Адрес для входа в РФ: exler.wiki

Чистейшая природная вода

22.07.2024 09:00  8300   Комментарии (217)

Известно, что рынок бутилированной питьевой воды - он гигантский и в нем крутятся гигантские деньги. Особенно круто на этом зарабатывают производители дорогущей "природной воды", которая стоит как вино. Но покупателям объясняют, что это же забота о здоровье! Потому что если вы будете пить практически бесплатную водопроводную воду (кубометр воды стоит во Франции 3,8 евро, в одном кубометре - 1000 литров, то есть примерно 5000 стаканов), то у вас в организме поселятся всякие зловредные кацики, и организм будет в смятенье. Но если вы будете пить страшно полезную чисто природную воду Vittel по 3 евро литр, то организм у вас будет в полнейшем порядке.

Честно говоря, я всегда подозревал, что вся эта "природная вода" - чистое разводилово. И что даже дорогущая питьевая вода мало чем отличается от воды из-под крана. Что и подтвердилось (там paywall, пересказ вот тут) - статья "Scandale des eaux en bouteille : la fraude de Nestlé s’élève à plus de 3 milliards en 15 ans" (Скандал с бутилированной водой: за 15 лет мошенничество Nestlé составило более 3 миллиардов евро).

Компания Médiapart получила возможность ознакомиться с новым отчетом о расследовании мошенничества компании Nestlé с минеральной водой. С 2005 года компания продала более 18 миллиардов бутылок воды под марками Contrex, Hépar или Vittel, качество которой было эквивалентно водопроводной воде. Но по цене почти в сто раз выше. В общей сложности мошенничество составило более 3 миллиардов за 15 лет.

Все началось в ноябре 2020 года, когда сотрудник группы компаний Alma (продающей воду под маркой Cristaline) сообщил в Главное управление по конкуренции, делам потребителей и борьбе с мошенничеством о том, что вода, продаваемая как "природная минеральная вода", проходит обработку, не соответствующую нормам. Как сообщает Médiapart, этот сигнал вызвал первый отчет от Национальной службы расследований (SNE) DGCCRF и второй - от Главной инспекции по социальным вопросам (Igas).

В результате этих расследований было установлено, что около 30% французских брендов, в том числе входящих в группу компаний Nestle, использовали запрещенные методы очистки воды, классифицируемой как "природная минеральная", в частности, для борьбы с бактериальным или химическим загрязнением.

В октябре 2022 года дело было передано в региональное агентство здравоохранения Гранд-Эст (ARS), которое отвечает за мониторинг нескольких предприятий группы "Нестле", а прокуратура Эпиналя (Вогезы) начала предварительное расследование, обвинив группу в "обмане юридического лица в отношении природы, качества, происхождения или количества продукта".

Согласно результатам проверок, проведенных "Нестле" в период с января 2020 года по март 2022 года, несколько источников воды были загрязнены "патогенными микроорганизмами и гетеротрофными бактериями выше установленного законом предела", в некоторых случаях аж на 85%. Во время слушаний несколько руководителей признали факт запрещенной практики. Бывший директор фабрики "Нестле" в Вогезах (занимал эту должность с 2019 по 2023 год) объяснил, что эти устройства использовались "на водосборах, где были микробиологические заносы".

Следователи установили, что речь идет об организованном мошенничестве, которое длилось несколько десятилетий и было скорее результатом групповой стратегии, чем индивидуальной инициативы.

По оценкам следователей, продажа не менее 18 миллиардов бутылок "конечным потребителям под названием "природная минеральная вода", в то время как эти воды не могли претендовать на такое качество, составляет существенный элемент преступления - обман в отношении существенных свойств и состава товара".

Обман подкрепляется вводящей в заблуждение рекламой, представляющей эти воды как "чистые" и не подвергающиеся какой-либо обработке.

За это преступление предусмотрено наказание в виде трех лет лишения свободы и штрафа, который может быть увеличен до 10% среднегодового объема продаж, или 20 миллионов евро в случае "Нестле" - сумма, которая может показаться незначительной по сравнению с 3 миллиардами евро, приобретенными компанией благодаря этому мошенничеству (согласно расчетам, сделанным в ходе расследования).

Нормальненько, да?

22.07.2024 09:00
Комментарии 217

почитал комменты. Ж:(( После больничной палаты в ковидке, вся вода одинаковая на вкус. прошло два года- запах почти не вернулся, вкус- кое-как с провалами. вода-фиг бы сней, пьем кипяченую,но обидно больше всего за вино.
23.07.24 08:38
0 0

В общем, тут правильно пишут - все зависит от конкретной страны и даже региона. Например, у нас в Новосибирске вода безопасная и вкусная, скоро полвека как пью только из под крана 😄 Более того, лет 10 назад судился по обману потребителей - бабушке впарили за безумные деньги фильтр для воды (примерно в 3 раза дороже рыночной стоимости), одним из доказательств было как раз заключение Роспотребнадзора о том, что водопроводная вода у нас полностью соответствует всем нормам.
23.07.24 05:14
0 0

Насчет воды. Вот такая система стоит у меня дома. Вода из под земли
22.07.24 21:48
0 2

Немного похвастаюсь. У нас есть в соседнем муниципалитете Finestrat водопад с очень вкусной водой - Fond de Moli. На нём висит табличка, что вода предназначена для нужд орошения и не сертифицирована для питья. Но при этом туда постоянно стоит народ в очереди с кучей кегов и наливает воду себе домой, даже из Аликанте люди приезжают. Я тоже купил 4 литровую емкость для воды, с краником, которую мне хватает на полнедели. Когда приезжаю меня с ней всегда пускают без очереди, потому что я быстро, а не батареей 20 литровых бутылок.

Вода вкусная, судя по вкусу довольно минерализованная. А для чая, кофе и супа есть обратный осмос, в котором раз в год меняю картриджи и фильтры. Воду из под крана пить невозможно, она отвратительная и с каким-то привкусом плесени.

Поэтому покупать бутилированную воду имеет смысл только если это газированная и хочется газиков.
22.07.24 20:00
0 2

Как-то раз случайно купил бутилированную воду и обнаружил у нее тот самый омерзительный привкус воды которую топишь на газовой горелке из снега которую приходится пить в горах. Посмотрел на этикетку, и обнаружил что это типа "вода из чистейших горных источников". Теперь стал смотреть что покупаю. Предпочитаю дешевую воду которая очищена через reverse osmosis 😄
22.07.24 18:31
0 3

Как-то раз случайно купил бутилированную воду и обнаружил у нее тот самый омерзительный привкус воды которую топишь на газовой горелке из снега которую приходится пить в горах.
Точно, попадается такая. Она всегда негазованая и всегда там написано что она типа чистейшая.
23.07.24 09:59
0 0

главное чтобы желтый не попался
22.07.24 20:33
0 0

привкус воды которую топишь на газовой горелке из снега которую приходится пить в горах
главное чтобы желтый не попался
22.07.24 20:14
0 1

привкус воды которую топишь на газовой горелке из снега которую приходится пить в горах.
Да, есть такое дело. Называется "жженый снег" (burnt snow).
22.07.24 19:24
0 3

даже дорогущая питьевая вода мало чем отличается от воды из-под крана
Hint: вода из-под крана отличается от воды из-под крана на уровне "можно пить всю жизнь без последствий" vs "к каждому литру неделя поноса в подарок". Краны, они разные бывают. Сильно зависит от страны, города и даже района. 😒
22.07.24 17:17
0 9

Я не буду пить воду из-под крана пожалуй что нигде
А я прожил бОльшую часть жизни, не зная что есть другая.
22.07.24 20:18
0 1

Сильно зависит от страны, города и даже района. 😒
А также от желудка и пофигизма отдельно взятого гражданина 😄)
Я не буду пить воду из-под крана пожалуй что нигде. Сильны традиции «воду обязательно кипятить», а вот друзья с соседней улицы утверждают, что вода из-под крана чистая, и уж фильтровать её не нужно. И угощают невкусным кофе. 😁
22.07.24 19:12
1 1

от страны, города и даже района
В нашем селе вода сильно отличается по вкусу и количеству накипи в чайнике. Хотя скважина одна. Половина села сидит на т.н. "старом водопроводе" (железные трубы), вторая половина на "новом" (пластик).
22.07.24 17:52
0 0

так давно известно, продажа питьевой воды следующая по прибыли после наркоты, проституции и оружия.
22.07.24 16:03
0 0

Не, конечно, в Нидерландах я только воду из под крана и пью, и бутылки ей наполняю.
В Индии же, я пил только бутилированную воду.
Так что зависит от страны.
У меня вопрос, почему люди в странах с нормальной водой из-под крана скупают массово эти виттели и эвьяны?
22.07.24 13:20
0 2

Как я понял проблема была не в том что бутылированную воду позиционировали как более чистую (или ее потребители думали что из под крана пить нельзя), а то что ее позиционировали как минеральную и более натуральную - поэтому люди в странах с нормальной водой из под крана ее и скупали
Это как если бы выяснилось что "био" куры с тех же ферм что и обычные
22.07.24 18:41
0 1

почему люди в странах с нормальной водой
потому что не считают ее нормальной. Ниже есть объяснение - "бактерии вкуса не имеют".
22.07.24 15:53
1 1

И что даже дорогущая питьевая вода мало чем отличается от воды из-под крана.
зависит, в какой стране течет кран.
22.07.24 12:58
0 10

Никогда такого не было (с)
Кто напомнит, в какой стране скандал у кока-колы был с продажей "очищенной" водопроводной воды. Если память не изменяет, им пришлось извинятся и тихонько сворачивать выпуск воды ( не раствора сахара в воде, если что) .
22.07.24 11:47
1 0

Заявил человек, родиной которого является ....
Ну-ну. Продолжай. Дед - наполовину цыган, наполовину русский, другой полуеврей полуполяк. Одна бабка до третьего колена русская, вторая - молдавия пополам с украиной.
Называй мою родину.

