Адрес для входа в РФ: exler.wiki
37 лет назад произошла авария на Чернобыльской АЭС
27.04.2023 17:09
15805
Комментарии (344)
37 лет Чернобыльской катастрофе.
37 лет назад на Чернобыльской атомной электростанции произошла крупнейшая техногенная катастрофа в мире. В результате эксперимента с вопиющими нарушениями техники безопасности и изначальных дефектов конструкции взорвался ядерный реактор РБМК-1000 четвертого энергоблока станции. Ядерный пожар открытой активной зоны реактора длился 10 дней, выбросив в атмосферу около 60 тонн радиоактивных изотопов. (Отсюда.)
О том, как это все происходило и как пытались ликвидировать последствия этой аварии рассказано в прекрасном американо-британском сериале "Чернобыль". В СССР и в РФ на эту тему ничего кроме явной "клюквы" снять не удосужились, особая духовность не позволила.
Как минимум пятеро жителей планеты Земля (таких было больше, но рассказывали об увиденном лишь они) заглянули в открытую активную зону разрушенного РБМК-1000 во время ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Это - сотрудники ЧАЭС Перевозченко, Проскуряков и Кудрявцев, вышедшие на карниз над рукотворным Солнцем и сгоревшие от радиации за неделю (техник Юрченко остался держать дверь, получил колоссальную дозу радиации, но дожил до 2008 года). Отправленные, чтобы подтвердить целостность РБМК и выяснить "что со стержнями , они заглянули в бывший реакторный зал, увидев контуры слетевшей крышки реактора - "Елены", клубки труб и расплавленный кратер внизу. Известны слова одного из них "это космически страшно... и красиво", сказанные перед смертью.
Вертолетчик полковник Хомяков, постоянно измерявший мощность выбросов прямо над реактором (и пошутивший над прилетевшими учеными из США) тоже вспоминал про космос. "Все что мы тут творим в небе над блоком ни в одной инструкции нет... То что мы делаем с тобой над блоком никто никогда в мире не делал" - говорил он своему напарнику, - "Мы первые голыми выходим в открытый космос".
Пожарный Анатолий Захаров, прибывший к четвертому энергоблоку на экстренный вызов "пожар на ЧАЭС" увидел раскаленные графитовые блоки на земле и поднялся повыше - заодно краем глаза посмотрев на техногенный кратер (Захаров знал устройство станции и сразу понял, что произошло). Один из бойцов пожарной службы спросил его, показывая на графит и сияние над разрушенным блоком "Толик, что это?". На это Захаров ответил "Пацаны, это нутро реактора. Если дотянем до утра, будем жить вечно" - и они пошли тушить атомный пожар. (Отсюда.)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Фильм с Шакуровым 'Распад' - честный. Современные фильмы, конечно, говно, но не надо про то, что 'ничего не было снято'
Почему никто не снимает кино про аварию на АЭС "Три-Майл-Айленд"? Какова цена лжи в США? Очень бы хотелось получить ответ на этот вопрос, посмотрев драму про ликвидацию последствий там, судебные тяжбы, взятки и выводы. Поучительное бы кино вышло.
Снимите, если вам интересно. У вас же материала "про ликвидацию последствий там, судебные тяжбы, взятки и выводы", о том "Какова цена лжи в США?" Наверняка очень много.
Почему никто не снимает кино про аварию на АЭС "Три-Майл-Айленд"?
Какова цена лжи в США?
В Крыму, кстати, тоже АЭС строить собирались, а Чернобыль помешал.
При всем уважении к ликвидаторам и погибшему персоналу, вся эта история - нагляднейшая иллюстрация обезьяны с гранатой. Ну нельзя народу, национальными чертами которого являются упование на авось, стремление выслужиться, постоянно врать, самодурство как способ прикрыть дичайший непрофессионализм и трусость или принцип "моя хата с краю", чтобы только не восставать против самодурства, давать в распоряжение такие игрушки, как ядерные установки и ядерное оружие.
И да, Украина, как часть тогдашнего совка, попадает под эту категорию тоже, но хотя бы делает все, чтобы вырваться.
И да, Украина, как часть тогдашнего совка, попадает под эту категорию тоже, но хотя бы делает все, чтобы вырваться.
Странно, что никто не вспомнил американский фильм "Китайский синдром" 79-го года. Я его смотрел уже после Чернобыля и поразился совпадению многих деталей, прямо чуть ли не Чернобыль предсказали.
Они предсказали не Чернобыль, а Три-Майл-Айленд, который случился через 2 недели после выхода фильма почти точно по сценарию фильма.
Не забываем, что преступлением было нежелание тогдашних властей "поднимать панику", и оповещать население, отменять массовые праздничные мероприятия с большим количеством народа на майские.
Нас сильно затронула эта катастрофа...
Нас сильно затронула эта катастрофа...
В значительной мере была боязнь отвественности. Я помню, как Горбачев говорил, что ему докладывали о пожаре. В перехваченных ЦРУ-шных документах речь шла о взрыве с выбросом радиации. Он не верил ЦРУ-шникам, пока шведы не заявили о повышенном радиационном фоне.
Горбачев ещё тот врунишка. Всё он прекрасно знал, но по советской привычке хотел сохранить все в секрете. И возможно смог бы, если бы шведы не подняли панику
Тогда врали все. Так что исключить, что ему врали, нельзя.
И про Вильнюс ему врали и про Тбилиси...
Но даже если врали, значит таких помощников подобрал, сам создал атмосферу вранья
Но даже если врали, значит таких помощников подобрал, сам создал атмосферу вранья
сам создал атмосферу вранья
значит таких помощников подобрал, сам создал атмосферу вранья
Им просто повезло, что не рвануло на три года раньше
он обладал достаточной властью, чтобы назначать своих замов и советников. И намного более того
он обладал достаточной властью, чтобы назначать своих замов и советников.
Собственно, Горбачев - первый из советских лидеров, который попытался что-то с этим повальным враньем сделать. Другое дело, что это было уже после Чернобыля.
Он не создал её, он был её частью. И он не боролся с ней, а её использовал.
Легендарная гласность легко сочеталась с законом о защите чести и достоинства президента, тоесть была ограничена прошлым.
Горбачев лгал, горбачев никогда не отвечал на сложные вопросы, горбачев вообще хотел сохранить СССР хоть чучелом хоть тушкой, но оказался ни на что не способным бюрократом. И то что людей вывели на первомайскую демонстрацию под радиацией целиком полностью вина горбачева. Собственно как и Тбилиси, Вильнюс, неудавшаяся попытка гкчп.
Легендарная гласность легко сочеталась с законом о защите чести и достоинства президента, тоесть была ограничена прошлым.
Горбачев лгал, горбачев никогда не отвечал на сложные вопросы, горбачев вообще хотел сохранить СССР хоть чучелом хоть тушкой, но оказался ни на что не способным бюрократом. И то что людей вывели на первомайскую демонстрацию под радиацией целиком полностью вина горбачева. Собственно как и Тбилиси, Вильнюс, неудавшаяся попытка гкчп.
И он не боролся с ней, а её использовал.
Нельзя людей прошлого оценивать с точки зрения сегодняшних понятий и ценностей. Они жили в другом времени и действовали внутри своего коридора возможностей.
И если кто-то из них вышел из накатанной колеи и попытался что-то изменить - это уже большая заслуга и мужество.
Почему про Чернобыльскую аварию постоянно пишут, что она - "крупнейшая" ?. Погибло 50, и от последствий потом - еще 4000.
Бхопальская катастрофа (утечка ядовитого газа в Индии) - 3 тысячи сразу, 15 тысяч потом
Прорыв дамбы в Китае - 22 тысячи сразу, 200 тысяч потом.
Бхопальская катастрофа (утечка ядовитого газа в Индии) - 3 тысячи сразу, 15 тысяч потом
Прорыв дамбы в Китае - 22 тысячи сразу, 200 тысяч потом.
Ну затронутая территория, которую бабы не нарожают, общие затраты на ликвидацию...
Потому что никого не интересуют проблемы стран третьего мира. Если бы чернобыльское облако не понесло на западную Европу, Чернобыль тоже не был бы "крупнейшей катастрофой".
/sarcasm
Ну и радиация пугает обывателя сильнее, чем вода и даже чем химикаты.
/sarcasm
Ну и радиация пугает обывателя сильнее, чем вода и даже чем химикаты.
Крупнейшая ядерная авария.
Аварии на маяке были не слабее чернобыля, но крупнейшими не стали именно потому, что на запад облако не пошло. Так что и сарказм здесь излишне
Аварии на маяке были не слабее чернобыля, но крупнейшими не стали именно потому, что на запад облако не пошло. Так что и сарказм здесь излишне
Аварии на маяке были не слабее чернобыля, но крупнейшими не стали именно потому, что на запад облако не пошло.
Крупнейшая ядерная авария.
Чернобыльская авария - это была авария с выбросом радиации, что не одно и тоже.
Примерно из той-же категории, как и перевернувшийся недавно грузовик с радиоактивными отходами. Тоже авария с выбросом радиации. Но никак не ядерная.
Ядерных аварий, к счастью, еще не было ни одной.
Аварии на маяке были не слабее чернобыля
Фукусима, кстати, около 4 МКи, хотя и тоже INES-7.
Обьективно, слабее.
Можно узнать, по какой именно классификации авария на ядерном реакторе
Это обычная авария с выбросом радиации. Радиационная авария, если вам так угодно. Но никак не ядерная.
Ядерная авария - это неконтролируемый ядерный взрыв боеприпаса во время транспортировки, например. Это ядерный взрыв, вызванный цепной неконтролируемой реакцией реактора. А Чернобыле, фактически, просто рванул паровой котёл от давления пара, который тем самым разворотил активную зону реактора, разбросав радиоактивные материалы вокруг. Да, это вызвало чудовищное заражение местности, но но взрыв был не ядерный, а самый обычный. Там, блин, даже стены АЭС не рухнули, только крышу разворотило!!! Ну какой это ядерный взрыв?!
Ядерная авария - это неконтролируемый ядерный взрыв
но взрыв был не ядерный, а самый обычный
Ну какой это ядерный взрыв?!
Хотя и ядерному взрыву, если на то пошло, ничто не мешает быть малой мощности. Американский ядерный заряд W-54 имел номинальную мощность 0,01 кт. Тоже бы стены не рухнули.
Повторяю вопрос: в каком нормативном документе введена именно такая классификация?
Тем не менее, вопрос это непраздный, потому что яростное желание некоторых активистов называть ядерным взрывом всё, что имеет отношение к делению ядер, что, в свою очередь, отсылает к страхам ядерной войны, ведет к дезориентации публики, усугублению массовой атомной фобии, и как следствие, к отказу от АЭС в пользу куда более вредного сжигания углеводородов.
Если же говорить про более-менее естественную классификацию взрывов, смотреть надо не на источник энергии, а на параметры и динамику самого взрыва.
Ядерный взрыв - это гораздо большее выделение энергии, гораздо большие температуры, а так же полный комплект поражающих факторов, характерных для атомного взрыва.
Если же, напротив, рванул паровой котел из-за возросшего сверх нормы давления пара, то это тепловой взрыв, независимо от того, чем грели воду.
Если пользоваться вашим подходом с классификацией взрывов по источнику энергии, мы быстро придем к странным выводам, например, о том, что взрыв котла паровоза окажется угольным взрывом, а взрыв на энергоблоке ТЭС - мазутным тили газовым. Хотя они все тепловые, так что не надо изобретать лишние сущности.
Берем два куска плутония, крепко сжимаем и сюрприз. Стены устоят, гарантирую. Куски раскидает, руки то-же. Взрыв будет вполне ядерный, на полкило эквивалента.
Вот именно, если мы грели котел атомом и котел рванул, но цепной реакции в этот момент не было - это тепловой взрыв. Например Факусима - взрыв водорода.
