый набор капсул к машинке в подарок...
Иммигранты рулят)
www.prokofe.ru
Наиболее адекватный интернет-магазин:
www.stoll-espresso.de
Личные предпочтения:
По минималке:
Bezzera BB005 + Bezzera Unica PID
Оптимально:
Mazzer Super Jolly+Vibiemme Domobar super PID
По максимуму (если вопрос цены не стоит):
Malkonig EK43S+LaMarzocco GS3
А насчет альтернативных методов, пробовал я V60 (причем у товарища в обжарочной, с самым широким выбором правильного кофе) - не впечатлило ни разу, процесс прикольный - вкус нет. Аэропресс поинтереснее будет, но это если поиграться, а не как основной источник кофеина. Тут эспрессо незаменим!
Но даже если бюджет вписывается в эти машины - то проблема длительного прогрева никуда не уходит. Если первый утренний эспрессо проистекает по формуле [продрал глаза] - [включил машину] - [сходил в душ] - [смолол кофе] - [приготовил эспрессо] - [улетел на работу], то ждать 40 минут нет никакой возможности, тут остаются только либо компактные машины, типа того же Lelit, либо быстрые термоблоки, ну или уже леверы - хотя тут тоже поутру не приходя в сознание, сложно будет соблюсти весь шаманский ритуал имени La Pavoni...
;-)
Ну а теперь давайте, закидайте меня камнями ))
Тебя жалеть хочется.
По выбору я бы смотрел в общем не две компании, что доминируют на рынке, так как у лидеров лучше сервис, а это, во всяком случае в Украине Saeco и Delonghi.
Несколько лет назад правда Saeco переругалась с частью партнеров по условиям сервисного обслуживания и они отказались из продавать и обслуживать и перешли на Delonghi. Моя последняя покупка, после трех Saeco тоже была Delonghi и все отлично, все устаривает.
Так что можно выбирать и там и там, оглядываясь разве что на фукнционал и рекомендованое кол-во заварок в день.
Стоит в фирме, 1кг кофе в неделю перемалывает.
Работает как часы.
Можно настраивать уровень помола, сыпать молотый, сыпать зерна, настраивать кофе "под себя" - сколько молока/кофе в любимую чашку, настраивать уровень "взбиваемости" молока и т.д.
Но цена... 😒
Кофемолка у меня уже до того была приличная - Nueva Simonelli Grinta, и качество помола зерен решающим образом влияет на вкус кофе (полностью присоединяюсь к RedActor и другим, написавшим об этом). Тут у меня возникла полная аналогия с музыкальной аппаратурой - каким бы классным и мощным не был усилитель, если нет качественного DAC-конвертора (или тонкорректора винила) - музыки не будет!
Хорошая кофемолка, кроме того, что она правильно мелет зерна (не в пыль, как блендеры, и не в крупу), по сути режет их на тонкие пластинки, так еще можно оперативно и тонко подстроиться под другой сорт зерен. Иногда вполне приличные кофемолки бывают конструктивно встроены в общий корпус с эспрессо-машиной, но лучше все-таки отдельно.
Я пью исключительно черный эспрессо, хотя машина может и честный пар для молочного баловства выдавать, но если молочные напитки в приоритете и их надо делать много - можно посмотреть на машины с двумя бойлерами или бойлером большего размера. Главное не забывать, что чем крупнее эспрессо-агрегат, тем больше времени нужно на прогрев всей системы до рабочего уровня, например гастрономические монстры на базе итальянской группы E61 - минут 30-40 требуют "на взлет", а компактные машины, типа моей Lelit - уже через 5 минут в боевой готовности.
Полные автоматы - это уже не совсем то по вкусу + довольно сложно и дорого в сервисе/ремонте, если у этого комбайна какое-то колесо отвалится.
PAD'ловые кофеварки - это мусор по определению, они хороши и были придуманы исключительно хитрожопыми маркетолухами, как развод педалей ленивой публики, готовой платить 10-кратную цену за килограмм исходного кофе, при этом получая отвратительный вкус.