Заявил человек с родины АвтоВАЗа…
Заявил человек, родиной которого является ....

само название бренда Aqua minerale уже обман
Заявил человек с родины АвтоВАЗа…

Не знаю, где был скандал. Кока-кола свою бутилированную воду на моей памяти всегда позиционировала как «очищенную», а не «природную минеральную»www.coca-cola.com
Собственно на этом месте скандал и возник. "Наша водопроводная вода не нуждается в очистке" цитирую по очень старой памяти.
Upd: google не подвел << A Thames Water spokesman issued a statement to the press to clarify matters.
He said “Tap water is pure. People don’t need to buy this stuff to get excellent quality water.” >>
22.07.24 12:35
0 0

Не знаю, где был скандал. Кока-кола свою бутилированную воду на моей памяти всегда позиционировала как «очищенную», а не «природную минеральную»www.coca-cola.com
Наверное перепутал с Пепси, само название бренда Aqua minerale уже обман, а то что остальное на этикетке там правда.
22.07.24 12:26
0 0

Никогда такого не было (с) Кто напомнит, в какой стране скандал у кока-колы был с продажей "очищенной" водопроводной воды. Если память не изменяет, им пришлось извинятся и тихонько сворачивать выпуск воды ( не раствора сахара в воде, если что) .
Не знаю, где был скандал. Кока-кола свою бутилированную воду на моей памяти всегда позиционировала как «очищенную», а не «природную минеральную»
www.coca-cola.com
22.07.24 11:55
0 5

20 лямов? Да забери и не мешай большим дядям работать!
Размер штрафа вообще ни о чём...
22.07.24 11:23
0 5

20 лямов? Да забери и не мешай большим дядям работать! Размер штрафа вообще ни о чём...
Ага.
3–0,02=2,98 миллиарда. Профит
22.07.24 11:41
0 2

Брендированная вода очень разная на вкус. Это заявляю со всей ответственностью. Вода из под крана в моем городе в разных районах также очень сильно отличается по вкусу и качеству (примеси).

Поэтому да, иногда забывая вовремя купить сменную кассету для фильтра кувшинного типа, покупал воду для приготовления чая. Вкус чая одного бренда на разной воде разный, как на покупной, так и в разных городах из под крана и даже в разных районах моего города.
22.07.24 10:56
0 4

"Запрещённые методы очистки воды."
Я так понял, что компания кипятила воду, взятую из лужи?
22.07.24 10:44
0 0

скорее прогоняла через что-то типа хлорки... и удаляла запах потом чем-то еще...

>>организованном мошенничестве, которое длилось несколько десятилетий и было скорее результатом групповой стратегии, чем индивидуальной инициативы.

"Никогда такого не было, и вот опять... " (с)



Но с бигфармой такого, конечно, быть не может, нет-нет, что вы....

Это будет уже теория заговора, и вообще, это все антиваксеры придумали...
22.07.24 10:35
6 2

Плюс она просто в усмерть зарегулирована.
Да. В отличие от поставщиков этой бутылочной воды.

Я её покупаю, если нет доступа к питьевой из крана. Обычно дешевую.
22.07.24 14:49
0 0

В бигфарме есть куча косяков, но то что ей часто приписывают, обычно мало общего имеет отношение к реальности. Плюс она просто в усмерть зарегулирована.
Вопрос, конечно, что именно имеете в виду вы.
22.07.24 13:17
0 0

это все антиваксеры придумали..
Они родимые.
Ибо бигфарма для изи-мани давно изобрела БАДы. Минимум расходов и ответственности, максимум профита.
А эти капризные вакцины с кучей побочек, сложными процедурами транспортировки и хранения изобрел какой-то коммерческий дегенерат. С таким заговор не сваришь.
22.07.24 12:16
0 7

Но они и не "фарма", строго говоря, хотя изо всех сил пытаются всех убедить в обратном.
Я это и подразумевал)
22.07.24 11:36
0 0

Для гомеопатов актуально
Ну эти торговцы сахаром по цене самолёта - понятное дело. Но они и не "фарма", строго говоря, хотя изо всех сил пытаются всех убедить в обратном.
22.07.24 11:30
1 4

Парацетамол из под крана разливает???
Для гомеопатов актуально. Препарат из печени барбарийской утки оказался препаратом из печени другой утки. Шок, сенсация! Правда аналитическими методами препарата в лекарстве не обнаружено
22.07.24 11:06
0 4

Не воду, конечно.
Парацетамол из под крана разливает???
22.07.24 10:59
1 3

Не воду, конечно.
22.07.24 10:54
0 0

Но с бигфармой такого, конечно, быть не может, нет-нет, что вы....
"Бигфарма" бодяжит минералку? Ого, это круче, чем на Байконуре
22.07.24 10:48
1 4

Могу порекомендовать отличный фильм "Вода" 1985 года - очень в тему.
22.07.24 09:48
0 0

СТАКАН в теме;-)
СТАКАН не в теме. Наоборот -- темa в нем.
22.07.24 13:00
0 2

Не "Bottled life" 2012 года?
Картинка в тему: debeste.de
Sbr
22.07.24 11:59
0 0

СТАКАН в теме;-)
777
22.07.24 10:02
0 12

Что-то я не очень понял.
Существуют страны (или регионы в странах), где воду из-под крана пить нельзя. По разным причинам - где-то это просто опасно для здоровья, где-то она отвратительная на вкус (причём в последнем случае все люди разные - кто-то в Карловых Варах пить из-под крана не может, кто-то в Москве хлебает без проблем).
В этом случае приходит на помощь бутилированная вода.
Если ты вдруг покупаешь бутилированную воду там, где ты воду из под крана можешь нормально пить, то это не мошенничество, это покупатель кретин, только и всего.

А если нестле поймали на несоответствии нормам, то это тоже не мошенничество, это именно нарушение норм. Причём совершенно не факт что несоответствие существовало все 15 лет, мы же не будем серьёзно рассматривать версию что эту воду прям 15 лет никто из контролирующих организаций не проверял?

Мдаа, это не лечится.
23.07.24 08:58
0 0

Вот поезжайте во Францию и занимайтесь этими юридическими играми с тамошними законниками, а мне мозги не сношайте.
Так чего ж лезете растолковывать про виноград в коньяке если не в курсе?

Что Шампанское что Коньяк - это и ограничение винограду и по технологии.

Если оставить только технологию - то напитки будут носить другие названия...
23.07.24 04:51
0 0

Не торопитесь. Скоро мы выясним кто именно и что именно курит.Итак, Франция. Чудненько.Как по французским законам квалифицируется нарушение норм производства? Как «мошенничество»?
Итак от "вся вода юридически природная" поплыли к трактовке "по какому закону мошенничество = нарушение норм производства"?

Выдача продукта одного производства за продукт другого производства - это нарушение производства или мошенничество?

И что прикольно "мошенничество" это в цитируемой статье не формулировка из приговора суда, а доступное читателю описание.

Но укуреному ведь пофиг...

Из армянского/испанского/крымского/южноафриканского винограда сделать в провинции Коньяк смесь спиртов = это тоже будет коньяк?
Вот поезжайте во Францию и занимайтесь этими юридическими играми с тамошними законниками, а мне мозги не сношайте.

Это вы попутали - крымские вина притча мухляжа не потому что их буряком крепили - а как раз потому что их продают в разы больше по объему чем получится из винограда выращеного в Крыму и даже сделаного на крымских заводах из привозного винограда.
Я ничего не попутал. Об этом много писали, в частности и здесь, у Алекса. Если вы пропустили — ваша проблема.
Если некие мошенники здесь, в России в массовом порядке подделывают крымские вина, то настоящие производители тут при чём? А то, что их заставили писать на этикетках своих, не поддельных бутылок "не является вином" — это потому, что я выше написал.
23.07.24 04:29
0 0

а кого интересуют росийские законы?
Крымского производителя Массандру. После захвата Крыма они вынуждены подчиняться российским законам и обламываются теперь, как описано выше.

Да и вообще, к чему ваша реплика по типу "дай, и я чего-нибудь сболтну"? Я разъяснял оппоненту, который попутал факты, что к чему и откуда растут ноги "только из винограда".
23.07.24 04:24
0 0

Но армянский коньяк и делается только из винограда. Это вы сейчас попутали с креплёными винами из Крыма. Вина делаются из винограда, но крепят их чистым спиртом. И спирт тот в Крыму применяли свекловичный, а по российским законам даже этот спирт должен быть из винограда. Поэтому "не является вином".А с армянским коньяком всё в порядке. И коньяком он не может называться только потому, что произведён не в провинции Коньяк, Франция.
Из армянского/испанского/крымского/южноафриканского винограда сделать в провинции Коньяк смесь спиртов = это тоже будет коньяк?

Или все таки виноград тоже должен быть выращен в названой местности?

Это вы попутали - крымские вина притча мухляжа не потому что их буряком крепили - а как раз потому что их продают в разы больше по объему чем получится из винограда выращеного в Крыму и даже сделаного на крымских заводах из привозного винограда.
23.07.24 04:19
0 2

а по российским законам даже этот спирт должен быть из винограда.
а кого интересуют росийские законы?
22.07.24 20:12
0 0

Коньяк вполне может быть армянским если смотреть только на технологию -- смесь спиртов, но по закону "только из винограда..."
Но армянский коньяк и делается только из винограда. Это вы сейчас попутали с креплёными винами из Крыма. Вина делаются из винограда, но крепят их чистым спиртом. И спирт тот в Крыму применяли свекловичный, а по российским законам даже этот спирт должен быть из винограда. Поэтому "не является вином".