Я читал, что специалисты оценивают количество прореагировавшего урана в Чернобыле от 60 до 80%.
Я читал, что специалисты оценивают количество прореагировавшего урана в Чернобыле от 60 до 80%.
Тут вообще момент, а на каком коэффициенте размножения это уже взрыв то?
Нет такой классификации.
Ядерных аварий, к счастью, еще не было ни одной.
Сайт МАГАТЭ называет Чернобыль ядерной аварией, не вижу причин с ним не соглашаться.
поэтому классифицируются объемы радиоактивных выбросов, независимо от причины.
Ядерный взрыв - это гораздо большее выделение энергии
ведет к дезориентации публики, усугублению массовой атомной фобии
Если пользоваться вашим подходом с классификацией взрывов
отсылает к страхам ядерной войны, ведет к дезориентации публики, усугублению массовой атомной фобии, и как следствие, к отказу от АЭС в пользу куда более вредного сжигания углеводородов.
2. Атомная энергетика достаточно дорогой и совсем не безопасный способ производства электроэнергии. Поэтому я бы не говорил о фобии.
Вот именно, если мы грели котел атомом и котел рванул, но цепной реакции в этот момент не было - это тепловой взрыв.
Например Факусима - взрыв водорода.
Я читал, что специалисты оценивают количество прореагировавшего урана в Чернобыле от 60 до 80%.
Автомобиль ламборджини достаточно дорогой и не самый безопасный способ передвижения, тем не менее, это не повод их не производить.
1. Альтернатив больше, чем только сжигание углеводородов.
2. Атомная энергетика достаточно дорогой и совсем не безопасный способ производства электроэнергии.
Поэтому я бы не говорил о фобии.
Нет, всё, что атомное - это непонятно и страшно. Это как полеты на самолете - многие боятся летать, несмотря на то, что шансы попасть в авиационную катастрофу гораздо ниже, чем автомобильную. Фобия всего атомного, всего радиоактивного - того, что есть, но его нельзя пощупать - это существенный фактор.
Фобия Чернобыля обрубила перспективы всей отрасли на 20 лет, независимо от конструкции реактора. Только сменилось поколение и отрасль начала оживать - тут тебе Фукусима. И опять всё в упадок. Никто не будет разбираться, что пошло не так, в чем причина, насколько это эффективно - это просто страшно для среднестатистического избирателя.
Не совсем так, РИТЭГ к примеру тоже греется энергией распада ядер, но реакция не цепная, и если положить РИТЭГ в емкость с водой и дождаться взрыва, взрыв действительно будет тепловой, даже если вдруг топливо и раскидает.
Причина аварии Факусима, очевидно, в землятресении, которое вызвало цунами, силой выше той, на которую была рассчитана АЭС при постройке.
Водород и кислород скопились внутри защитного кожуха реактора и прореагировали, это можно считать взрывом, но неядерным. Реактор уже не работал.
Чернобыльский реактор такого кожуха вовсе не имел, потому водород, образуясь, спокойно себе реагировал без спецэфектов.
Уран в РБМК 235ый, встречается упоминание и о 500кг наработанного плутония 239...
Причина аварии Факусима, очевидно, в землятресении, которое вызвало цунами, силой выше той, на которую была рассчитана АЭС при постройке.
Водород и кислород скопились внутри защитного кожуха реактора и прореагировали, это можно считать взрывом, но неядерным. Реактор уже не работал.
Чернобыльский реактор такого кожуха вовсе не имел, потому водород, образуясь, спокойно себе реагировал без спецэфектов.
Уран в РБМК 235ый, встречается упоминание и о 500кг наработанного плутония 239...
Это не фобия. Это оценка риска. Технически, можно построить самолет на 10000 пассажиров, но его катастрофа будет заметнее для общества, чем 30000 смертей на дорогах. Риск запроектной радиационной аварии в центре Европы неприемлем для Германии.
Насколько я себе понимаю, Факусимовские реакторы не особо современнее РБМК и не стоит проецировать эти аварии на современую отрасль. До кучи, на Факусиме реактор как бы и не при чем был, подвела обвязка которую недостаточно резервировали.
Факусимовские реакторы не особо современнее РБМК
Причина аварии Факусима, очевидно, в землятресении, которое вызвало цунами, силой выше той, на которую была рассчитана АЭС при постройке.
Да, запускающим фактором, конечно, было цунами. Но причиной аварии стало длительное полное обесточение станции. Если бы смогли быстро подать питание, ничего не было бы.
Водород и кислород скопились внутри защитного кожуха реактора и прореагировали, это можно считать взрывом, но неядерным. Реактор уже не работал.
1. Реактор, конечно, не работал - его заглушили системы безопасности еще в момент землетрясения.
2. В гермообъеме (в защитном кожухе, по-вашему) нет кислорода. Там азот.
3. Водород образуется на поверхности топливных сборок и самого реактора (покрытых цирконием) при контакте с паром - это называется паро-циркониевая реакции, которая начинается при температуре порядка 900 градусов Цельсия. То есть водород только начинает выделяться тогда, когда вода уже выкипела нафиг, а топливо перегрето.
4. Из-за выделения водорода давление в гермообъеме начало расти сверх допустимого, и его стравили наружу.
5. Снаружи, в помещениях обстройки реактора, за пределами защитного кожуха реактора, водород смешался с внешним воздухом, образовал гремучую смесь и сделал зрелищное "пах", повредив внешнюю обстройку реактора. Защитный кожух реактора этот взрыв не повредил.
Так что не надо преувеличивать значение этого зрелищного эпизода. На состояние реактора он не повлиял.
Возможно разочарую, но не будет никакого взрыва. Будет пшик. Пушечная схема работает только для урана. Оба куска плутония превратятся в пар намного раньше чем соприкоснутся. Вмести с руками или любым другим инженерным механизмом, который будет их двигать.
Он конечно пшик, но ядерный пшик. Как я и писал, стены устоят, руки - нет.
произошла крупнейшая техногенная катастрофа в мире
Интересно про нее снимут когда-нибудь фильм? Или это другое?
Уже сняли и даже не один.
Есть и пара документальных и как минимум один художественный.
Есть и пара документальных и как минимум один художественный.
О спасибо. Надо будет глянуть что они там покажут) Небось героические усилия самураев которые спасли мир )))
Авария на Фукусиме имеет такой же ранг как и Чернобыль.
Небось героические усилия самураев которые спасли мир )))
Фукусима - накладка двух весьма маловероятных событий произошедших одновременно - землятрясения и цунами.
землятрясения и цунами.
По формальным критериям - да. Но фактически даже близко нет. Чернобыль - это вообще должна быть своя, отдельная категория. Взрыв реактора и выброс реакторного содержимого в окружающую среду - такого больше нигде и никогда не было.
Хотя загрязнение дошло до северной америки в итоге.
В Фукусиме очеь помог рельеф: на западе горы, а на востоке океан. Вот все загрязнение и унесло в океан. То, что осело на склонах гор, тоже было смыто в океан.
Ну и главная разница: первопричиной аварии в Фукусиме было землетрясение магнитудой 9 баллов по шкале Рихтера. В Чернобыле - недостатки конструкции реактора, плохая информированность персонала, нарушение плана эксперимента.
Ну и главная разница: первопричиной аварии в Фукусиме было землетрясение магнитудой 9 баллов по шкале Рихтера. В Чернобыле - недостатки конструкции реактора, плохая информированность персонала, нарушение плана эксперимента.
плохая информированность персонала
Ну и главная разница: первопричиной аварии в Фукусиме было землетрясение магнитудой 9 баллов по шкале Рихтера.
В итоге взорвалось 3 реактора, а не 1. Да повезло что к моменту взрыва топливо уже пошло грызть бетонное основание.
По факту радиационное заражение идут все эти годы(но про это уже все забыли), т.к. расплав лежит где-то в почве и омывается грунтовыми водами. Плюс огромные баки с зараженной водой на территории, с которыми незнают что делать. Не дай бог бахнет еще какое землятресение сильное из этих баков тоже потечет тот еще коктейль.
Так что по сравнению с Фукусимой, Чернобыль это не так уж много по факту.
В итоге взорвалось 3 реактора, а не 1. Да повезло что к моменту взрыва топливо уже пошло грызть бетонное основание.
Хлопковая разгерметизация...
А в Канаду не падал реактор со спутника СССР?
Только отрубили внешнее электричество. Ну да, и еще потеряли топливо для аварийных генераторов. Что тоже не самое плохое.
Но вот комбинация: отсутствие внешнего энергоснабжения и неисправность генераторов это для любой АЭС смертный приговор. Даже после того как, реактор "заглушили" он выделяет достаточно тепловой энергии, чтобы расплавить ТВЭЛы, трубы, контейнмент и начать "прожигать" бетон фундамента.
Ну и напоследок: землетрясение, которое угробило Фукусиму было самым сильным землетрясением с момента начала наблюдения.
Хлопковая разгерметизация...
Кориум, что логично, снизу. Водород, не менее логично, сверху. Это разные процессы, не особо зависимые.
А какого уровня мощности там генераторы? Их можно было привезти грузовым вертолетом и поставить условно говоря на крышу? Сколько времени водоводяной реактор выдержит без циркуляции, если заглушен?
А какого уровня мощности там генераторы? Их можно было привезти грузовым вертолетом и поставить условно говоря на крышу? Сколько времени водоводяной реактор выдержит без циркуляции, если заглушен?
Кориум, что логично, снизу. Водород, не менее логично, сверху. Это разные процессы, не особо зависимые.
А кислород там откуда? (подсказка: из окружающей среды)
И как это всё можно было совместить до аварии?
А в Канаду не падал реактор со спутника СССР?
Но там реактор маленький, 30 кг топлива всего.
Землятресения и цунами очень часто происходят одновременно - цунами как следствие землятресения. И Япония - это одна сплошная сейсмоактивная зона, так что в землятресении на островах ничего маловероятного нет.
Кислород не из воды?
Тем не менее, нельзя говорить что РБМК первый реактор попавший активной зоной в окружающую среду. Еще можно вспомнить силовую установку атомохода Ленин, которую просто взорвали над океанской впадиной, все содержимое высыпалось и утонуло.
Это как бы вагон времени на привезти топливо, генератор.
Разница только в том что японцы слили все в океан (концы в воду)
На Фукусимы никакого взрыва не было (ну, кроме побочного водородного), радиоактивные материалы не разлетались, попадание их в окружающую среду, главным образом, произошли по направлению "вниз" - из-за того, что оболочка реактора и гермообъем были проплавлены кориумом. Ну, и радиоактивные газы, конечно попадали на площадку.
В океан оно попало уже после аварии, когда реактор стали охлаждать, прокачивая через него морскую воду. Вот эта морская вода - она действительно понесла продукты распада в океан.
А какого уровня мощности там генераторы? Их можно было привезти грузовым вертолетом и поставить условно говоря на крышу? Сколько времени водоводяной реактор выдержит без циркуляции, если заглушен?
Кислород не из воды?
Это как бы вагон времени на привезти топливо, генератор.
В океан оно попало уже после аварии, когда реактор стали охлаждать, прокачивая через него морскую воду. Вот эта морская вода - она действительно понесла продукты распада в океан.
Не предполагали что реактор без циркуляции сломается?
Точки подключения - всегда есть распредщит, можно врезаться напрямую в кабель питающий насос.
Точки подключения - всегда есть распредщит, можно врезаться напрямую в кабель питающий насос.
От этого легче не стало. И этот процесс идет до сих пор, и будет идти еще уйму времени.
- океан достаточно велик, чтобы концентрация радиоактивных изотопов в нем оказалась достаточно мала, чтобы быть безопасной, так что следы какие-то какое-то время можно зафиксировать, но опасного уровня излучения - нет.