Это точно. Но тут действительно сильно от рецепторов зависит. Если природа, что называется "наградила", то все манипуляции (с правильным помолом и т.д.) однозначно стоят результата.
;-)
Giotto кстати классная машина, у знакомого пил с нее эспрессо - вкусно.
Лично у меня уже 10 лет и один месяц Giotto и К3. Холю и лелею (ремонтиую, чищу и т д). Не все поймут что такое как кофе, который делешь дома в Италии трудно найти. Нет я не супер специлист, просто дома с хорошим кофе и правильным подходом всегда будет лучше чем "на рынке для всех" (mass market)
saeco она же philips, который их купил лет 10 назад. на кофейном рынке ну навреное (не смотря в гугль) лет 25-30 , а может и больше.
DeLongi - ширпотреб, очень старая фирма, соотношения цена качества очень не плохие. Народ тоже очень доволен
Jura - я её называю швейцарским "мерседесом" в кофейных машинах. это действительно Швейцарская фирма, не дешёвая, куча автоматизациии. Огромный выбор. На корпоративном рынке очень хорошо представлена. на домашнем, те кто любит качество, удобство и может дизайн.
Siemes/Bosh не кофейные фирмы, но у них есть пару машин. народ доволен.
Это машинка не подходит ни по одному из ваших требований, все ручками надо делать.
Зато на выходе получается лучшее ристретто что можно получить в домашних условиях!
:)
В автотических машиных выбор огромный. для вас (много чашек не пъёте ) можно брать не дорогую. но опять таки нужна помощь специалиста.
1. я бы добавил к требованию возможность програмирования включения-выключения на неделю
2. внутренниме фильтры дя уменьшения жёсткости воды и напоминалка на экране что надо фильтр поменять
Самое главное, это как с чаями, вкус определяется и качеством кофе. т.е. к тому что рекомендую потом когда найдёте новую немного попробовать разные смеси. рекомедую брать что-то от местного бутика что сам жарит, а значит и будет свежайшее, а не та как супере (Может стоят месяцами)
Б/у на Авито за 20 тысяч, пробег нужно смотреть перед покупкой.
Вкус кардинально лучше современных.
Делонги в сад - не вкусно, хоть убейся
Есть даже модели, которые делают капучино.
На работе у меня DeLonghi Magnifica - вкусный кофе варит, дома - гейзерная (плюс кофемолка с регулировкой степени помола) - так дома ещё вкуснее! 😉
Пью 4-5 двойных кофе в день....
Совершенно случайно нашел вот это чудо - www.philips.ae
Из фишек - перевод рычага меняется давление - и соответственно можно готовить и эспрессо и американо "как надо". Вторая супер плюшка - полностью сьемный кофейный механизм - что позволяет промыть/почистить/смазать и, как следствие, продлить жизнь машинки. Емкость для молока работает на 5+ и капучино/латэ готовит прекрасно.
Да, оно не подргружает рецепты из сети и не будет рисовать сердечко на пене, но сравнивая с ОЧЕНЬ дорогими машинами которые были раньше - здесь кофе весьма на уровне, за более чем прилчиную цену (насколько я понимаю, здесь внутренности также от Saeco, но Philips решили выпускать под своим брендом).
UPD: Упс, кажется ее сняли с производства, хотя видел в магазинах еще буквально пару месяцев назад. Если удастся найти - крайне советую взять.
Но цена... ЦЕНА... 😒(((
делать качественный эспрессо из зерен (то есть чтобы она сама молола кофе);
автоматически делать кофе со взбитым молоком (у этой машины вставлялась емкость с молоком, оно взбивалось автоматом и добавлялось в кофе).
Со всем этим справляется отлично.
PS на ней нет ни одного электронного элемента управления - механические крутилки, из индикаторов - лампочки.
И кофе, пусть даже ресторан этажом ниже - будет уже не торт.
З.Ы. У самого такая: шумновата для дома и нет автоматического каппучинатора.