А с армянским коньяком всё в порядке. И коньяком он не может называться только потому, что произведён не в провинции Коньяк, Франция.
22.07.24 17:24
0 0

А что вы курите чтобы привязывать место штаб-квартиры к хоть какому то юридическому требованию для пищевого продукта?
Не торопитесь. Скоро мы выясним кто именно и что именно курит.
Итак, Франция. Чудненько.

Как по французским законам квалифицируется нарушение норм производства? Как «мошенничество»?

Закон какой местности имеется ввиду?
Закон по месту реализации товара (уточняю, там Где Нестле продало товар иному физ или юрлицу)

А так да, есть отсталые страны, где не рекомендуется использовать воду из водопровода.
Если вы собираетесь измерять уровень стран по качеству воды в кране, то боюсь Швейцарии придется… у, например, Андорры.

Существуют страны (или регионы в странах), где воду из-под крана пить нельзя.
В Швейцарии можно. В столовых и кафетериях есть краны, люди наливают в стакан водопроводную воду и пьют за обедом. Вода нормальная. Кто хочет, может купить бутилированную, минеральную и прочие напитки. Но большинство в г. Женева запивает водопроводной.
А так да, есть отсталые страны, где не рекомендуется использовать воду из водопровода.

"Выпили" там где её больше нету чаще понимают не как глагол в совершённой форме, а как в повелительной, жаргонное выражение...
22.07.24 12:41
0 0

Закон какой местности имеется ввиду? У Нестли штаб-квартира, как известно, в Швейцарии.
А что вы курите чтобы привязывать место штаб-квартиры к хоть какому то юридическому требованию для пищевого продукта?

Требования к производству и продаже пищевых продуктов, всегда локальны по месту производства И (прописное И не ИЛИ) по месту продажи, а где штаб-квартира похер.

А самое главное Пафнутий Залипако не заметил

"В октябре 2022 года дело было передано в региональное агентство здравоохранения Гранд-Эст (ARS), которое отвечает за мониторинг нескольких предприятий группы "Нестле""

Погуглить какие такие местности слабо?

Тут больше речь не про "выпили", а про "атравили калодцы". И последнее слово тут не просто так так написал...

В некоторых странах нельзя пить и из бутылки, если ты ее не сам покупал в супермаркете и открывал
В этой "некоторых странах" из-под крана тоже воду пить нельзя, выпили всю сами знаете кто.

Существуют страны (или регионы в странах), где воду из-под крана пить нельзя.
В некоторых странах нельзя пить и из бутылки, если ты ее не сам покупал в супермаркете и открывал, да и то, бывают варианты. Индусы, они очень предприимчивы.

Те, которые писали это изначально - так и стоят, я проверял, тут рядом 😄

У тех кто копиравал эту надпись проблема не в воде. Они вообще называются пивоварней по ошибке.

Всё так.
Осталось ещё верить, что вода в скважине сейчас и пятнадцать лет назад - одна и та же. Собственно, и скепсис по поводу "наша пивоварня уже двести лет использует воду из речки Х", из этой же оперы. Добро бы ещё они стояли на берегу горной речки.

ПО МЕСТНОМУ ЗАКОНУ
Закон какой местности имеется ввиду? У Нестли штаб-квартира, как известно, в Швейцарии.

Любая вода является природной. А вот бросается в глаза про запрещенные методы очистки.
не зная местного законодательства, вы как и Пафнутий Залипако несете чушь.

Дословно:

Согласно результатам проверок, проведенных "Нестле" в период с января 2020 года по март 2022 года, несколько источников воды были загрязнены "патогенными микроорганизмами и гетеротрофными бактериями выше установленного законом предела", в некоторых случаях аж на 85%. Во время слушаний несколько руководителей признали факт запрещенной практики. Бывший директор фабрики "Нестле" в Вогезах (занимал эту должность с 2019 по 2023 год) объяснил, что эти устройства использовались "на водосборах, где были микробиологические заносы".


Про законодательную войну между молочными и молокосодержащими продуктами в курсе?

Про Шампанское и Коньяк в курсе?
Коньяк вполне может быть армянским если смотреть только на технологию -- смесь спиртов, но по закону "только из винограда..."

"Природная минеральная вода" ПО МЕСТНОМУ ЗАКОНУ -- точно так же имеет ограничение по обработке, и если вдруг природный источник минеральной воды внезапно оказывается настолько заражен микробиологией, что для того чтобы его допустить в продажу и не бояться что покупатель заработает диарею -- его требуется обработать хлором/перекипятить -- то внезапно она перестает ПО ЗАКОНУ быть "Природной минеральной водой" и превращается просто в бутилированную воду с ограничениями по наценке.

И в этом случае -- да это противозаконная запрещенная практика.

И да чистый неприкрытый капитализм --
Чистить источник от бактерий - экологи не дадут...
Переносить производство -- а все источники и так заняты...
Необрататывать -- блин первая же проба из бутылки и под суд за вред.
Явно обрабатывать -- теряем прибыль..
"спрятать обработку" -- о на это мы можем пойти, могут и не поймать....
22.07.24 10:44
0 8

Любая вода является природной.
Есть природная минеральная вода. Набор веществ, определяющих её свойства, поступает в неё ещё там, в тех пластах, где она содержится.

А есть искусственно минерализованная. Берут дистиллированную воду и сыплют туда из пакетиков. Так можно довести состав веществ в воде до соответствующего природному образцу. Но при этом называть её природной минеральной, значит, лгать. Это и будет мошенничеством.
22.07.24 10:15
0 7

Миллиарды, десятилетия, громко звучит.
хотя миллиард бутылок - это всего лишь одна смена на одном заводике.
22.07.24 10:14
2 0

Если какой-нибудь условный «Боржоми» будет воду не из минерального источника напрямую наливать, а получать пропусканием через осмос и последующим размешиванием пачки соли в бочке с водой, то вода нормам для питьевой будет соответствовать. Но это будет мошенничество
Потому что на "условной" Боржоми стоит место и номер скважины. Купите бутылку, можно не Боржоми, он у вас левый, купите Ессентуки, прочитайте. Да, вы можете намешать тот состав, который там указан, но место забора воды будет, очевидно, другим - именно в этом будет мошенничество. А не в несоответствии рекламным слоганам.


- Вы мне продали лыжи без палок!
- Но они и продаются без палок, палки - отдельно.
- А на рекламном плакате лыжи были с палками!!!
- Там ещё и девушка была...

Если ты вдруг покупаешь бутилированную воду там, где ты воду из под крана можешь нормально пить, то это не мошенничество, это покупатель кретин, только и всего.
Если я воду из-под крана не отличаю по вкусу от бутилированной и могу пить, не морщась, это не значит, что я её могу нормально пить. Там, например, могут быть вредные бактерии. Вкус бактерий я ещё не научился чувствовать. А изготовители бутилированной воды как бы гарантируют отсутствие таких бактерий. Очистка ультрафиолетом, этикетка с соответствием стандарту, вот это всё.

Там главная претензия в запрещенных способах очистки
в то время как эти воды не могли претендовать на такое качество, составляет существенный элемент преступления - обман в отношении существенных свойств и состава товара".

Обман подкрепляется вводящей в заблуждение рекламой, представляющей эти воды как "чистые" и не подвергающиеся какой-либо обработке
про рекламу труднодоказуемо. Любая вода является природной. А вот бросается в глаза про запрещенные методы очистки. Вот зто уже можно пришить к делу. Остальное для хайпа, чтоб народ возмутился. Миллиарды, десятилетия, громко звучит.
22.07.24 10:07
0 0

По оценкам следователей, продажа не менее 18 миллиардов бутылок "конечным потребителям под названием "природная минеральная вода", в то время как эти воды не могли претендовать на такое качество
Засуньте этих следователей обратно в юридический техникум и пусть они там сидят пока не найдут как из этого словосочетания получается "такое качество", и какое именно. a) "Природная" - вода только такой и бывает, нарушая законы природы воду получить нельзя, b) минеральная - любая вода, кроме дистиллированной, минеральная, c) вода - это h2o.

представляющей эти воды как "чистые" и не подвергающиеся какой-либо обработке.
У меня тоже гугол и ютуб, меня тоже достала эта реклама. Но "не подвергающейся какой-либо обработке" я там не слышал никогда. Ровно наоборот, речь шла о доп. фильтрации. Впрочем, возможно следователи думают, что вода в природе растёт в бутылках?

Если какой-нибудь условный «Боржоми» будет воду не из минерального источника напрямую наливать, а получать пропусканием через осмос и последующим размешиванием пачки соли в бочке с водой, то вода нормам для питьевой будет соответствовать. Но это будет мошенничество

то это тоже не мошенничество
По оценкам следователей, продажа не менее 18 миллиардов бутылок "конечным потребителям под названием "природная минеральная вода", в то время как эти воды не могли претендовать на такое качество, составляет существенный элемент преступления - обман в отношении существенных свойств и состава товара".

Обман подкрепляется вводящей в заблуждение рекламой, представляющей эти воды как "чистые" и не подвергающиеся какой-либо обработке.

Я как-то пообщался с представителем водоканала - организации, которая и подает воду в краны, и выпускает бутилированную "природную" водицу. Пообщался откровенно. И он мне сказал: "Если у вас есть лишние деньги - покупайте. Но бутилированная вода ничем не отличается от воды из крана".
22.07.24 09:40
0 0

Увы, добавляют в виде соли хлорноватистой кислоты, все остальное маркетинг. Либо хлор, либо холера, третьего не дано.
нет
26 июня 2009 года на Северной водопроводной станции состоялась торжественная церемония вывоза последнего баллона с хлором. На всех водопроводных станциях города хлор заменен на гипохлорит натрия – не менее эффективный, но при этом безопасный с точки зрения транспортировки и хранения реагент.