- по счастливому совпадению (на самом деле это, конечно, не совпадение) наиболее радиоактивные изотопы имеют короткий период полураспада, то есть они исчезают достаточно быстро, причем, чем сильнее излучают, тем быстрее распадаются.
Точки подключения - всегда есть распредщит, можно врезаться напрямую в кабель питающий насос.
Когда надо подать 6 киловольт и запитать потребителя мощностью 5 мегаватт - всё вообще элементарно.
Не предполагали что реактор без циркуляции сломается?
В результате эксперимента с вопиющими нарушениями техники безопасности
наложение нескольких факторов
При работе с такими вещами, как "мирный" атом, "не хватило профессионализма" - как бы ни главное нарушение. Да и формальных там было нарушено невесть сколько. Иначе катастрофы не случилось бы. Нештатная ситуация - да, даже авария - возможно, но такая катастрофа - извините, нет.
Ни одно формальное требование Регламента не было нарушено.
А отключение автоматики блокировки реакции?
А приказ разгонять реактор после провала в йодную яму? Я вообще не понимаю, как Дятлов, о котором писали, что он "специалист высочайшего класса", мог потребовать увеличивать мощность после ее падения почти до нуля.
А как бьются опытные пилоты, совершая нелогичные ошибки?
Иначе катастрофы не случилось бы
Прекрасный образчик ума задним числом. Катастрофы происходят тогда, когда их не могут предсказать. Ну, просто не было таких умных на месте.
А после катастрофы, конечно, все резко умнеют по результатам разбора полетов. Именно поэтому катастрофы обычно два раза не повторяются - в следующий раз какие-то другие факторы наложатся неожиданным образом.
Я вообще не понимаю, как Дятлов, о котором писали, что он "специалист высочайшего класса", мог потребовать увеличивать мощность после ее падения почти до нуля.
Это разные падения мощности. Сначала планово уменьшали под экспертмент. Но вдруг сказали выйти на номинал, ну ок. Далее, поработав на номинале, вместо отказа от эксперимента, а это было в общем сделать легко, идет команда сбросить мощность быстро. И неопытный оператор пролетает нужную отметку, роняет реактор в некую "йодную яму", это уже событие уровня ЧП, надо писать в журнал и ждать сутки пока реактор "протрезвеет", но не тут то было, начинают "аккуратно поднимать", это уже стресс, все понимают что творят фигню, кивают друг на друга, теребят эвм чтоб получить прогноз... И вот толт как по фильму эвм выдала нереальные числа, то ли нервы не выдержали, и кто-то дернул "стопкран", не понимая опасности дергать ручник на скользкой извилистой дороге.
И опять - причем тут Дятлов? Ему это зачем? Насколько я помню, команда прекратить снижение мощности поступила от диспетчера электросетей, которому ее там почему-то стало не хватать. Ну, теоретически, он, конечно, мог бы отказаться на свой страх и риск....
А зачем ему это было надо - я думаю, он был самодуром, которому во что бы то ни было приспичило провести эти испытания, плюс опасался по шапке получить от таких же идиотов сверху.
"не хватило профессионализма" - как бы ни главное нарушение.
Это разные падения мощности. Сначала планово уменьшали под экспертмент. Но вдруг сказали выйти на номинал, ну ок. Далее, поработав на номинале, вместо отказа от эксперимента, а это было в общем сделать легко, идет команда сбросить мощность быстро. И неопытный оператор пролетает нужную отметку, роняет реактор в некую "йодную яму", это уже событие уровня ЧП, надо писать в журнал и ждать сутки пока реактор "протрезвеет", но не тут то было, начинают "аккуратно поднимать", это уже стресс, все понимают что творят фигню, кивают друг на друга, теребят эвм чтоб получить прогноз... И вот толт как по фильму эвм выдала нереальные числа, то ли нервы не выдержали, и кто-то дернул "стопкран", не понимая опасности дергать ручник на скользкой извилистой дороге.
Как насчет минимального количества стержней с поглотителем в активной зоне?
А отключение автоматики блокировки реакции?
На самом деле есть программа испытаний, в которой прописан каждый шаг, и на каждое отклонение от регламента стоит утверждающая подпись не только высоких начальников, но и начальника отдела ядерно-радиационной безопасности, которые обязаны провести экспертизу и подтвердить безопасность эксперимента.
Такой документ на время проведения эксперимента является законом для оператора, и, если там сказано "отключить автоматику, продолжать контролировать обстановку по приборам", то так и надо делать.
То есть отключение автоматики ну никак на оператора нельзя повесить.
Принес я както с некой свалки некую трубу токарям, и попросил ее немного обточить. Фигня вопрос, зажали, подвели резец и дзиньк - нет резца. Молодой парень получает по шапке, подходит постарше и с чувством толком и расстановкой подводит новый резец - аналогичный результат. И вот зовут мастера. Он вдумчиво подходит, чемто трубу царапает, хмыкает, переключает редуктор, достает из личной коробочки правильный для таких случаев резец, включает подачу эмульсии... В общем, дзиньк был не сразу, миллиметра три ходу сумел снять, очень аккуратно... Труба мне была вручена со словами "неси где взял".
Так что нет, думаю, не самодуром, думал что все чувствует кончиками пальцев и понимает эту махину.
Так что нет, думаю, не самодуром, думал что все чувствует кончиками пальцев и понимает эту махину.
И неопытный оператор пролетает нужную отметку, роняет реактор в некую "йодную яму", это уже событие уровня ЧП,
Ксеноновая, она же диодная яма возникла как раз из-за первого - плавного снижения мощности. Это медленный инерционный процесс, который на быстром сбросе мощности почувствовать нельзя.
Суть процесса в том, что в процессе реакции распада выделяются различные продукты распада. Причем, ввиду значительного периода полураспада, некоторые из них выделяются с существенным запаздыванием. В частности, сначала выделяется изотоп йода (период полураспада 6 часов), а потом, условно, через 6 часов, он превращается в изотоп ксенона (период полураспада 9 часов)
При работе на постоянной мощности запаздывание не играет роли - они находятся в некотором равновесии.
Но если медленно снижать мощность, из-за запаздывания равновесие нарушается: количество ксенона (которое зависит, грубо говоря, от мощности 6 часов назад) по отношению к текущему количеству тепловых нейтронов возрастает.
Ксенон работает как поглотитель, то есть выполняет ту же задачу, что и стержни. Это и есть ксеноновая (йодная) яма.
В это время логично продолжать плавное снижение мощности - и эти изотопы помогут в этом, но если надо остановить снижение мощности, или, тем более, поднять её, то из зоны надо выводить избыточный поглотитель - то есть вынимать стержни.
Вынимаем слишком много стержней - теряем возможность управлять скоростью реакции.
Понятно, а как оказались на 30 мегаваттах при целевых 200?
А зачем ему это было надо - я думаю, он был самодуром, которому во что бы то ни было приспичило провести эти испытания, плюс опасался по шапке получить от таких же идиотов сверху.
В реальной жизни происходит несколько иначе - сверху приходит приказ прекратить снижение мощности на какое-то время, потому что где-то в сети ее не хватает. Роль Дятлова здесь может быть только одна - он может отказаться выполнить приказ на свой страх и риск. И нужны очень крепкие яйца, чтобы так поступить.
В реальной жизни происходит несколько иначе - сверху приходит приказ прекратить снижение мощности на какое-то время, потому что где-то в сети ее не хватает. Роль Дятлова здесь может быть только одна - он может отказаться выполнить приказ на свой страх и риск. И нужны очень крепкие яйца, чтобы так поступить.
А как, по вашему мнению, это работает? "оно мне мешает, выключу-ка я его", да?
Понятно, а как оказались на 30 мегаваттах при целевых 200?
Вспоминаем уравнение колебательного движения: отрицательная обратная связь, задержанная на пи/2 является необходимым условием колебаний. Вот отравление ксеноном - это такая задержанная обратная связь.
Но вот и пошло вот это всё: снизили мощность, отравились, попытались поднять мощность, чем вызвали новое отложенное отравление, но вот прямо сейчас отравление начало проходить и мощность сама полезла вверх, и ее опять надо снижать... Вошли в процесс, который называют "перерегулирование" - когда попытка внести отрицательную обратную связь, наоборот, ведет всю систему вразнос.
Ну и на фоне этого безобразия пытались вылезти на условия входа в эксперимент, да играться с ГЦНами, что тоже внесло свою долю в нестабильность.
Так что по совокупности причин система пошла вразнос и ее не смогли стабилизировать.
Приказ Киевэнерго к ней отношения не имел никакого,
Еще раз: полураспад йода - 6 часов, ксенона - 9 часов. Самое интересное достается как раз следующей смене.
но вот прямо сейчас отравление начало проходить и мощность сама полезла вверх
Еще раз: полураспад йода - 6 часов, ксенона - 9 часов.
Еще раз: полураспад йода - 6 часов, ксенона - 9 часов.
И как такое случилось, что отравление "прямо сейчас начало проходить и мощность сама полезла вверх", если "полураспад йода 6 часов и ксенона 9 часов"?
Точный интервал, через сколько наступит пик ксенона - это надо считать с интегралами, а мне лениво.
Как оказалось, не совсем так... Но принцип нарастания снежного кома ошибок, их последствий и последствий исправлений имел место.
Критерии в студию.
Но можно ведь какие-то аналогии найти из более приземленных сфер жизни. Мне вот нравится аналогия с вождением. Это многим близко и понятно. Если случилось ДТП, а автомобиль был полностью исправен - что говорят обычно? Кажется, "водитель не справился с управлением", верно? Это вот и есть недостаток профессионализма, какие бы критерии это в себя ни включало. Есть общие правила, сведенные в ПДД, читай - регламент. А есть конкретная ситуация на дороге (или при проведении эксперимента на реакторе), где профессионал проскочит не задумываясь, а человек с чуть меньшим опытом, с чуть меньшей стрессоустойчивостью, с чуть меньшим автоматизмом выполнения обязательных действий - попадает в беду. Или взрывает реактор и устраивает беду многим поколениям.
Я не могу судить людей, которые там были. Не дай бог оказаться в их ситуации. Но катастрофа произошла. И виноваты в ней люди, вольно или не вольно. Локально - персонал станции. Глобально - всё руководство отрасли и страны, создавшее именно такой набор обстоятельств.
А после катастрофы, конечно, все резко умнеют
Человеческий фактор исключить невозможно, но есть способы уменьшить вероятность. И это не только и не столько подготовка суперменов.
Так вы же сами сказали, что отсчет времени запустила предыдущая смена.
Так вот же ж! По идее, основная задача "разбора полетов" - не наказание виновных, а именно определение и выявление слабых мест, чтобы в дальнейшем вероятность таких цепей ошибок была ниже, чем раньше. Автоматике доверяют то, что может работать без человеческого участия (но всё равно, с какой-то степенью надзора, конечно). А что пока нельзя - остается за человеком. И этот человек не должен быть суперменом. Но он по крайней мере должен иметь соответствующую подготовку и быть ответственным. То есть быть профессионалом.
Несколько более серьезный отбор, чем на должность кассира в супермаркет. Вот для этого отбора, мне кажется, критерии давно определены.
Конечно, мир неидеален, поэтому иногда shit happens. И знания неполные, и реактор неидеальный (в том плане, что наличие положительных обратных связей по реактивности - это очень стрёмно, но с этим, видимо, решили мириться ради двойного назначения). Вероятно, и персонал до чернобыля был чуть более расхлябанным, чем сейчас... Поговаривали еще, что в руководстве ЧАЭС доминировали турбинисты, а не реакторщики, что тоже отрицательно влияло на общую компетенцию...
Тем не менее, важно сказать, что случайных людей там не было, оперативный персонал соответствовал всем имеющимся на тот момент критериям, и действовал он в соответствии с имевшимися на тот момент Регламентом и утвержденной программой испытаний.
Тут стоить еще отметить, что на западных АЭС требования к квалификации оперативного персонала ниже: там предполагается, что оператор должен уметь строго следовать хорошо написанным инструкциям, при этом глубокое понимание процессов в реакторе на уровни физика-ядерщика от него не требуется. И живут же как-то при этом!
Лично у меня, наверное, главная претензия к Чернобылю - не к конкретным людям, а к отрасли в целом, которая, на мой взгляд, не смогла вовремя сделать выводы и откорректировать инструкции после Ленинградской аварии 1975 года, которая по своей динамике местами очень похожа на Чернобыльскую. Всё-таки shit-happens, и полной гарантии от того, что какое-то неизвестное сочетание факторов приведет к аварии, быть не может, но из каждой аварии делаются далекоидущие выводы и проводятся корректирующие мероприятия, так что мы вправе ожидать, что другая авария пойдет по какому-то другому сценарию, а не второй раз по тем же граблям.
Но это объективно - раз катастрофа произошла, значит, кто-то ошибся.
Так я с этим полностью согласен. Самодурство - противная вещь, но не причина катастрофы. Дятлов получил дозу радиации и срок, но с его посадкой атомная энергетка не стала безопасной. Причины находятся там, где обыватель разобраться не может. Для обывателя создаются кино и сериалы, сюжеты в новостях. Обыватель мыслящий понимает, что это одна из версий, сильно упрощенная. Обыватель, не желающий подумать, принимает сюжет сериала как истину.
Смотрела сериал. Отличное художественное кино, но как документ - плевок в лицо ликвидаторам. Много клюквы и выдумки.
но как документ - плевок в лицо ликвидаторам. Много клюквы и выдумки.
BTW по подводу народных мудростей, присказок и прибауток.
"- в падающем самолете атеистов нет!" - я проверял, так тоже не работает. Как минимум одному человеку не до молитвы, ему скорость надо держать и угол атаки.
девченок
как документ - плевок в лицо ликвидаторам
Да что там сериал - само твое существование это плевок в лицо ликвидаторам.
О том, как это все происходило и как пытались ликвидировать последствия этой аварии рассказано в прекрасном американо-британском сериале "Чернобыль". В СССР и в РФ на эту тему ничего кроме явной "клюквы" снять не удосужились, особая духовность не позволила.
Реальное русофобство прет.
В сериале так-то не все как было показано и клюква присутствует.
Реальное русофобство прет.
В сериале так-то не все как было показано и клюква присутствует.
В сериале так-то не все как было показано
Реальное русофобство прет.
Про чернобыль узнал поздно вечером, за вечерним прослушиванием голосов. Откуда то среди помех пробилось, что в Скандинавии отмечают повышенный уровень радиации и облако из СССР , причем СССР на запросы не отвечает.
На следующий день, или через день по ТВ сказали про незначительную аварию в Чернобыле.
На следующий день, или через день по ТВ сказали про незначительную аварию в Чернобыле.
Откуда то среди помех пробилось, что в Скандинавии отмечают повышенный уровень радиации и облако из СССР
Никто не говорил про незначительную. Но да, где-то полутора суток не сообщали. Телеграма то не было с его каналами, да и интернет тупил...
Телеграмф был, но под наблюдением. А про Интернет только через год рассказали.
Сериал хорош, но это все же художественное произведение с художественными допущениями.
Есть хорошая документальная книга украинско-американского историка Сергея Плохия "Чернобыль" (у него же - "Атомы и пепел", о шести крупнейших атомных авариях в истории).
Есть хорошая документальная книга украинско-американского историка Сергея Плохия "Чернобыль" (у него же - "Атомы и пепел", о шести крупнейших атомных авариях в истории).
Помню родительскую квартиру в Риге в микрорайоне в том году. Конец апреля, солнце, жара практически на улице, дети уже по летнему одеты, мамочки с колясками спокойно прохаживаются в парках. Никто о аварии ничего не знает. И тут приезжает один ученый (друг семьи) из Москвы и рассказывает нам странные и страшные истории - как в институт им Курчатова привозили прошлой ночью раненых спасателей из Чернобыля. Причем на грузовиках, облученные люди были на носилках. Их пытались там спасти. Шок был такой, что помню до сих пор эти дни.
Помню родительскую квартиру в Риге в микрорайоне в том году. Конец апреля, солнце, жара практически на улице, дети уже по летнему одеты, мамочки с колясками спокойно прохаживаются в парках. Никто о аварии ничего не знает. И тут приезжает один ученый (друг семьи) из Москвы и рассказывает нам странные и страшные истории - как в институт им Курчатова привозили прошлой ночью раненых спасателей из Чернобыля. Причем на грузовиках, облученные люди были на носилках. Их пытались там спасти. Шок был такой, что помню до сих пор эти дни.
Обычный пример раздутых слухов на фоне отсутствия официальной (да и любой достоверной) информации. Типичный совковый феномен
Я по мотивам Чернобыль пошел учиться на физтех.
Я думаю многих бы тут не было, если бы не Чернобыль
Что удивительно, именно в этот момент я был проездом в Киеве...
Провел день в Киево-Печерской лавре.
Провел день в Киево-Печерской лавре.
Напротив дома была площадка, где собак выгуливали. По карте осадков там было самое-самое то. Сейчас новая семнадцатиэтажка стоит.
Один из основных посылов сериала: компартия прекрасно знала о конструктивных недостатках реакторов РБМК, но скрывала от учёных и работников АЭС. Знакомые правильные специалисты утверждают, что никакой тайны не было, и даже несколько блоков на ЧАЭС успели пройти модернизацию, т.е. персонал станции прекрасно знал о тех самых проблемах и возможности теплового взрыва. Кто в курсе, что из этого правда?
Нуууу... То что в ходе тогдашнего эксперимента срабатывала аварийная защита означает что разработчики АСУ реактора знали о том, что такой режим роботы опасен.
компартия прекрасно знала о конструктивных недостатках реакторов РБМК, но скрывала от учёных
Партия сказала - полетите ночью!
компартия не человек, а целая партия , и даже ЦК всего лишь кучка бюрократов ничерта в реакторах не понимающих и самое главное не обязанных понимать.
А вот персонал должен был всё знать, а если где чего не знал, спрашивать у ученых проектировавших станцию. Но знали они достаточно, чтобы понять, что красные лампы просто так не загораются. Другое дело, что у них был выбор - отказаться выполнять приказ партии и вероятно вылететь с работы или выполнять надеясь на авось. Авось не прошел, вместо премии прилетела лучевая болезнь и срок в лучшем случае
А вот персонал должен был всё знать, а если где чего не знал, спрашивать у ученых проектировавших станцию. Но знали они достаточно, чтобы понять, что красные лампы просто так не загораются. Другое дело, что у них был выбор - отказаться выполнять приказ партии и вероятно вылететь с работы или выполнять надеясь на авось. Авось не прошел, вместо премии прилетела лучевая болезнь и срок в лучшем случае
Знали, что проблема есть, но не считали проблему серьезной. И вообще, план выполнять надо.
Виталий Борец никогда не получил объяснения, что пошло не так с реактором*, и он ничего не знал о главной технической уязвимости в конструкции реактора. Информация была скрыта. Конструкторы реактора не внесли существенных изменений в модель РБМК; вместо этого они выпустили инструкции по улучшению стержней управления, не объясняя, почему это должно быть сделано. Эти инструкции в конечном итоге попали в рекомендации комиссии, которая проверила реактор № 4 на Чернобыльской АЭС. Но все там считали, что проблема со стержнями была незначительной. Уроки ленинградского реактора не были усвоены. Многое можно было улучшить в реакторе, но главной задачей операторов электростанции было производство энергии, а не проектирование новых реакторов или улучшение существующих. Ремонт мог подождать.
Сергей Плохий "Чернобыль", перевод ChatGPT.
*речь о ленинградском реакторе
Виталий Борец никогда не получил объяснения, что пошло не так с реактором*, и он ничего не знал о главной технической уязвимости в конструкции реактора. Информация была скрыта. Конструкторы реактора не внесли существенных изменений в модель РБМК; вместо этого они выпустили инструкции по улучшению стержней управления, не объясняя, почему это должно быть сделано. Эти инструкции в конечном итоге попали в рекомендации комиссии, которая проверила реактор № 4 на Чернобыльской АЭС. Но все там считали, что проблема со стержнями была незначительной. Уроки ленинградского реактора не были усвоены. Многое можно было улучшить в реакторе, но главной задачей операторов электростанции было производство энергии, а не проектирование новых реакторов или улучшение существующих. Ремонт мог подождать.
Сергей Плохий "Чернобыль", перевод ChatGPT.
*речь о ленинградском реакторе
Все это чушь собачья. Реакторы РБМК были отличным машинами, вполне надёжными. Трагедия Чернобыля возникла из абсолютно безответственного эксперимента с пограничными режимами работы реакторов, без которых все это прекрасно бы работало и дальше.
Все это чушь собачья. Реакторы РБМК были отличным машинами, вполне надёжными. Трагедия Чернобыля возникла из абсолютно безответственного эксперимента с пограничными режимами работы реакторов, без которых все это прекрасно бы работало и дальше.
Знали, что проблема есть, но не считали проблему серьезной. И вообще, план выполнять надо
А 3 года (с 83 по 86) это слишком короткий срок, чтобы провести детальное изучение проблемы, провести проектирование и лицензирование новых стержней, произвести их, и заменить стержни на всех реакторах РБМК СССР.
Другие конструктивные особенности, формирующие положительную обратную связь по реактивности, связаны с самим принципом построения реактора и вряд ли могут быть устранены. Такие проблемы обычно закрывают уточнениями Регламента эксплуатации энергоблока.
Нуууу... То что в ходе тогдашнего эксперимента срабатывала аварийная защита означает что разработчики АСУ реактора знали о том, что такой режим роботы опасен.
Вообще реакторы РБМК были нескольких поколений. И в процессе эксплуатации вносили изменения.
Условно
v. 1 - ЛАЭС 1, 2 блоки. Самые первые. Там было много разных граблей и опасностей. Авария была серьезная.
v. 1.5 - ЛАЭС 3, 4 блоки. вносили изменения в конструкцию, управление.
v. 1.5 или 1.6 - ЧАЭС 1, 2 блоки, Курск 1, 2 блоки
v. 2.0 спаренные блоки ЧАЭС 3, 4, Курск 3, 4. - большие изменения.
Далее уже апгрейдили - ограничения (обогащение, регламенты, управление) в эту версию.
Ну и нестандарт Ингалина, где были РБМК-1500.
Условно
v. 1 - ЛАЭС 1, 2 блоки. Самые первые. Там было много разных граблей и опасностей. Авария была серьезная.
v. 1.5 - ЛАЭС 3, 4 блоки. вносили изменения в конструкцию, управление.
v. 1.5 или 1.6 - ЧАЭС 1, 2 блоки, Курск 1, 2 блоки
v. 2.0 спаренные блоки ЧАЭС 3, 4, Курск 3, 4. - большие изменения.
Далее уже апгрейдили - ограничения (обогащение, регламенты, управление) в эту версию.
Ну и нестандарт Ингалина, где были РБМК-1500.
Проблему со стержнями (концевой эффект) впервые заметили на Игналине в 1983 году
Ну как, обеспечит ли инерция турбины питание насосов реактора... Сам по себе эксперимент спорный, реактор был не в нужном режиме к началу эксперимента.
Как собственно и работает до сих пор эта АЭС.
и в 3-м энергоблоке ЧАЭС они уже были модифицированы.
Значит и в 4-м тоже должны были бы стоять модифицированные.
Я просто хочу уточнить: на третьем энергоблоке их заменили при возведении или во время какого-то ремонта?