Технологический процесс водоподготовки включает следующие основные этапы:
аммонирование воды (используется сульфат аммония)
обеззараживание воды (используется гипохлорит натрия)
коагуляция загрязняющих веществ (используется сульфат алюминия)
флокуляция (используется катионный флокулянт)
фильтрация через песчаную загрузку на контактных осветлителях (одноступенчатая схема очистки)
отстаивание и фильтрация через песчаную загрузку на скорых фильтрах (двухступенчатая схема очистки)
обеззараживание УФ-излучением
24.07.24 18:44
0 0

С этого места поподробней пжлст. Как?Вода в трубах под давлением. Попадание в трубы всякой чачи возможно только при её отключении, тогда через дыры её возможно всасывание. Но как правило при возобновлении водоснабжения, самые нифеля разбирают бочки унитазов.
Понятия не имею, я потребитель, а не водопроводчик. Но иногда то, что льется из крана, совершенно очевидно не могли выйти в таком виде с очистной станции.
Lix
23.07.24 11:09
0 1

Речь о том, что бутилированная, разлитая на той же станции очистки, и самоходом дошедшая до потребителя через трубы, могут в итоге сильно различаться.
Lix
23.07.24 10:55
0 0

ИМХО человеческий нос не в состоянии уловить такие концентрации. Вес бактерий в водопроводной воде это микрограммы на литр. Продукты их окисления - те же мирограммы.
Так поэтому и пахнет не бактериями, а хлором, который их разносит.
22.07.24 19:01
1 0

Ой, да не заморачивайтесь. Всё верно пишете. Бутилированная вода (при добросовестном изготовлении, конечно) всяко даёт стабильность качества по сравнению с водопроводной, да ещё, если брать разные места.
22.07.24 17:02
0 0

Меня во всём этом смутило сказанное Алексом:
И что даже дорогущая питьевая вода мало чем отличается от воды из-под крана.
Что, во всём мире один источник воды и одна система очистки?
Я жил в месте, где заваривать чай водой из-под крана - одно удовольствие, прекрасный вкус.
А в другом - нет. Посуду в той воде разве что помыть, ну и самому ванну принять - куда деваться.
Здесь и сейчас что-то более-менее пристойное, но по старой (уже) привычке покупаем; обычную, питьевую.
22.07.24 15:57
0 0

К сожалению есть – действия что озона что УФ приводит к разрушению клеточных мембран бактерий и органические остатки окисляются и дают таки запах. Кстати "запах хлорки" это тоже в основном запах хлорорганических соединений образующихся в процессе.
ИМХО человеческий нос не в состоянии уловить такие концентрации. Вес бактерий в водопроводной воде это микрограммы на литр. Продукты их окисления - те же мирограммы.
22.07.24 15:10
0 1

Дохлые бактерии гниют и воняют?
Типа того.
22.07.24 14:26
0 1

органические остатки окисляются и дают таки запах
Дохлые бактерии гниют и воняют?
22.07.24 14:10
0 0

Попадание в трубы всякой чачи возможно только при её отключении, тогда через дыры её возможно всасывание.
Есть эффект инжекции.
22.07.24 12:43
0 1

При этом альтернативы хлору и хлорке давно известны - озон или УФ-облучение. После них запаха нет.
К сожалению есть – действия что озона что УФ приводит к разрушению клеточных мембран бактерий и органические остатки окисляются и дают таки запах. Кстати "запах хлорки" это тоже в основном запах хлорорганических соединений образующихся в процессе.
22.07.24 12:42
0 2

Существует ли альтернатива хлору в качестве средства долговременной дезинфекции?
Озон. Он конечно дороже.
en.wikipedia.org
22.07.24 12:40
0 0

Увы, добавляют в виде соли хлорноватистой кислоты, все остальное маркетинг. Либо хлор, либо холера, третьего не дано
"Соль хлорноватистой кислоты" это та самая хорошо известная многим "хлорка". Не заметить её присутствие в воде невозможно. При этом альтернативы хлору и хлорке давно известны - озон или УФ-облучение. После них запаха нет.
Кстати, в Минске воду не дезинфицируют, так она здесь артезианская, а не из открытых водоемов. В замкнутом водопроводе бактерии появятся вряд ли - они развиваются только в стоячей воде.
22.07.24 12:36
0 2

>Вы там у себя всё ещё используете бочки вместо унитазов?

Да, мы суровые парни 😄
22.07.24 12:32
0 0

Про тружеников водоканалов:
Сцуко... Зачем так нервы рвать?
22.07.24 12:29
0 0

разбирают бочки унитазов.
Вы там у себя всё ещё используете бочки вместо унитазов?
22.07.24 12:23
0 4

по дороге между водоканалом и краном на кухне в воду попадает
С этого места поподробней пжлст. Как?
Вода в трубах под давлением. Попадание в трубы всякой чачи возможно только при её отключении, тогда через дыры её возможно всасывание. Но как правило при возобновлении водоснабжения, самые нифеля разбирают бочки унитазов.
22.07.24 12:13
2 0

в городе Санкт-Петербурге не добавляют
Увы, добавляют в виде соли хлорноватистой кислоты, все остальное маркетинг. Либо хлор, либо холера, третьего не дано.
22.07.24 11:43
1 3

Почему бы её и не использовать для заварки благородного напитка?
Потому что в кране есть. Просто питьевая, зачем покупать в бутылках? Она там такая же невкусная, просто вода.
22.07.24 11:19
0 0

Бутилированная родом из того же водопровода. В лучшем случае после осмоса.
22.07.24 11:04
0 1

Я как-то пообщался с представителем водоканала - организации, которая и подает воду в краны, и выпускает бутилированную "природную" водицу. Пообщался откровенно. И он мне сказал: "Если у вас есть лишние деньги - покупайте. Но бутилированная вода ничем не отличается от воды из крана".
А про ржавые трубы Водоконала и вашего конкретного дома он вам ничего не рассказывал?
Раз уж "не отличается".

Про тружеников водоканалов:
22.07.24 10:55
1 1

Хлор добавляют в водопроводную воду
в городе Санкт-Петербурге не добавляют
22.07.24 10:36
0 0

что значит "тоже"? Если хочется чай, мы не покупаем минералку, а когда хочется мороженого, не берем пряники.А вода для питья или готовки - из крана, да. Сказать что вкусная - нет. Поэтому и выходит на сцену бутилированная. Или чай.
Так ведь и бутилированная продаётся не только минералка, но и просто питьевая. Почему бы её и не использовать для заварки благородного напитка? Сами же говорите, что из крана "Сказать что вкусная - нет".
22.07.24 10:30
0 0

А чай вы тоже на газированной или минеральной
что значит "тоже"? Если хочется чай, мы не покупаем минералку, а когда хочется мороженого, не берем пряники.

А вода для питья или готовки - из крана, да. Сказать что вкусная - нет. Поэтому и выходит на сцену бутилированная. Или чай.
22.07.24 10:19
0 0

Т.е. состояние труб не рассматривается в принципе? При уровне изношенности российских коммуникаций. Или представитель водоканала реально не понимает, что по дороге между водоканалом и краном на кухне в воду попадает много чего интересного и ржавчина, пожалуй, самое безобидное из вариантов.
Lix
22.07.24 10:12
1 3

в Питере например воду хлорировать давно уже перестали, есть более современные методы очистки
Хлор добавляют в водопроводную воду не для очистки (от примесей), а для дезинфекции от микроорганизмов, которые обитают не только в воде, но и в трубах и смесителях, по которым вода доставляется конечному потребителю. Существует ли альтернатива хлору в качестве средства долговременной дезинфекции? Мне об этом не известно. Если вам известно, пришлите ссылку, пожалуйста.
22.07.24 10:11
2 1

А чай вы тоже на газированной или минеральной заваривать будете?
22.07.24 10:06
0 0

бутилированная вода ничем не отличается от воды из крана
она отличается упаковкой, по определению. В центре города проще найти бутылку, чем кран, чтобы напиться. И унести с собой тоже удобнее бутылку.

И даже мы, при наличии в кране питьевой воды, иногда покупаем в бутылках. Не потому что чище, просто вкус другой - газированная, или минеральная.
22.07.24 09:54
0 2

Но бутилированная вода ничем не отличается от воды из крана
Как это ничем, если даже по вкусу конкретно отличается?
22.07.24 09:52
0 1

Ага, и хлорка в бутилированной воде тоже имеется.
не знаю где как, но в Питере например воду хлорировать давно уже перестали, есть более современные методы очистки
22.07.24 09:51
0 1

Ага, и хлорка в бутилированной воде тоже имеется.
22.07.24 09:45
2 1

Хм...
Не знаю, как там во франциях и прочих европах, у нас в Питере развозимая по офисам бутилированная вода, судя по всему, наливается из под крана. В Питерском водопроводе есть особенность - вода в нем мягкая, ладожская. А бутилированная вода рекламируется как артезианская, то есть по идее должна быть довольно жесткой, во всяком случае сильно отличной по солевому составу от водопроводной. Самые простые тесты воду (на кислотность и разного типа жесткость) показывают, что вода и в водопроводе и в бутылках одного происхождения. Ну, может они что-то дополнительно фильтруют, конечно...
22.07.24 09:40
0 2

В бутылках стоит только на совещаниях, чтобы не скакали до крана.
Но нормирована, чтобы не скакали до туалета.
22.07.24 13:02
0 3

артезианская, то есть по идее должна быть довольно жесткой,
Совершенно не обязательно.
К тому же есть технологии умягчения воды при необходимости.
22.07.24 12:38
0 0

и прочих европах, у нас в Питере развозимая по офисам бутилированная вода, судя по всему, наливается из под крана
у нас покороче - вода наливается из-под крана самостоятельно, по потребности. В бутылках стоит только на совещаниях, чтобы не скакали до крана. А кулеры и кофеварки просто к водопроводу подключены.
22.07.24 11:38
0 0

Ничего не понял.
Источники плохие? Или обработка не соответствовала? Или конечный продукт не по норме? Или мошенничество в рекламе: природная, а она не природная?