И это тоже чушь собачья, потому что эксперименты такие уже проводились,
Напомнило, хоронят преферансиста, инфаркт. Друзья несут гроб и обсуждают, что мол стоило мне зайти пикой так он бы взял не 8 взяток, а все 10! Забей, и так неплохо получилось!
Это к тому, что стояли стержни менее склонные к концевому эффекту, а работники считали что лишенные его. Это как вариант, на самом деле, мало кто вникал во все эти тонкости, из персонала.
Это к тому, что стояли стержни менее склонные к концевому эффекту, а работники считали что лишенные его. Это как вариант, на самом деле, мало кто вникал во все эти тонкости, из персонала.
мало кто вникал во все эти тонкости, из персонала.
на третьем энергоблоке их заменили при возведении или во время какого-то ремонта?
Спасибо.
Все это чушь собачья. Реакторы РБМК были отличным машинами, вполне надёжными. Трагедия Чернобыля возникла из абсолютно безответственного эксперимента с пограничными режимами работы реакторов, без которых все это прекрасно бы работало и дальше.
Пусть для этого надо было добиться определенных, редких условий работы — все равно это не в пользу конструкторов. Недаром от этого типа реакторов отказались. И после Чернобыля при конструировании реакторов теперь исходят из принципа, что при нештатных режимах работы реактор должен замедляться сам.
Инцидент на ленинградской АЭС - это 1975 год. Именно после него были сделаны рекомендации о модификации стержней
Вообще, ленинградская авария по сценарию поразительно похоже на чернобыльскую, и концевой эффект там, видимо, тоже сыграл свою роль, но я склонен думать, что связали обстоятельства ленинградской аварии с концевым эффектом уже после Чернобыля, ну или хотя бы после Игналина. Никогда не слышал, о каких-либо рекомендациях по модификации стержней для устранения концевого эффекта до 1983.
реактор был не в нужном режиме к началу эксперимента
приняли в эксплуатацию в 1984 в немодифицированном виде, и за два года ничего не было сделано. Потому что приоритеты были другие.
Я бы понял, если бы претензии были к тому, что приняли таким в эксплуатацию. Но претензии к тому, что за 2 года ничего не сделали, просто несостоятельны.
За 2 года физически ничего не могли сделать.
Замена оборудования реакторного отделения, тем более, систем безопасности, производятся на стоящем реакторе во время полного останова для проведения планово-предупредительных работ.
Если реактор пустили в 1984 (тут я опираюсь на ваши данные, нет желания перепроверять каждый пункт), то, наверное, в 1986 заканчивалась самая первая кампания энергоблока (максимум - вторая, но т.к. это РБМК, то, скорее всего, первая).
Напомню, в момент аварии блок шел на выключение, и только после этого выключения наступил бы самый первый момент после пуска блока, когда что-то там можно было бы модернизировать. А до того - никак.
Эксперименты выбега проводили на блоках, где реактор был уже заглушен.
У нас про эту аварию рассказывают в школах. Я правильно понимаю что в рф про нее особо не вспоминают и не знают потому русские солдаты и копали окопы в Рыжем лесу и вокруг?
потому русские солдаты и копали окопы в Рыжем лесу и вокруг?
комар мне руку откусил"
(с)
Не скажу про аварию, но по ее последствия (радиоактивное заражение и т.п.), безусловно, рассказывают.
Но те, кто хорошо учился в школе, не оказываются в ситуации, когда им приходится рыть окопы в Рыжем лесу.
Но те, кто хорошо учился в школе, не оказываются в ситуации, когда им приходится рыть окопы в Рыжем лесу.
Очень хорошо помню, как к родителям приезжала знакомая из Киева. И про демонстрацию первомайскую рассказывала тоже. И что погода была хорошая, они все в Гидропарке загорали. Попом с друзьями загарами мерились, красноватым был тот загар.
Кстати, в Турции на Черном Море, народ до сих пор рассказ о любой смерти от рака сопровождает словами про Чернобыль.
Кстати, в Турции на Черном Море, народ до сих пор рассказ о любой смерти от рака сопровождает словами про Чернобыль.
Очень хорошо помню, как к родителям приезжала знакомая из Киева. И про демонстрацию первомайскую рассказывала тоже. И что погода была хорошая, они все в Гидропарке загорали.
Я тогда рассказал всем знакомым, что делать (закрыть все, щели закрыть мокрой тряпкой, постоянная влажная уборка и т.д.). Отправил семью подальше. Газеты боролись с радиофобией.
Кстати, в Турции на Черном Море, народ до сих пор рассказ о любой смерти от рака сопровождает словами про Чернобыль.
Дозиметр то чего не купили?
Это на уровне разговоров за чаем, о чем «глубинный народ» говорит
Я вот не уверен, что его можно было так легко купить в Киеве, да и вообще в союзе.
Мне 13 только было, но ни у кого из моих знакомых взрослых своего дозиметра не было. Первый раз увидел его осенью 86-го, наш преподаватель кружка химии притащил на занятие, и мы с ним бегали по всему дворцу пионеров. И то, как он сказал, "достал" на время, а не купил.
Мне 13 только было, но ни у кого из моих знакомых взрослых своего дозиметра не было. Первый раз увидел его осенью 86-го, наш преподаватель кружка химии притащил на занятие, и мы с ним бегали по всему дворцу пионеров. И то, как он сказал, "достал" на время, а не купил.
Я вот не уверен, что его можно было так легко купить в Киеве, да и вообще в союзе.Мне 13 только было, но ни у кого из моих знакомых взрослых своего дозиметра не было. Первый раз увидел его осенью 86-го, наш преподаватель кружка химии притащил на занятие, и мы с ним бегали по всему дворцу пионеров. И то, как он сказал, "достал" на время, а не купил.
А нам отец с работы принёс дозиметр- такая небольшая трубочка со шкалой. Им в части раздали (мы жили в военном городке в Калужской области).
Например, у меня был ключ, которым пользуются проводники на железной дороге. Им можно открыть туалет (который закрывают минимум за 30 минут до прибытия поезд; а если надо? терпи!); им можно открыть окно, если жарко; ну или покурить туда - в купе СВ мы точно никому не мешали. Но купить его было нельзя; мне его принёс брат тогдашней жены, он жел.дороге работал; повторю - принёс! 😄
Дозиметр... "В каждом Военторге".
Очень хорошо помню, как к родителям приезжала знакомая из Киева. И про демонстрацию первомайскую рассказывала тоже. И что погода была хорошая, они все в Гидропарке загорали. Попом с друзьями загарами мерились, красноватым был тот загар
Я на ней был, на Крещатике.
У каждого уважающего себя мальчишки был такой ключ.
Справедливости ради, а чем Солнце вам не реактор?
А есть какие-то документы, на тему "отогнали тучи от Москвы"? Песня "я тучи разведу руками" не катит!
Дозиметр то чего не купили?
Кстати, у тех кто имел (по работе или сам сделал), их отбирали КГБисты. У меня на работе приходили.
У каждого уважающего себя мальчишки был такой ключ.
Я предлагаю не диспутировать на эту тему, deal?
Да, что то протормозил. Совершенно забыл, что а СССР дозиметр можно было только достать у военных (у нас в части их воровали в совершенно нечеловеческих масштабах), а не купить. Ну то есть или купить у товарища прапорщика.
Простите, вы идиот? Только человек, имеющий соответствующую справку может задать такой вопрос, имея минимальные представления о жизни в СССР.Кстати, у тех кто имел (по работе или сам сделал), их отбирали КГБисты. У меня на работе приходили.
Ну и "ты-мне, я-тебе", да, было. Мама кому-то купила (честно! за реальную цену!) что-то, а директриса продовольственного выложила то, чего на полках не бывало. Но мы за это платили, по государственной цене. Так что тут СССР от нас не в накладе 😄
Извините за "многобукв"; просто многие сейчас невинно забывают те времена. Возможно, Camel1000 тоже.
А что отбирали тестеры; ха. Вспомните про перепись печатающих машинок.
Да, что то протормозил. Совершенно забыл, что а СССР дозиметр можно было только достать у военных (у нас в части их воровали в совершенно нечеловеческих масштабах), а не купить. Ну то есть или купить у товарища прапорщика.
А вообще это бывает. Толя Чубайс лет 20 назад коллекционировал анекдоты про себя. Вот вам один из них.
Спускаются в метро Чубайс и Гайдар, мол, пойдём на людей посмотрим?!
АБЧ: - Сейчас сядем и поедем! Люди! Надоели эти "мерседесы""!
ЕТГ (робко): - А нам там чай принесут?
АБЧ: - Да не парься! Проводница бельё разносить будет, у неё и спросим!
Кстати, дозиметр "от прапорщика" непригоден для точного измерения излучения от сгущенки. Мне мерили в институте ядерной физики и не простым счетчиком Гейгера, а серьезным прибором, регистрирующим все (альфа, бета, гамма, нейтроны) и без ограничения по частоте.
А как они вычисляли владельцев?
Дозиметр Сигнал продавался в магазинах, ИП или ИД лежали в каждом подвале ГО...
Дозиметр Сигнал продавался в магазинах, ИП или ИД лежали в каждом подвале ГО...
Ну ок, не все конечно жили у депо железной дороги, а в тайге то нафига такой ключ нужен...
А как они вычисляли владельцев?Дозиметр Сигнал продавался в магазинах, ИП или ИД лежали в каждом подвале ГО...
Дозиметры из «подвалов ГО» надо было украсть (а не купить). Не все были готовы на такое. Не говоря уже о том, что те, кто были готовы, давно их украли.
yatakviju.mirtesen.ru
Если вас не забанили в гугле, то можете ещё почитать про Тульскую область, ст.Узловая, там тоже "гробовые" платили
Если вас не забанили в гугле, то можете ещё почитать про Тульскую область, ст.Узловая, там тоже "гробовые" платили
Справедливости ради, а чем Солнце вам не реактор?
yatakviju.mirtesen.ruЕсли вас не забанили в гугле, то можете ещё почитать про Тульскую область, ст.Узловая, там тоже "гробовые" платили
А как они вычисляли владельцев?
Да, в моей питерской тайге он был нужен не каждый день, согласен.
На самом деле с 1962...можно на фотках увидеть год выпуска
Ну да, после Чернобыля, года с 88-90 дозиметры продавались как карманные транзисторы... Но и до были местами в наличии. На площади гагарина был магазин и на ленинском (или на вернадского?).
В 86 был там в августе.
Но дозу получил небольшую. Знаю точно, так как у нас были показывающие дозиметры с кафедры. А у остальных только с плёнкой, либо ТЛД.
Самая сюрреалистическая картина - дискотека в бывшем пионерлагере. Куча мужиков в нательных рубахах топчется под музыку. Без женщин.
Но потом я починил поварихам проигрыватель пластинок и вечера мы проводили в их корпусе 😄
В 88 был уже на станции. Смотрел через перескоп внутрь шахты реактора. Оценивали количество оставшегося топлива.
Но дозу получил небольшую. Знаю точно, так как у нас были показывающие дозиметры с кафедры. А у остальных только с плёнкой, либо ТЛД.
Самая сюрреалистическая картина - дискотека в бывшем пионерлагере. Куча мужиков в нательных рубахах топчется под музыку. Без женщин.
Но потом я починил поварихам проигрыватель пластинок и вечера мы проводили в их корпусе 😄
В 88 был уже на станции. Смотрел через перескоп внутрь шахты реактора. Оценивали количество оставшегося топлива.
Но потом я починил поварихам проигрыватель пластинок и вечера мы проводили в их корпусе
В 88 был уже на станции. Смотрел через перескоп внутрь шахты реактора. Оценивали количество оставшегося топлива.
Колитесь - главный вопрос: большую часть топлива сразу выбросило, или оно и по сей день на дне лежит, ждет?
Колитесь
По оценке инженерным методом 15-40% осталось.
Самая сюрреалистическая картина - дискотека в бывшем пионерлагере. Куча мужиков в нательных рубахах топчется под музыку. Без женщин.
На этой песне хорошо видно зрителей и зрительниц:
ок,ок. Но все равно - пропорция мужчин к женщинам явно нехарактерная для обычного концерта Пугачевой.
Ну и вообще - это мой детские воспоминания, не то что бы я пересматривала этот концерт регулярно. Но в те годы он оставил впечатление.
Ну и вообще - это мой детские воспоминания, не то что бы я пересматривала этот концерт регулярно. Но в те годы он оставил впечатление.
В самом Чернобыле не был, но служил в части, которая полным составом убывала на работы туда (3 бригада войск хим и био защиты, сам молодой был, не послали) и принимал и захоранивал технику оттуда. Наслушался рассказов - книгу можно писать...
В 86 был там в августе.Но дозу получил небольшую. Знаю точно, так как у нас были показывающие дозиметры с кафедры. А у остальных только с плёнкой, либо ТЛД.
Типа как авторучка - измеритель дозы "ИД-1".
Такие типа как авторучка, которая суммарную дозу показывает?
Дозиметров у нас было много разных - всё-таки кафедра №1 "Дозиметрия и защита".
Типа как авторучка - измеритель дозы "ИД-1"
Обычный военный ДКП-50.
Который у нас был не помню название.
Судя по официальной позиции СМИ этим нужно гордится. Мол, героически преодолели. Спасли мир и т.д.
Noize MC
Хорошо клип сделан
Хорошо клип сделан
Бедная наша Украина.
Бедная наша Украина.
Русский корабль дошел куда посылали и вас дожидается.
Не такая уж и бедная
Не слишком ли ты озверел?
Тут очень смешно то, что это дуэт кораблей.
Да это сразу было понятно кто оно и что оно.
Во время обучения в МИФИ поминутно разбирали процесс. Страшно конечно.
В прекрасном американо-британском сериале "Чернобыль" скажем прямо полно бреда, который характерен когда они снимают на подобную тематику.
ППКС, клюквы там хватает.
С одной стороны да, с другой - создателям удалось передать атмосферу и не скатиться к "Евил Рашн Коммунистс Евривейр" с одной стороны и "сладкий пломбир и вкусный лимонад по пять копеек" с другой. Сериал про героизм и глупость, разум и лизоблюдство, профессионалов и бездарей.
Да, не документалистика, но хорошее художественное произведение
Да, не документалистика, но хорошее художественное произведение
Очен уважаю южнокорейское кино, но фильмы-катастрофы - не их. А "Пандора", про ликвидацию аварии на АЭС, худший из всех.
В прекрасном американо-британском сериале "Чернобыль" скажем прямо полно бреда, который характерен когда они снимают на подобную тематику.
Эпизод с Ситниковым, где его под дулом автомата отправляют осматривать реактор.
Или фантастический момент с заседанием горкома Припяти в помещении бункера АЭС.
А про якобы светящийся в городе воздух, якобы от эффекта Вавилова-Черенкова, нам физикам просто смешно.
Или фантастический момент с заседанием горкома Припяти в помещении бункера АЭС.
А про якобы светящийся в городе воздух, якобы от эффекта Вавилова-Черенкова, нам физикам просто смешно.
Ну посмейтесь. А по факту - окна светились (ионизация?), и лужи зеленые были.
ППКС, клюквы там хватает.
А российский "Чернобыль" смотрели? Как там с "клюквой"?
Украинскому отделу КГБ СССР становится известно об интересе, проявляемом иностранными спецслужбами к Чернобыльской атомной электростанции. Для установления местонахождения на территории Припяти опытного сотрудника ЦРУ Альберта Ленца, которого подозревают в шпионаже, в город прибывает подполковник военной контрразведки Андрей Николаев.
Украинскому отделу КГБ СССР становится известно об интересе, проявляемом иностранными спецслужбами к Чернобыльской атомной электростанции. Для установления местонахождения на территории Припяти опытного сотрудника ЦРУ Альберта Ленца, которого подозревают в шпионаже, в город прибывает подполковник военной контрразведки Андрей Николаев.
Ну посмейтесь. А по факту - окна светились (ионизация?), и лужи зеленые были.
Вы сериал-то смотрели? Или ограничились "подборкой тупых голливудских ляпов" с какого-нибудь форума?
Заседание (по фильму) было в Припяти, а не на АЭС.
Не в городе, а непосредственно над реактором. И это отмечено в воспоминаниях очевидцев, например, Александра Ювченко.
Ювченко и Трегуб выбежали из здания и увидели, что его половина исчезла, а реактор испускает голубое свечение ионизированного воздуха.
Эффект Черенкова тут ни при чем, дело в ионизации. Если вы, физики, не знаете, что заставить воздух светиться можно более чем одним способом, вы так себе физики. Это я как физик говорю.
с заседанием горкома Припяти в помещении бункера АЭС.
А про якобы светящийся в городе воздух
Ювченко и Трегуб выбежали из здания и увидели, что его половина исчезла, а реактор испускает голубое свечение ионизированного воздуха.
Эффект Черенкова тут ни при чем, дело в ионизации. Если вы, физики, не знаете, что заставить воздух светиться можно более чем одним способом, вы так себе физики. Это я как физик говорю.
А нельзя ли подробнее? Дело в том, что на первых порах было много совершенно необоснованных обвинений в "клюквенности". Самое яркое, что помню: "Они там на касках пожарных нарисовали красные звёзды. Ох уж эти американцы! Везде лепят звёзды, чтобы показать, что это советские. Ха-ха-ха! Гы-гы-гы!" Пока не были продемонстрированы фото реальных касок со звёздами, как демонстрирующихся в музее Академии ГПС МЧС России, в экспозиции, посвящённой Чернобылю, так и брошенных в подвале больницы Припяти из-за их высокой радиоактивности.
российский фильм чернобыль - убогое говно с тупыми выводами.
Здесь на форуме в свое время подробно разбирали ляпы сериала. Да, их было немало.
Но - соглашусь с Геннадием-не-крокодилом, в целом сериалу удалось вызвать огромный интерес к тем событиям, и при этом не скатится в клюкву.
Но - соглашусь с Геннадием-не-крокодилом, в целом сериалу удалось вызвать огромный интерес к тем событиям, и при этом не скатится в клюкву.
Да не придирайтесь, черенковское излучение просто от дури вставили, ясно каждому ежу, что речь об ионизации.
В голом виде мужики работали, вряд ли такое было.
скатится
А нельзя ли подробнее?
Разгон произошел после (и вследствие) нажатия АЗ5, а не до того.
Гаснущие фонарики у "водолазов". Я не знаю, какой уровень радиации способен за несколько секунд разрядить батарейку, но вряд ли человек попавший такие условия проживет хоть пару суток (костюмы у их были отнюдь не освинцованные).
Пепел, толстым слоем укрывающий улицы города. Не было этого, там не вулкан извергался.
Пожарный, способный серьезно облучить другого человека. Кроме того, что вряд ли бы он успел это сделать за оставшиеся часы жизни, первыми пострадали бы медсестры, которые их костюмы в подвал сносили.
Скорее всего, есть и еще, давно смотрел.
Фонарики это типичный киношный прием, нагнетать морганием света.
Это то как раз запросто могло бы быть, я бы их еще и обрил. Форма раз - трусы + противогаз. Одежду сложно дезактивировать, человек душ принял и все хорошо.
Да не придирайтесь, черенковское излучение просто от дури вставили
Разгон произошел после (и вследствие) нажатия АЗ5, а не до того.
Не знаю. Фильм не смотрел, в Чернобыле не был. Потому и спрашиваю.
Судя по тому, как солдаты держат автоматы, не похоже, что человека ведут куда-то под дулами, как говорили выше. Больше похоже на охрану территории, оцепление и т.д.
Судя по тому, как солдаты держат автоматы, не похоже, что человека ведут куда-то под дулами, как говорили выше. Больше похоже на охрану территории, оцепление и т.д.
Вы сериал-то смотрели? Или ограничились "подборкой тупых голливудских ляпов" с какого-нибудь форума?
А кнопку АЗ(аварийная защита)-5 почему нажали?
Нервотрепка. Вышли в неведомое, за пределы инструкций. По фильму, машина выдала расчет резкого роста мощности, в реальности Доподлинно неизвестно, кто непосредственно нажал кнопку — Акимов или Топтунов, так как показания свидетелей об этом событии различны.
Общая атмосфера в зале, судя по книгам, не была рабочей, не было обсуждения ситуации и вообще эксперимента, ролей - кто что и когда делает. У нажавшего кнопку не было понимания всей физики процесса, он считал что просто его выключил этим.
Общая атмосфера в зале, судя по книгам, не была рабочей, не было обсуждения ситуации и вообще эксперимента, ролей - кто что и когда делает. У нажавшего кнопку не было понимания всей физики процесса, он считал что просто его выключил этим.
Там типа энергетики попросили еще денек поработать, потому и режим оказался нерасчетным.
Никто не гасит на плановое обслуживание реактор кнопкой аз5.
Вся моя семья жила в Челябинске во время катастрофы в Русской Тече в 1957 году - и все: папа, мама, дедушки-бабушки видели это свечение окон.
Семья моей жены были в Могилеве в апреле 1986, и они тоже все видели желто-рыжие лужи после дождя - жена, шурин, теща и тесть.
Но тебе, дебилу, виднее, конечно.
Кстати, ты не расстраивайся - самопознание - важнейший стимул личностного роста. Так что, может ещё и поумнеешь.
Хотя вряд ли.
Семья моей жены были в Могилеве в апреле 1986, и они тоже все видели желто-рыжие лужи после дождя - жена, шурин, теща и тесть.
Но тебе, дебилу, виднее, конечно.
Кстати, ты не расстраивайся - самопознание - важнейший стимул личностного роста. Так что, может ещё и поумнеешь.
Хотя вряд ли.
Никто не гасит на плановое обслуживание реактор кнопкой аз5.
Потому что реактор останавливался на плановое обслуживание.
Ну штатно они постепенно опускаются, не все разом, а по некой схеме.
По регламенту, поднимать можно было через сутки, а не через час.
Так ведь был эксперимент! Поговаривают, что даже из ЦК позвонили Дятлову, чтобы он этот эксперимент провел.
Если честно, то думаю, что Дятлов просто упёрся рогом: нужно провести эксперимент. А потом уже "что-то пошло не так".
Если честно, то думаю, что Дятлов просто упёрся рогом: нужно провести эксперимент. А потом уже "что-то пошло не так".
По этой теме рекомендую прочитать книгу одного из обвиненных инженеров - Анатолия Дятлова. lib.ru Насколько я чувствую из ее текста и вижу из обсуждений в сети, которые я находил по теме, это честная попытка раскрыть историю, даже с поправкой на то что это защита обвиняемого. Автор производит впечатление педантичного и честного инженера.
Читал, впечатлило.
Вся его педантичность заключается в поисках отмазки для себя любимого. Только за то, что он начал испытания в том состоянии реактора - его следовало не просто посадить, а расстрелять.
У меня сложилось точно такое же впечатление.
небольшой список действительно достойных материалов:
1. Собственно книга Анатолия Дятлова, одного из главных фигурантов, человека компетентного, педантичного и ответственного. Книга крайне аргументированная и логичная. Кстати, там есть раздел с критикой худлита по теме, включая эту ужасную Чернобыльскую Тетрадь. lib.ru
2. accidont.ru - сайт, как я понял, одного из экспертов, участвовавшего в разборе причин. Особого внимания заслуживает раздел с описанием бессовестного вранья проектировщиков реактора при написании учебника по таким реакторам - как последовательно и цинично подменяются понятия с целью очернить персонал и полностью замолчать вину разработчиков
3. accidont.ru - книга заместителя главного инженера Чернобыльской АЭС по науке и ядерной безопасности в тот период. Не был свидетелем аварии, но очень скурпулезно разбирает тему. Есть много материалов по суду - отвратительному спектаклю, материалы которого до сих пор засекречены!