Или источники так загрязнены что аж методы очистки запрещены ибо продукт очищен, не не с теми свойствами и составом?
777
22.07.24 09:35
0 2

Т.е. проблема в цене и рекламе?
Ну да. По факту рекламировали один продукт, а продавали другой. По цене рекламируемого
22.07.24 09:59
0 1

Т.е. проблема в цене и рекламе?
777
22.07.24 09:57
0 0

Вода по факту не «природная минеральная». Хотя рекламируется и продается именно как таковая. По соответствующей цене (раз в 1000 выше). Не говоря уже о том, что в том же французском общепите воду для питья вообще обязаны предоставлять посетителям бесплатно (вроде как еще Наполеон обязал рестораторов это делать)
22.07.24 09:50
0 2

Нормальненько, да?
В целом посыл понятен. Только букв много, но не сказано самого главного- а какая же вода считается хорошей и чем именно вода от Нестле хуже других вод на прилавке?
Ок, Нестле редиски, продают бодягу. А чем их бодяга хуже остальных бодяг? Точнее чем другие бодяги лучше бодяги от Нестле? Где взять тогда не бодягу?
22.07.24 09:32
0 1

Давайте прокомментирую как химик и как специалист по водоподготовке с 25-летним стажем.

100% бутилированной воды проходит точно такую же подготовку, как и в Nestle. "Природной питьевой воды" не бывает, ну разве что минеральная. Все эти "скважина 300 м", "Со дна Байкала" и прочие - рекламный ход.

Скажу больше - водопроводную воду гораздо легче и дешевле довести до качества питьевой, чем воду из некоторых скважин. Питьевую воду можно получать хоть из канализационных стоков, просто стоить это будет на порядок дороже, поэтому совершенно невыгодно.

Есть совершенно четко заданные критерии, что не должна, а что должна содержать питьевая вода (кстати, воду из осмоса пить нельзя, она не питьевая). И есть ряд технологических процедур, позволяющих изменять состав любой воды так, чтобы она превращалась в питьевую. Эти технологии отработаны десятилетиями и у всех одинаковы.

Так что главное - соответствует ли анализ воды стандартам питьевой, все остальное от лукавого.
22.07.24 09:17
8 17

also Kilkenny Irish Cream Ale. Mmmm....
23.07.24 09:15
0 0

Ой, это же ужас какой-то, если при 20 в доме 37 градусов, сколько же при 30, уже все 45-50? Самая высокая температура, с которой мне приходилось сталкиваться была +47 в тени, круглосуточно годами я бы так точно жить не смог, во всяком случае, продуктивно - чем жарче, тем больше времени занимает сон и тем хуже его качество, это жить усталым и невыспавшимся всё лето??! Да и даже чудом удастся поспать, какая работоспособность при такой температуре? Сочувствую, это экстрим какой-то, IMHO очень вредный для организма.

У меня спальня, она же - рабочий кабинет, тоже под крышей расположена, кондиционер слабенький, в жаркие дни днём до 28-29 может температура подниматься (а на улице 32-35 с высокой влажностью), так уже работать в таких условиях не особо комфортно...
23.07.24 06:29
0 0

Если пьёте пиво - попробуйте достатать баночку Guinness Draught с азотной капсулой (довольно крупный шарик в банке, который стучит о стенки, когда банка пустая, если правильно помню). Отличная газация, другое влияние газа на вкус и "ощущения в носу".
23.07.24 06:11
0 0

Готов поверить, но не готов ставить на себе такие эксперименты сам или советовать их другим.

Насчёт того, что ем обычно один раз в день я уже уточнял, уточню ещё, что я ни разу не спортсмен, но живу под крышей, в последней квартире тоже уже близко к 15-летнему сроку. И в недавнем обсуждении упоминал, что если у кого-то (BigSister это вроде была) при 40 на улице где-то 23 в самом жарком помещении, то у меня ситуация наоборот. Ещё когда даже до 20 на улице не доходило, в солнечный день у меня настольная станция с термометром и гигрометром уже показывала 37. Несколько лет назад крышу меняли у лучше изолировали, стало чуть лучше, но не так уж и сильно заметно - станция сдохла до этой замены и конкретных цифр не назвать, но когда самая высокая температура за день 30, то я полностью промокший, так что sweatpants выжимать можно, 24 часа в сутки, так утром под пустым пододеяльником и просыпаюсь.

Из-за этого я солю еду гораздо сильнее чем мама, мне так "вкуснее" (как и вообще больше разных специй использую), и только сейчас окончательно понял, что вкуснее мне так именно из-за этого.
23.07.24 06:02
0 0

(коварным голосом)А почему не 12:10 и 12:15?
Это как вам будет угодно. Лишь бы не на шесть.
23.07.24 04:31
0 0

У меня в связи с этим только один вопрос — ее всегда газировали дополнительно, или это современная новация?
Всегда газировали - то, что я помню 40 лет назад - только газированная была в бутылках. Только недавно появилась негазированная и она очень серьезно отличается по вкусу.
22.07.24 22:43
0 0

Я был в Борджоми последный раз прошлым летом. Если вы будете там попробуйте ту воду которая в парке - там два источника: теплая в одном и холодная в другом. Не в одном из них нету признаков газированности.
А вы правы, оказывается.

«Вода поднимается на поверхность обогащенная углекислым газом, однако согласно рецептуре она обогащается дополнительно CO2.
Зачем? CO2 является природным консервантом и усилителем вкуса. CO2 на заводе Боржоми используется натуральный, который добывается на соседнем заводе в горах. Кол-во CO2 в Боржоми среднее и это кол-во именно такое каким было и 100 лет назад. Именно поэтому не существует вариаций Боржоми - "с газом" или "без газа". Рецептура едина с самого начала производства»

У меня в связи с этим только один вопрос — ее всегда газировали дополнительно, или это современная новация?
22.07.24 22:26
0 0

Из домашней установки - можно, там картридж минерализации.
Чистый осмос можно пить, безо всяких картриджей минерализации, это просто чистая вода. Живое подтверждение тому - вся моя семья, уже лет 15 пьём и готовим еду на такой воде. В т.ч. двое детей, выросших до здорового, во всех смыслах, состояния.

Надо понимать, что количество солей, приходящее с водой, просто мизер на фоне того количества, что приходит с едой. И кроме этой воды выпивается ещё и куча других напитков. И сама эта вода, если её использовать для кофе, чая и т.п., тоже из них вытягивает всякие вещества и соли в процессе заваривания. В конце концов на этой планете полно мест, где природная вода очень мягкая, такая же практически как после RO - и люди там вполне себе успешно живут. И уже написали, что стандарты на качество воды устанавливают верхние границы, а не нижние, т.е. и по стандартам вода тоже вполне пищевая.

Разве что при занятиях спортом в воду, наверное, лучше добавлять всякие соли. Это, собственно, рекомендуют в случае любой воды - уж очень много солей может выходить с потом и их надо срочно восполнять. Я добавляю.
22.07.24 22:17
0 1

Я был в Борджоми последный раз прошлым летом. Если вы будете там попробуйте ту воду которая в парке - там два источника: теплая в одном и холодная в другом. Не в одном из них нету признаков газированности.
22.07.24 22:16
0 0

Борджоми из под земли не поступает газированной. Я был там несколько раз и пробовал воду которая прямо из источника. Она очень различается во вкусе с той что в бутылках.
Боржоми, во-первых, гидрокарбонатная минеральная вода. Там CO2 в виде гирокарбонат-иона присутствует изначально, в силу происхождения. Во-вторых, эта вода естественным образом выталкивается углекислым газом с глубины в несколько десятков метров (давление там соответствующее), поэтому газируется естественным способом. В-третьих, какой экономический смысл газировать дополнительно воду, которая от природы газирована?

По поводу того, что вы пили в Боржоми. В Боржоми 9 скважин. Вода из разных скважин не может (и не должна) быть идентичной. Это раз.
В тот источник, из которого вы пили, вода могла проделать достаточно долгий путь уже под атмосферным давлением, естественным образом потеряв СО2. В то время как на завод вода поступает по трубе, под давлением выше атмосферного, без контакта с атмосферой, и вследствие этого сохраняет исходную степень газации. Это два.
Ну, и для искусственной газации в Боржоми, при их объемах производства, должен быть завод по производству СО2. Которого нет. Это три
22.07.24 22:04
0 0

Борджоми из под земли не поступает газированной. Я был там несколько раз и пробовал воду которая прямо из источника. Она очень различается во вкусе с той что в бутылках.
22.07.24 21:39
0 0

(коварным голосом)
А почему не 12:10 и 12:15?
22.07.24 20:53
0 0

Ну, я выше 5 от газировки и не ожидаю
Вроде в бытовых сифонах до 5 атмосфер, получше растворяется. В моменте, сразу после газации, неплохая концентрация может получиться. Но там еще соли могут буферить. В общем, сходу не скажу)
22.07.24 20:36
0 0

Теперь объясните, на рисунках 2:00 или 14:00, 3:00 или 15:00?
А вам не всё равно? Главное, что они символизируют.
22.07.24 19:33
0 0

Я лично не специалист. Но наша фирма занимается опреснением морской воды.
И , естествонно, есть специалисты и есть надзор министерства здравоохранения.
Опресненная вода постоянно проходит тесты.
И до сих исследуется влияние опресненной и менирализованной воды.
Например , достаточное колличество всех элементов в такой воде, в частности, магния.
Длительное потребление дистиллированной воды без сомнения вредно.
А как инженер строитель могу сказать , что происходит с бетоном в " мягкой " воде.
Это называется на русском " выщелачивание" . Соли , из которых собственно состоит бетонный камень растворяется в такой воде . Этого не происходит в " жесткой" воде. Она для бетона только полезна.
Это просто физика и химия.
bel
22.07.24 19:33
0 0

Потести pH-метром в соседней лабе)
Ну, я выше 5 от газировки и не ожидаю. У меня и ионометр профессионаьный есть.

Еще можно под микроскоп смотреть. Если на воду из-под крана в ЮК -- зверинец. И очень быстро зарастает, если оставить на свету.
22.07.24 19:27
0 0

Нет. Если вода насыщена солями.
Фищика и химия не твое ?
bel
22.07.24 19:23
0 0

А, ну тут наоборот все-таки
22.07.24 18:58
0 0

AGGIUNTA DI ANIDRIDE CARBONICA С ДОБАВЛЕНИЕМ УГЛЕВОДНОЙ КИСЛОТЫ
Если честно, то как-то пофигу, как ее делают. Единственная вода, похожая на родную Миргородскую.
22.07.24 18:53
0 0

Видимо, начитавшись их в большинстве солидных футбольных клубов запрещают пить газированную воду.
22.07.24 18:46
0 0

Хорошая вода, кстати. Есть и не фриззанте
«Не фриззанте», кстати, можно получить из природной газированной (если упоминаемая вода на самом деле природного происхождения) просто немного нагрев и выдержав. Солевой состав от этого изменится мало. Это примерно как у скважины кружку с минералкой не сразу выпить, а подождать.
22.07.24 18:45
0 0

Хорошая вода, кстати. Есть и не фриззанте
22.07.24 18:36
0 0

Большое спасибо. За старание.
Теперь объясните, на рисунках 2:00 или 14:00, 3:00 или 15:00?
Собственно, в этом и был вопрос.
22.07.24 18:30
0 0

и ре-минерализация действительно очень важна - я правильно понял?
Реминерализация (в том виде, в котором она используется в бытовом осмосе) важна для восстановления привычного вкуса воды. И для повышения прибыли тех, кто продает реминерализаторы
22.07.24 17:25
0 1

Можете проверить общее колличество солей в воде, для этого есть простые дешевые приборы.
Такое у меня есть, но оно в принципе и так понятно, что после осмоса солей очень мало. Но, если перейти к сути, как специалист ты считаешь, что вред от такой воды это не выдумки, и ре-минерализация действительно очень важна - я правильно понял?

И на эту тему вопрос медикам, если кто-то есть, то был бы очень благодарен, можно ли по анализу крови определить недостаток минералов в результате длительного (10 лет+) употребления исключительно "осмосовской" воды? И если да, имеет ли это практический смысл и какие тесты?
22.07.24 17:17
0 0

частое потребление газировки на зубы влияет? Вот чорд. Пришлость лезть. Линдси из Пост пишет, что всё ОК. Спасибо, Линдси!www.washingtonpost.com
Они там типа натуральные Сан-Пелегрино и Перье тестили. У них pH выше четырех (но несильно, кстати). И они не прям супер газированные. У тебя-то из сифона несколько другой коленкор) Потести pH-метром в соседней лабе)
22.07.24 17:03
0 1

частое потребление газировки на зубы влияет?

теперь запахло старыми советскими журналами, рассказанными по испорченному телефону.
Вот чорд. Пришлость лезть. Линдси из Пост пишет, что всё ОК. Спасибо, Линдси!

www.washingtonpost.com
22.07.24 16:57
0 0

Мало ли что на этикетках пишут.
Не хочешь — не верь, твоё дело.

Не встречал ни разу, кстати.
Ну, так это твои проблемы, что многого не видел, не встречал.
22.07.24 16:51
0 0

теперь запахло старыми советскими журналами, рассказанными по испорченному телефону.
Я бы тут не был так категоричен. Кислота (даже такая слабая, как угольная) навскидку не выглядит полезной для всяческих фосфатов, из которых состоят зубы
22.07.24 16:48
0 0

частое потребление газировки на зубы влияет?
теперь запахло старыми советскими журналами, рассказанными по испорченному телефону.
22.07.24 16:31
0 0

Конечно. Я в какой-то момент забил её покупать и купил сифон, который заправляю водопроводной. Не знаю, правда -- частое потребление газировки на зубы влияет?
22.07.24 16:29
0 0

Это не минералка!
А, в этом контексте. Нет, в СССР ту воду, которая считалась настоящей минералкой (типа «Ессентуков» и «Боржоми»), никто не газировал искусственно. Это заблуждение. Весь смысл был в естественности состава
22.07.24 16:22
0 0

А чем на западе газируют -- азотом или воздухом?
А на западе газируют минералку? И ее везде можно купить?
22.07.24 16:20
0 0

Ага. Содовую (сельтерскую) воду (и виски с ней) видимо в СССР придумали
Это не минералка!
22.07.24 16:17
0 0

Но природной минеральной она же быть не перестаёт.
Перестает. Карбонаты и гидрокарбонаты относятся к минералам. А они по факту добавляются искусственно. Плюс pH меняется
22.07.24 15:45
0 0

Искусственно газированная? Думаю, что нет. Во всяком случае на всех настоящих минералках пишут «природная газация»
Но природной минеральной она же быть не перестаёт.
22.07.24 15:43
0 0

Ясно же писали - в ней нет или не хватает солей.Такая вода вымывает соли от куда угодно. И из организма человека и из бетона, например, разрушая его.
Любая вода вымывает соли из организма. Что осмотическая, что водопроводная. Пот и моча очень соленые. В отличие от питьевой воды. Через дыхание выводится литр воды в сутки. Вывод сможешь сам сделать? Вывод простой — бОльшая часть солей поступает не с питьевой водой. Неважно, будь она питьевая водопроводная или осмотическая
22.07.24 15:42
0 3

Ясно же писали - в ней нет или не хватает солей.
Такая вода вымывает соли от куда угодно. И из организма человека и из бетона, например, разрушая его.
bel
22.07.24 15:18
0 0

Можете проверить общее колличество солей в воде, для этого есть простые дешевые приборы.
bel
22.07.24 15:14
0 0

А чем на западе газируют -- азотом или воздухом? ЦО2 придает воде кусачий вкус, за что и любят. А с воздухом или азотом будет никак.
CO2, если речь про содовую. Но пиво из кегов могут азотом или воздухом (кроме распространннного способа с СО2) выдавливать. Оно при этом немного газируется, скорее всего;)

Но очень немного. СО2 же гораздо лучше растворяется
22.07.24 15:00
0 1

На Западе вроде такое не очень принято.
А чем на западе газируют -- азотом или воздухом? ЦО2 придает воде кусачий вкус, за что и любят. А с воздухом или азотом будет никак.
22.07.24 14:47
0 1

Газированную минералку всегда газируют углекислым газом, в странах б.СССР во всяком случае. На Западе вроде такое не очень принято.
Ага. Содовую (сельтерскую) воду (и виски с ней) видимо в СССР придумали
22.07.24 14:44
1 3

кстати, воду из осмоса пить нельзя, она не питьевая
Ну, тут уже писали про минерализацию после осмоса.
22.07.24 14:04
0 0

"Природной питьевой воды" не бывает, ну разве что минеральная. Все эти "скважина 300 м", "Со дна Байкала" и прочие - рекламный ход.
Точно? Мне не верить своим глазам, когда я захожу в цех розлива питьевой воды, который находится в соседнем здании?
22.07.24 14:02
0 0

Есть такое свойство минеральной воды как "натуральная газация", прямо на этикетках пишут.
Мало ли что на этикетках пишут. Не встречал ни разу, кстати. И что там за газы? Кислород? Газированную минералку всегда газируют углекислым газом, в странах б.СССР во всяком случае. На Западе вроде такое не очень принято.
22.07.24 13:59
1 0

кстати, воду из осмоса пить нельзя, она не питьевая
Интересна тема. Много лет я пью только воду из-под осмоса, меня это, конечно, беспокоит, но как проверить, вредит это или нет - не знаю.
22.07.24 13:14
0 0

Но осмотическая вода не соответствует по составу СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода" (как и аналогичному европейскому стандарту Council Directive 98/83/EC).
Остальное - религия, да.
Она состоит не из двух атомов водорода и одного кислорода? В ней лишние примеси? Не хватает примесей? Много дейтерия и трития? Плавают головастики и тина?
22.07.24 12:44
0 0

Я свой аргумент о том, что невредно (с цифрами концентраций, с суточной дозой потребления) привел.
А с этим я и не спорю. Невредно, так невредно, как скажете. Я указывал на некорректность вашего подхода общего характера. И не в том комменте, а в предыдущем.

А эти ваши аргументы представляются мне весомыми и возражений не вызывают.
22.07.24 12:20
0 0

Газированная природная минеральная вода остаётся природной минеральной?
Есть такое свойство минеральной воды как "натуральная газация", прямо на этикетках пишут. Когда воду добывают, в ней уже растворены некие газы, и больше не добавляют. Вот и решайте сами, как называть воду, которую после добычи принудительно газировали.

И вообще, давно пора уже напомнить:

Мистер О'Тул в бешенстве запрыгал на месте.
- А жучки?! - неистовствовал он. - А что будет с жучками? Вы не допустите их в эль, я знаю, пока он будет бродить. Уж эти мне гнусные правила санитарии и гигиены! А чтобы октябрьский эль удался на славу, в него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем той не будет!
- Мы набросаем в него жучков, - пообещал Оп. - Наберем целое ведро и высыплем в чан. О'Тул захлебывался от ярости. Его лицо побагровело.
- Невежество! - визжал он. - Жуков ведрами в него не сыплют. Жуки сами падают в него с дивной избирательностью и...