4. certus.livejournal.com - построенный на тех же материалах, что и вышеуказанные источники, разбор технических причин аварии
5. vk.com - сайт с большой подборкой материалов, включая характеристику Анатолия Дятлова от многих людей, с которыми он работал в своей карьере. Штрих к портрету, так сказать.
1. Собственно книга Анатолия Дятлова, одного из главных фигурантов, человека компетентного, педантичного и ответственного. Книга крайне аргументированная и логичная. Кстати, там есть раздел с критикой худлита по теме, включая эту ужасную Чернобыльскую Тетрадь. lib.ru
2. accidont.ru - сайт, как я понял, одного из экспертов, участвовавшего в разборе причин. Особого внимания заслуживает раздел с описанием бессовестного вранья проектировщиков реактора при написании учебника по таким реакторам - как последовательно и цинично подменяются понятия с целью очернить персонал и полностью замолчать вину разработчиков
3. accidont.ru - книга заместителя главного инженера Чернобыльской АЭС по науке и ядерной безопасности в тот период. Не был свидетелем аварии, но очень скурпулезно разбирает тему. Есть много материалов по суду - отвратительному спектаклю, материалы которого до сих пор засекречены!
4. certus.livejournal.com - построенный на тех же материалах, что и вышеуказанные источники, разбор технических причин аварии
5. vk.com - сайт с большой подборкой материалов, включая характеристику Анатолия Дятлова от многих людей, с которыми он работал в своей карьере. Штрих к портрету, так сказать.
"4 февраля 2022 года Припяти исполнилось 52 года. К сожалению, День рождения города ознаменовался минометным огнем и поджогом зданий. Украинские военные, несмотря на протесты припятчан и людей, которым небезразлична судьба Припяти, провели в этом городе масштабные военные учения, которые очень напоминали акт вандализма"
Мда. Сегодня звучит как издёвка.
Это по вашей ссылке на ВКонтакте.
Мда. Сегодня звучит как издёвка.
Это по вашей ссылке на ВКонтакте.
материалы которого до сих пор засекречены!
Собственно, педантичный и честный зам. главного инженера не мог бы в принципе допустить на станции такую авантюру, которая привела к аварии.
Чем ему не нравится "Чернобыльская тетрадь", понятно. У вас какие претензии к "Тетради"?
Чем ему не нравится "Чернобыльская тетрадь", понятно. У вас какие претензии к "Тетради"?
Если честно, я сейчас не помню всех деталей критики. Я читал эти материалы довольно давно, что-то уже забылось. Но помню, что я много встречал критики этой книги. Я ни на чём не настаиваю, каждый может сделать свои выводы. Я лишь вспомнил что читал некоторые материалы по теме этой аварии, заслуживающие осмысления, и поделился ссылками, раз уж тема возникла. Ну и в целом обвинить персонал это удобная позиция для власти и лёгкое объяснение для публики. Но я думаю что с дивана нам всем легко осуждать, но мы все понимаем, как работали гос учреждения и тогда и как работают сейчас, и что давление на сотрудников слишком большое. Хорошо спроектированная защита и соответствующие административные меры должны снижать риск ошибок, а не увеличивать. А то что у нас всегда главное найти лёгкую добычу для назначения виновного не секрет.
Собственно, педантичный и честный зам. главного инженера не мог бы в принципе допустить на станции такую авантюру
Вы почитайте заметки Дениса Оканя пронашу и западную авиацию. У нас основное найти виновного. А в западной авиации - признать что человек подвержен ошибкам и что нужно разрабатывать меры по кооперации экипажа и противодействию тому что человек по природе слаб. Crew resources management и все такое. Полагаю и в атомной индустрии не лучше дела обстояли в те времена.
Мда. Сегодня звучит как издёвка. Это по вашей ссылке на ВКонтакте.
А в западной авиации - признать что человек подвержен ошибкам и что нужно разрабатывать меры по кооперации экипажа и противодействию тому что человек по природе слаб
Однако, также как и у нас (да и в любой другой стране), сначала на западе (конкретно в США) разбили много самолетов и угробили много паксов, прежде чем выяснили:
- пилотам нужно между рейсами полноценно отдыхать
- ускорять оборачиваемость бортов в плохих метеоусловиях нельзя
- удлинять межсервисные интервалы нельзя
- использовать контрафактные запчасти нельзя
- использовать одновременно метрическую и имперскую системы измерений нельзя
- несмотря на бодипозитивный вектор, использовать средний вес паксов как 30 лет назад нельзя, люди реально жиреют
И еще куча всего. По каждому пункту можно найти популярное изложение в виде серий Seconds from Disaster/Air crash Investigations/Mayday, а самые дотошные могут в открытом доступе почитать выводы комиссий по каждому кейсу.
Так никто и не спорит: речь про современный подход. Но вот почему-то с одной стороны пройдя по граблям сделали выводы, а с другой - даже готовые рецепты по обходу граблей с боем внедрять приходилось.
Фомин-то? Сдался.
Вот мне скажут: иди, скомандуй своим, чтобы прыгали из окон. А я отвечу: там же десятый этаж.
Пойми, это распоряжение сверху.
Да хоть сбоку, хоть из-за угла по диагонали.
Вот мне скажут: иди, скомандуй своим, чтобы прыгали из окон. А я отвечу: там же десятый этаж.
Пойми, это распоряжение сверху.
Да хоть сбоку, хоть из-за угла по диагонали.
Ну и в целом обвинить персонал это удобная позиция для власти и лёгкое объяснение для публики.
мы все понимаем, как работали гос учреждения и тогда и как работают сейчас, и что давление на сотрудников слишком большое.
А тогда было советское время, даже если выперли бы отказавшихся - какую-то работу они нашли бы.
Клюква
1:1
Если вы почитаете материалы, то увидите - ничего преступного от персонала никто не требовал. Насколько я понял, персонал не нарушил ничего критичного по имеющимся инструкциям того времени. Как это часто бывает в жизни - курочка по зернышку. Вас начальство просит подвинуться то тут то там ПОНЕМНОГУ. И у вас не бывает свободы постоянно принципиальничать - иначе вы просто на такую должность не попадете. В любой работе есть компромиссы. Вы можете быть принципиальным только работая сами на себя. А вот что эти реакторы имели критический недостаток, который был известен конструкторам, но который был замолчан - вот это и есть первопричина и настоящее преступление. А свалить на эксплуатирующий персонал - очень удобная позиция и это понятно. Вы почитайте материалы по ссылкам, хотя бы книгу Дятлова - уверен вам будет о чем подумать.
Если вы почитаете материалы, то увидите - ничего преступного от персонала никто не требовал. Насколько я понял, персонал не нарушил ничего критичного по имеющимся инструкциям того времени.
Что не отменяет конструктивных недостатков реактора.
Как обычно бывает, к катастрофе привело не одно действие, а целая цепочка причин и ошибочных действий
Ну, вообще говоря, он перекладывает баланс на технику, а именно, на реактор. А катастрофа на сложном объекте всегда имеет сочетание самых разных причин. И люди, и реактор, и регламенты, и общее состояние взаимоотношений в стране в тот момент (сколько всякого произошло - и подлодки топили, и техногенные аварии - давление сверху, раздолбайство, безответственность)
В данном случаи было несколько предетеч на РБМК по подобному сценарию.
Это и ЛАЭС, когда Карраск (тоже стоит почитать мемуары) тянул выгоревший реактор наверх по мощности после остановки, и пережгли каналы с выбросом ("козел") - и то, благодаря опыту оператора не было Чернобыля. Реакторы потом немного проапгрейдили, установили ограничения.
Это и 1-й блок ЧАЭС, когда снова пережгли канал из-за нарушения расхода теплоносителя.
Думается, опытные инженеры должны были понимать, что работа на минимальной мощности на выгоревшем реакторе опасна. Знали (с ЛАЭС) о концевом эффекте, что при массовом опускании стержней начинается нестабильность и склонность к разгону. Там и на стажировки ездили. Друго дело, что обмен знаниями затрудняла межведомственная принадлежность АЭС.
В данном случаи было несколько предетеч на РБМК по подобному сценарию.
Это и ЛАЭС, когда Карраск (тоже стоит почитать мемуары) тянул выгоревший реактор наверх по мощности после остановки, и пережгли каналы с выбросом ("козел") - и то, благодаря опыту оператора не было Чернобыля. Реакторы потом немного проапгрейдили, установили ограничения.
Это и 1-й блок ЧАЭС, когда снова пережгли канал из-за нарушения расхода теплоносителя.
Думается, опытные инженеры должны были понимать, что работа на минимальной мощности на выгоревшем реакторе опасна. Знали (с ЛАЭС) о концевом эффекте, что при массовом опускании стержней начинается нестабильность и склонность к разгону. Там и на стажировки ездили. Друго дело, что обмен знаниями затрудняла межведомственная принадлежность АЭС.
Ага. Открытый суд в закрытой Зоне.
Вот мне скажут: иди, скомандуй своим, чтобы прыгали из окон.
А то что у нас всегда главное найти лёгкую добычу для назначения виновного не секрет.
Так что Дятлов совсем не был козлом отпущения. Свой срок он получил совершенно правильно.
Я читал его книгу тоже достаточно давно, но вот не помню, чтобы он написал, что проведение эксперимента без оглядки на явное нарушение плана было его ошибкой.
"Дятлов должен был заглушить реактор (и остановить эксперимент) согласно инструкции по эксплуатации (регламенту) этого реактора. ""Типичный чернобыльский срач начального уровня".Именно Дятлов?Какому именно пункту Регламента согласно?
И про нарушение регламента испытаний уже выше написали
Вас начальство просит подвинуться то тут то там ПОНЕМНОГУ. И у вас не бывает свободы постоянно принципиальничать - иначе вы просто на такую должность не попадете.
Не могу сказать, что мне по работе приходится принимать решения, от которых напрямую зависит чья-то жизнь, либо что-то существенное, так что я смотрю с другой стороны.
И вот как раз среди контрагентов меня регулярно выбешивают "подвигающиеся" по просьбе начальства. И часто эти "подвигающиеся" пролетают, поскольку я-то "подвигаться" вместе с ними не подписывался. И как-то я спокойно работаю, то есть находится достаточное количество контрагентов, которые не "подвигаются" сами ради начальства в важных вопросах и от меня не требуют.
А здесь человек "доподвигался" до катастрофы мирового масштаба.
К сожалению, не могу провести точную аналогию, у меня нет формально подчинённых.
Но, скорее всего, будет что-то подобное этому:
— Есть предложение. Всем лично не заинтересованным немедленно покинуть помещение.
Все обернулись к нему.
— Сейчас здесь будет очень грязно, — пояснил он. — До невозможности грязно.
— Это провокация, — с достоинством сказал Выбегалло.
Роман, схватив меня за рукав, потащил к двери. Я потащил за собой Стеллу. Вслед за нами устремились остальные зрители. Роману в институте верили, Выбегалле — нет.
Да, я не страдаю излишней скромностью.
Но, скорее всего, будет что-то подобное этому:
— Есть предложение. Всем лично не заинтересованным немедленно покинуть помещение.
Все обернулись к нему.
— Сейчас здесь будет очень грязно, — пояснил он. — До невозможности грязно.
— Это провокация, — с достоинством сказал Выбегалло.
Роман, схватив меня за рукав, потащил к двери. Я потащил за собой Стеллу. Вслед за нами устремились остальные зрители. Роману в институте верили, Выбегалле — нет.