(с) Клиффорд Саймак, "Заповедник гоблинов"
22.07.24 12:12
0 6

Ещё раз, специально для вас помедленнее. Я не говорил, что от осмотической воды есть вред, я понятия не имею, есть ли от неё вред, поэтому и не буду ничего доказывать. Доказывать нечего.P.S. Но теперь я, кажется, понимаю, отчего у вас такое, м-м-м... упрощённое представление о понятиях "вредно — не вредно".
Я свой аргумент о том, что невредно (с цифрами концентраций, с суточной дозой потребления) привел. С вашей стороны лишь абстрактные рассуждения
22.07.24 12:07
0 1

Порочность метода «есть вред, но доказывать не буду» мне более очевидна.
Ещё раз, специально для вас помедленнее. Я не говорил, что от осмотической воды есть вред, я понятия не имею, есть ли от неё вред, поэтому и не буду ничего доказывать. Доказывать нечего.

P.S. Но теперь я, кажется, понимаю, отчего у вас такое, м-м-м... упрощённое представление о понятиях "вредно — не вредно".
22.07.24 12:05
1 0

Я тут профан, но но в чем разница с "2 часа и 3 часа"?
А ведь я старался писать нагляднее, без цифирь. Но раз и это непонятно, ладно. Теперь будут картинки! (было и стало)
22.07.24 12:01
0 1

Это уже без меня. Я же сразу написал дисклеймер, что конкретно в этой области профан.Я всего лишь указал на порочность вашего методологического подхода по принципу "не умер, значит ОК".
Порочность метода «есть вред, но доказывать не буду» мне более очевидна.
— Огурцы вредны
— Почему? Ведь все едят и ничего страшного, никто не умер
— У вас порочный методологический подход! Возможно, они незаметно отравляют вас на протяжении всей жизни
22.07.24 12:00
0 1

Кофе — мочегонное
впрочем как и все напитки.
Прикиньте, есть такие напитки, которые заставляют организм выделить больше, чем выпито. Они-то и называются мочегонными.
22.07.24 11:56
0 1

Отлично, осталось показать, что употребление питьевой воды с уменьшенным количеством солей (из бытового «осмоса») является таким угнетающим фактором.
Это уже без меня. Я же сразу написал дисклеймер, что конкретно в этой области профан.

Я всего лишь указал на порочность вашего методологического подхода по принципу "не умер, значит ОК".
22.07.24 11:54
0 0

Газированная природная минеральная вода остаётся природной минеральной?
Искусственно газированная? Думаю, что нет. Во всяком случае на всех настоящих минералках пишут «природная газация»
22.07.24 11:16
1 0

Газированная природная минеральная вода остаётся природной минеральной?
22.07.24 11:13
0 0

Я тут профан, но но в чем разница с "2 часа и 3 часа"?
Была допущена опечатка. Следует читать — «теперь стоит не 14 часов, а 15 часов»
22.07.24 11:08
0 0

не на 14 часов, а на 15
Я тут профан, но но в чем разница с "2 часа и 3 часа"?
22.07.24 11:07
0 0

"%:№%: Так Нестле и продавала воду с вершин Альп!!!
Только Альпы нынче засрали и пришлось обеззараживать и фильтровать.
Если бы они продавали из осмоса, зачем им вообще переживать о каких-то там ПДК в источниках?
Она не является после этого "природной"! sic С т/зр конкурентов в первую очередь.
"Слеза то была не девственницы! Обман!"
22.07.24 10:57
0 3

Но позволю себе заметить, что контрастное двоичное мышление "раз не умер, то здоров" здесь совершенно неуместно.Есть множество факторов, угнетающе, но не так, чтобы радикально влияющих на организм.
Отлично, осталось показать, что употребление питьевой воды с уменьшенным количеством солей (из бытового «осмоса») является таким угнетающим фактором.
Только это никто не делал почему-то. И я даже догадываюсь почему.
Для примера — суточная потребность человека в магнии 200-800 мг.
Содержание магния в московской водопроводной воде — 10 мг/л.
То есть для получения необходимой дозы магния из воды нужно пить 20 литров в сутки минимум (если пить 2-3 литра, то получим с водой 10-15% необходимой суточной дозы; или лишимся, в случае осмоса).
Теперь ставим осмос. Ой, все пропало! Волосы стали ломкими и кожа высохла
22.07.24 10:56
0 1

За осмос — не осмос, восполнение из продуктов — не восполнение, не скажу, ибо профан.

Но позволю себе заметить, что контрастное двоичное мышление "раз не умер, то здоров" здесь совершенно неуместно.

Есть множество факторов, угнетающе, но не так, чтобы радикально влияющих на организм. Под их длительным воздействием человек станет не так бодр, будет быстрее уставать, снизится сопротивляемость болезням — простывать, например, станет чаще. Волосы станут ломкими и сухими, а кожа будет плохо выглядеть. В конце концов стоять будет не на 14 часов, а на 15. Короче, ухудшится качество жизни. Но малозаметно, исподволь. А там и сама жизнь от этого, может быть, сократится на пару месяцев. Но тут поди докажи.

А вам только и знай "умер — не умер".
22.07.24 10:40
0 6

Кофе — мочегонное
впрочем как и все напитки.
22.07.24 10:34
0 1

Простите, мне не по зубам бессвязность вашего высказывания.
22.07.24 10:32
1 0

Я читал, что где-то стакан дистиллированной воды можно выпить без последствий. Но всю использованную воду ей заменять нельзя.
А то что? Вот интересно, что случится? Количество бытовых «осмосов» без минерализатора можно смело оценивать в миллионы штук минимум. Кто-то заболел или умер от их использования?
22.07.24 10:29
0 3

А воду мы всегда употребляем одну и ту же, H2O.
если встретится вода из осмоса - можно ее пить или нет?
Не постоянно.
Один раз.
Как при покупке Бигмака один раз, если вы питаетесь асболютно здоровой для вас едой.
Один раз.
Не постоянно.
Можно или нет?
22.07.24 10:28
0 0

И из осмоса можно, и из крана можно. Нельзя при этом воду из осмоса и из крана продавать как «природную суперполезную минеральную». Поэтому Нестле редиски
Вы явно не блогер и не продавец воды 😉 Хайпа нет, нет умных фраз про госты, стандарты и что нельзя всё, что не соответствует, а что соответствует мы вам не скажем.
Всё просто и понятно.
А вообще мне была интересна конкретика от специалиста. Если он говорит что нельзя, то он должен знать что тогда можно.
22.07.24 10:27
0 0

Какие-то пространственные рассуждения
Хорошо хоть, что не подпространственные.
"пространные"
22.07.24 10:25
0 0

Я читал, что где-то стакан дистиллированной воды можно выпить без последствий. Но всю использованную воду ей заменять нельзя.
22.07.24 10:25
0 0

(и про кофе так большинство людей говорит)
Совершенно верно. Кофе — мочегонное.

Из домашней установки - можно, там картридж минерализации.
Вот! То самое, что я и говорю. Даже в домашних установках после тотальной очистки минерализуют до нужного уровня. Что уж говорить про коммерческое производство. А то раскричались: "Осмос смертелен!"
22.07.24 10:24
0 0

Прям как в статье- Нестле бодяга, из осмоса нельзя, из крана нельзя. А что пить-то тогда?Ок, есть совершенно четко заданные критерии питьевой воды. Я рад что они есть. А где взять эту хорошую питьевую воду, отвечающую критериям, и что это за вода такая?
брать осмос и химически чистые элементы и досыпать...

На самом деле фраза "все диеты учитывают содержание соли в воде" это фантазия...

В любой диете построенной на реальных продуктах, а не "синтезированных" -- разборос в конкретных плодах/кусках мяса и тд "эквивалента" соли (кальция/железа/ и тд прочих примесей) больше чем ее по норме в тех самых пресловутых "2 литра чистой воды в сутки".
22.07.24 10:21
0 6

нет у воды из осмоса такого отличия - в быту каждый день ни того ни другого нет. Более того - бигмак пошел и купил, а где достать эту воду?
Почему нет? Я для питья покупаю только бутилированную воду, прошедшую осмотическую обработку.

В остальном я вас плохо понимаю. Вы что, питаетесь только бигмаками? Есть масса других видов пищи, которые стоит чередовать, хотя бы чтоб не надоело. А воду мы всегда употребляем одну и ту же, H2O. И если я сделал выбор в пользу конкретной бутилированной, то её одну и буду пить. Постоянно.
22.07.24 10:21
0 0

Вот я тоже в недоумении. Какие-то пространственные рассуждения что есть совершенно четко заданные критерии питьевой воды. Ну ок. Я ж не критерии пью, а воду. Нестле редиски, из осмоса нельзя, из крана нельзя. Какая именно вода соответствует этим четко заданным критериям питьевой воды?
И из осмоса можно, и из крана можно. Нельзя при этом воду из осмоса и из крана продавать как «природную суперполезную минеральную». Поэтому Нестле редиски
22.07.24 10:17
1 10

Не придумал, как написать лучше. "Витального" показалось ещё хуже, "необходимого" опровергают уникумы, которые по собственным утверждениям кроме колы и пива ничего не пьют. То есть, да, необходимого, конечно, но они с такими "дефицитами" сразу не помирают, скажем так.
22.07.24 10:17
0 0

Ну ок, достал, вот она, дай попробую, и тут специалист - "ПИТЬ НЕЛЬЗЯ!". Вау, почему?
Вот я тоже в недоумении от этих специалистов. Какие-то пространственные рассуждения что есть совершенно четко заданные критерии питьевой воды. Ну ок. Я ж не критерии пью, а воду. Нестле редиски, из осмоса нельзя, из крана нельзя. Какая именно вода соответствует этим четко заданным критериям питьевой воды?
22.07.24 10:15
0 0

Да, согласен, про физиологическую полноценность лучше было привести СанПиН 2.1.4.1116-02, п.4.7 - он и ближе к теме обсуждения.
Можно привести, ок. Там есть определение воды «первой категории». Ее можно пить?
Вода из бытового осмоса полностью соответствует определению «воды первой категории» из этого СанПиН.
Ну, и передергивание детектед. СанПиН этот для бутилированной воды
22.07.24 10:12
1 3

тоже скорее "дефицит" воды как "живительного физраствора" создают
запахло женскими журналами
22.07.24 10:12
0 4

Расскажите, пожалуйста, почему. Я всегда был уверен, что основные соли организм получает из еды.
Из домашней установки - можно, там картридж минерализации. Главное, чтобы всё санитарным нормам соответствовало, а то в самом фильтре, говорят, "живность" может заводиться.

Вы это себе наверно так представляете, что с дистиллированной водой "просто не добавляется неких необходимых солей". На самом же деле, ею соли активно вымываются. Я не биохимик и не врач, не могу сделать никаких сколь-либо точных предположений об обмене жидкостей и солей в организме, но я, например, один раз в день перед сном ем, а кофе, чай и воду весь день пью. До 2,5 литров только чистой воды из-под крана, без учёта приготовленных и покупаемых напитков, а прохладительные напитки и алкоголь (и про кофе так большинство людей говорит) тоже скорее "дефицит" воды как "живительного физраствора" создают.
22.07.24 10:07
1 1

В отличие от бигмака
нет у воды из осмоса такого отличия - в быту каждый день ни того ни другого нет. Более того - бигмак пошел и купил, а где достать эту воду? Ну ок, достал, вот она, дай попробую, и тут специалист - "ПИТЬ НЕЛЬЗЯ!" (а рядом еще один - "Бигмак тоже нельзя!"). Вау, почему? Потому что если постоянно...
22.07.24 10:07
0 1

Это как "БигМак вредный, потому что если постоянно их жрать..."
В отличие от бигмака воду мы действительно пьём постоянно.
22.07.24 10:03
0 0

А что пить-то тогда?
Ну, в советское время "мы выходили под дождь и пили воду из луж" (с)
22.07.24 10:02
1 7

Пить можно все.
Но некоторые вещества только один раз 😄

Но осмотическая вода не соответствует по составу СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода" (как и аналогичному европейскому стандарту Council Directive 98/83/EC).
А в какой части не соответствует, не поясните? Я читал, с примесями слишком уж под ноль убираются минеральные вещества, приближая воду к дистиллированной. Но ведь после этого можно ввести в воду требуемую минерализацию, чтобы войти в требования стандартов. Что мешает? Вроде бы те производители, которые используют обратный осмос, так и делают.
22.07.24 10:00
0 1

А где про это в СанПиН 2.1.4.1074-01 ? Я открыл посмотрел, там в пункте "3. Гигиенические требования и нормативы качества питьевой воды" указаны только различные ПДК. Нигде не могу найти какихто ограничений снизу по минерализации.
Да, согласен, про физиологическую полноценность лучше было привести СанПиН 2.1.4.1116-02, п.4.7 - он и ближе к теме обсуждения.
22.07.24 10:00
2 1

Судя по написаному в статье - именно что не соответствовала. Оптимизаторы уже успели "поработать"Ну и плюсом ко всему вранье об отсутствии обработки
Судя по написанному, стандартам питьевой воды соответствовала. Не соответствовала стандартам природной минеральной
22.07.24 09:47
0 1

А где про это в СанПиН 2.1.4.1074-01 ? Я открыл посмотрел, там в пункте "3. Гигиенические требования и нормативы качества питьевой воды" указаны только различные ПДК. Нигде не могу найти какихто ограничений снизу по минерализации.
Не торопи события) дай «специалисту с 25 стажем» обделаться в прямом эфире)
22.07.24 09:42
4 6

А где про это в СанПиН 2.1.4.1074-01 ? Я открыл посмотрел, там в пункте "3. Гигиенические требования и нормативы качества питьевой воды" указаны только различные ПДК. Нигде не могу найти какихто ограничений снизу по минерализации.
22.07.24 09:40
0 2

по солесодержанию она не питьевая, то есть постоянное ее потребление
Это как "БигМак вредный, потому что если постоянно их жрать..."
22.07.24 09:38
4 10

Пить можно все. Но осмотическая вода не соответствует по составу СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода" (как и аналогичному европейскому стандарту Council Directive 98/83/EC).Остальное - религия, да.
Упс. И каким же конкретно требованиям этого СанПиН вода из под того же бытового осмоса не удовлетворяет?
22.07.24 09:38
1 6

Судя по написаному в статье - именно что не соответствовала. Оптимизаторы уже успели "поработать"Ну и плюсом ко всему вранье об отсутствии обработки
Ну это да. Хотя у остальных то же самое 😄
22.07.24 09:36
0 0

Есть совершенно четко заданные критерии, что не должна, а что должна содержать питьевая вода (кстати, воду из осмоса пить нельзя, она не питьевая).
Прям как в статье- Нестле бодяга, из осмоса нельзя, из крана нельзя. А что пить-то тогда?
Ок, есть совершенно четко заданные критерии питьевой воды. Я рад что они есть. А где взять эту хорошую питьевую воду, отвечающую критериям, и что это за вода такая?
22.07.24 09:35
2 3

Формально по солесодержанию она не питьевая, то есть постоянное ее потребление будет изменять солевой баланс в организме. Скорее всего, можно подобрать хитрую диету, которая бы компенсировала недостаток этих солей (хотя, как минимум, с кальцием и магнием были бы проблемы), но нынешние нормы здорового питания рассчитаны на поступление части солей из воды.
22.07.24 09:35
2 3

Пить можно все. Но осмотическая вода не соответствует по составу СанПиН 2.1.4.1074-01 "Питьевая вода" (как и аналогичному европейскому стандарту Council Directive 98/83/EC).
Остальное - религия, да.
22.07.24 09:32
2 4

кстати, воду из осмоса пить нельзя, она не питьевая
Расскажите, пожалуйста, почему. Я всегда был уверен, что основные соли организм получает из еды.
22.07.24 09:26
2 11

кстати, воду из осмоса пить нельзя, она не питьевая
Это очень спорное утверждение. Споры не утихают, как сторонников, так и противников полно. Так штаа, не стоит быть таким категоричным, что вот прямо-таки нельзя. Нет бы, написать "нежелательно".

И, да. Хоть вы и специалист по водоподготовке, у декларирующих противоположное мнение тоже своих специалистов хватает. Вопрос, похоже, сползает в сторону религии.
22.07.24 09:25
1 10

Так что главное - соответствует ли анализ воды стандартам питьевой, все остальное от лукавого.
Судя по написаному в статье - именно что не соответствовала. Оптимизаторы уже успели "поработать"

Ну и плюсом ко всему вранье об отсутствии обработки
22.07.24 09:24
1 1

Природная вода-это простой артезианский источник. Минеральная вода, это всего лишь вода в которой химический состав отличается от воды из артезианского источника.
22.07.24 09:24
0 0

Нестлюки всегда жульем были.
22.07.24 09:14
1 6

Однозначно.
Когда-то любил их шоколад за специфический вкус. Именно швейцарского производства. То, что потом продавалось made in Russia (Poland) - приторные какашки.
Но в целом продукция фирмы - лучшее из худшего.
22.07.24 11:20
1 5

Точно такой же развод по поводу экологически чистых продуктов, которые продаются гораздо дороже, чем любые другие продукты. А во что касается водопроводной воды, то мы в СССР всю жизнь пили хлорированную водопроводную воду, и никто от этого не умер. У меня даже такие смутные подозрения, что хлорированная водопроводная вода, гораздо более полезнее для организма, чем бутилированная вода. И уж тем более чем вода из домашнего осмоса, в котором резервуары с водой служат питомником для размножения всяческих бактерий.
22.07.24 09:11
6 2

На основе каких метаболических процессов там могут жить «всяческие бактерии»?
Люблю такое) ни один дятел, поставивший минус, на вопрос не ответил. «Ниасилил»

Если по существу, то жизнь есть процесс уменьшения энтропии за счет утилизации системой энергии (про энтропию ввернул специально для присутствующих здесь занудных физиков;), ну, не суть)

По факту, энергию для этого процесса можно получать от поглощения света или от экзотермических (проходящих с выделением энергии) химических реакций. Света в резервуаре нет, он непрозрачный.
Среда в резервуаре состоит из воды и небольших количеств растворенных в ней СO2, азота и кислорода (ну, солей еще немного).

Поэтому повторю вопрос, несколько переформулировав — так за счет каких химических реакций будут получать энергию для жизни (не говоря уж о размножении) гипотетические «всяческие бактерии»?
22.07.24 18:12
0 7

мы в СССР всю жизнь пили хлорированную водопроводную воду, и никто от этого не умер.
И не только лишь все выжили.
Хорошо, если у человека не было сильной аллергии на хлор.
Для меня, например, всегда было проблемой мыться под душем в командировках в Киеве - слишком много хлорки.
22.07.24 15:17
0 8

И уж тем более чем вода из домашнего осмоса, в котором резервуары с водой служат питомником для размножения всяческих бактерий.
Резервуар для воды «домашнего осмоса» находится под давлением. Вода в него поступает через мембрану, которая задерживает любую органику. В этом резервуаре полная темнота. На основе каких метаболических процессов там могут жить «всяческие бактерии»?
22.07.24 14:54
2 6

Ну, чисто технически, цена оправдана. Когда у тебя подход, что современные технологии говно, а преиндустриальное фермерство рулит, ВНИЗАПНО стоимость производства возрастает.
22.07.24 13:12
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 21
Calella 143
exler.ru 276
авто 446
видео 4035
вино 360
еда 504
ЕС 60
игры 114
ИИ 29
кино 1584
попы 194
СМИ 2777
софт 935
США 136
шоу 6