Да, я не страдаю излишней скромностью.
Вот скажут вам: пройдите, скажите своим, что вы отказываетесь от эксперимента, по результатам которого они могут получить премии в размере месячной зарплаты. Как думаете, за сколько времени вас с дерьмом сожрут?
Нет-нет, я не за комми, появлялись они как раз вопреки, но, например, "Премия" с кучей замечательных артистов стал культовым и, как мне говорили люди, меня постарше, кое-что в голове по полочкам разложил.
Ты будешь смеяться, но как раз при комми иногда появлялись художественные произведения, именно этому и учившие
К сожалению, не могу провести точную аналогию, у меня нет формально подчинённых
— На одно жалованье живёте что ли?
— Вам никто и не даёт! Место у вас такое, недоходное. Вот кабы вам давали, а вы не брали, так тогда и хвастаться можно было.
Да. Но её, пусть и ретушируя, как у того же Гельмана а там заседание парткома треста - "Нет такой партии, как партия треста!"
Понятно, что иначе бы и не пропустили, но у кого-то наверху хватало ума понять, что проблема не просто есть, её надо решать. А что в пьесе "фига в кармане", думаю, поняли все.
Ну, кто вообще думать умеет.
Понятно, что иначе бы и не пропустили, но у кого-то наверху хватало ума понять, что проблема не просто есть, её надо решать. А что в пьесе "фига в кармане", думаю, поняли все.
Ну, кто вообще думать умеет.
эти реакторы имели критический недостаток, который был известен конструкторам, но который был замолчан
К моменту аварии ОЗР был в 6-8 стержней.
Информацию о наличии и нарушения именно этого требования надо верифицировать - мне в прямое нарушение Регламента верится с трудом.
Но если это так, то тогда сразу следующий вопрос - а причем тогда тут Дятлов? Обязанность нажимать кнопку АЗ лежит на оперативном персонале, а не на замначальника станции. Если бы оно было так, основными обвиняемыми были бы начальник смены Борис Рогожкин и начальник реакторного цеха № 2 Александр Коваленко.
"Согласно пункту регламента о немедленном глушении реактора при ОЗР меньше 16 стержней. "Номер пункта можно озвучить? Ибо в доаварийном регламенте 3-4 блока несколько не так и не о том.
И про нарушение регламента испытаний уже выше написали"Нет такой штуки как "регламент испытаний".
И Дятлов, и операторы были в курсе данного параметра, как бы они не отмазывались потом."О, сколько месье лет? Просто хочу уточнить - телепат, или пророк?
Но если это так, то тогда сразу следующий вопрос - а причем тогда тут Дятлов? Обязанность нажимать кнопку АЗ лежит на оперативном персонале, а не на замначальника станции. Если бы оно было так, основными обвиняемыми были бы начальник смены Борис Рогожкин и начальник реакторного цеха № 2 Александр Коваленко.
Только причём здесь испытания? Стержни вытащили потому, что реактор загнали в ксеноновую яму, которая к испытаниям, вроде, никакого отношения не имеет.Информацию о наличии и нарушения именно этого требования надо верифицировать - мне в прямое нарушение Регламента верится с трудом.
Это из официального доклада для МАГАТЭ (INSAG-1)
Реактор нужно было глушить еще до начала испытаний. Но уж очень хотелось их провести
Дятлов непосредственный руководитель перечисленного персонала, и находился в тот момент непосредственно на блоке. На нем и ответственность.
Никто, кроме оперативного персонала, не имеет права подходить к органам управления БЩУ. Зам. начальника станции не должен нажимать кнопку АЗ.
[скриншот регламента]А в другом месте, как раз про выход из кратковременного останова, раз написано, что отключать надо не немедленно, а если ОЗР "будет продолжать снижаться" [как быстро, в течении какого времени - не сказано].
Все эти «дятловские» уловки понятны. Но это всего лишь попытки скрыть грубейшие нарушения регламента, передернуть
[скриншот регламента]Вот оговорку "на номинальной мощности" на один абзац выше вы видите? А мощность была совсем не номинальной.
Потом идет отдельный абзац про номинальную мощность.
Следующие абзацы — опять про все уровни мощности.
Дятлов вилял, как мог, это понятно.
Но также понятно, что он не мог не осознавать, что номинальная мощность — это устойчивый, изученный и управляемый режим реактора. И даже при нем при недостаточном ОЗР его нужно глушить. Не говоря уже о работе реактора в отравленном, нестабильном, состоянии.
Об этом четко написано в официальном отчете в МАГАТЭ (INSAG-1), который никто не ставил под сомнение и не дезавуировал — регламент был нарушен
И для меня официальный отчет имеет большую ценность, чем измышления теоретиков с форумов. А если это не теоретики, а практики, которые так же, как Дятлов, толкуют регламент как им выгодно, то это отдельная, серьезная проблема. Практика — критерий истины. И практика показывает, что Дятлов реактор взорвал. Хотя это было непросто. Но он справился
За это и сел в итоге
Совершенно не факт, что в нормальном суде, а не в "самом гуманном суде в мире", с нормальной защитой и состязательностью сторон, вообще смогли бы кого-то осудить.
Знакомый дядечка в свое время побывал там на ликвидации. Как я понял - никаких рисков и доз, но корочку получил. Со временем с помощью корочки (по его словам) и разных медалек поднялся до неплохой должности во всем известной партии.. Щас процветает (ну и пенсия капает как ликвидатору). Годов уже много, но здоровья как у молодого. А вы говорите что радиация вредна..
Он должен извиняться за то что выжил? Богатый заход...
А вы говорите что радиация вредна..
Он должен извиняться за то что выжил? Богатый заход...
О какой партии речь? Интересно.
А вы говорите что радиация вредна..
Что вы, она полезна. Жители Хиросимы и Нагосаки несколько десятков лет благодарили американцев за свое здоровье.
Почему бы им не быть благодарными императору Хирохито, который напал на США?
Или это зависит от наличия императора Хирохито?
Вы сказали, что полезна, сославшись на мнение японцев. Я лишь указал, что благодарили они не того.
Помню, как в мае 86-го отца мобилизовали на ликвидацию, как он собирался и никто ничего не понимал. Тьфу-тьфу-тьфу, отец до сих пор жив, хотя здоровья там много оставил.
Дай бог здоровья и многих лет жизни.
Друг у меня там побывал. Дозиметристом... Шли вперед, потом выясняли что низзя. Ушел в 2012. Светлая память. Рахманов Александр Юрьевич... Извините, если не в тему.
Светлая память всем ушедшим...
Ваш друг умер спустя 26 лет. Это большой срок. Он явно не болел лучевой болезнью.
Эти 26 лет он провел на инвалидности. Под наблюдением кучи врачей. Без зубов. С искусственными хрусталиками глаз. Видимо лучевой болезни у него не было.
Минус не мой, если что.
Минус не мой, если что.
Лучевая болезнь не всегда смертельна.
Он явно не болел лучевой болезнью
" У выживших членов экипажа у 4 была диагностирована лучевая болезнь тяжелой степени, у 4 — средней степени и у 122 — лёгкой степени тяжести. "
Столовая в 103-м здании Филиала Института Атомной Энергии им. Курчатова чуть позже, примерно через год.
Объявление
Участники Чернобыльской аварии обслуживаются вне очереди.
Не палимся.
Объявление
Участники Чернобыльской аварии обслуживаются вне очереди.
Не палимся.
В конце апреля 86-го голова болела и першило в горле... 😜 Могилёв. 1 мая демонстрация... Подробности я узнал уже после школы, в 89. «Пусть живет КПСС на Чернобыльской АЭС!»
«Пусть живет КПСС на Чернобыльской АЭС!»
"В конце апреля 86-го голова болела и першило в горле... 😜 Могилёв. "
Я был в Киеве, но пишу не о совсем о себе. Вскоре после аварии мне в продовольственном пайке (все-таки СССР, может некоторые забыли эти слова) достались 2 банки сгущенки. Сделаны в мае 1986 в городе Могилеве. Я воспользовался возможностью измерить уровень радиации от этой сгущенки. Дозиметристы выпали в осадок: по всем нормам это были источники 2-й категории опасности. Их запрещалось просто выкидывать или закапывать, только сдать для централизованной утилизации.
Вот только достались банки многим, а выход на дозиметр они не имели. Ну и можно представить, что было в Могилеве.
А першение в горле мне известно.
Я был в Киеве, но пишу не о совсем о себе. Вскоре после аварии мне в продовольственном пайке (все-таки СССР, может некоторые забыли эти слова) достались 2 банки сгущенки. Сделаны в мае 1986 в городе Могилеве. Я воспользовался возможностью измерить уровень радиации от этой сгущенки. Дозиметристы выпали в осадок: по всем нормам это были источники 2-й категории опасности. Их запрещалось просто выкидывать или закапывать, только сдать для централизованной утилизации.
Вот только достались банки многим, а выход на дозиметр они не имели. Ну и можно представить, что было в Могилеве.
А першение в горле мне известно.
Да, вспомнил, это была Гомельская сгущенка. Но от этого не сильно легче.
Но от этого не сильно легче.
К нам в лагерь в Юрмалу привозили детей из Гомеля. Самое прикольное для нас было, что они в резинки по тем же правилам, что и у нас играли 😉
и поварихи с ними приезжали. Очень хорошо помню одну тетушку-повариху, она пережила оккупацию и если слышала немецкую речь - кидалась с кулаками на говорящих, так когда к нам приезжали немецкие туристы (им демонстрировали счастливое советское детство), ее отправляли в Ригу на прогулку, так как иначе бы надо было запирать в подсобке. Как решали вопрос с немецкими туристами, гуляющими в Риге, не знаю - не спрашивайте.
и поварихи с ними приезжали. Очень хорошо помню одну тетушку-повариху, она пережила оккупацию и если слышала немецкую речь - кидалась с кулаками на говорящих, так когда к нам приезжали немецкие туристы (им демонстрировали счастливое советское детство), ее отправляли в Ригу на прогулку, так как иначе бы надо было запирать в подсобке. Как решали вопрос с немецкими туристами, гуляющими в Риге, не знаю - не спрашивайте.
Я аналог этого лозунга и в Москве видел - уже в 90-х, но явно не новым. По-русски: "Пусть живёт..."
Но с дурацкой ошибкой в конце: не то "АЕС", не то вообще "АЭ". Если б это глаз не цепануло, и не запомнил бы.
Но с дурацкой ошибкой в конце: не то "АЕС", не то вообще "АЭ". Если б это глаз не цепануло, и не запомнил бы.
Как решали вопрос с немецкими туристами, гуляющими в Риге, не знаю - не спрашивайте.
Кстати, о Риге - сегодня каналу "Дождь" 13 лет, с чем и его поздравляю, и приютившую его Ригу.
Вы меряли уровень банки или собственно сгущенки? Просто скорее всего радио пыль была на банке, и достаточно ее было хорошо и аккуратно вымыть.
Я о радиоактивной сгущенке впервые услышал от бывшего заместителя первого секретаря львовского обкома. Они знали, что молоко из гомельской области радиоактивное. Тем не менее, прекращать производить сгущенку из этого молока никто не собирался. Все области только отказывались брать эту сгущенку.
Маркетинг:
- Покупайте чернобыльские яблочки! Покупайте!
- Бабуля, ты хоть не кричи на весь рынок, что из Чернобыля, не возьмут!
- Берут, милок! Ещё как берут! Кто для начальства, кто для тещи...
- Покупайте чернобыльские яблочки! Покупайте!
- Бабуля, ты хоть не кричи на весь рынок, что из Чернобыля, не возьмут!
- Берут, милок! Ещё как берут! Кто для начальства, кто для тещи...
Теги
Информация
Что ещё почитать
